pour ce qui sont interesses : une serie de podacast sur les confrontations entre judaisme christianisme et islam de l'avenement des 2 grands monotheismes jusqu'a nos jours :
https://studio.youtube.com/channel/UCLNeZjrrSIJChFFxxAbgKjA/playlists

david_maur a écrit:

pour ce qui sont interesses : une serie de podacast sur les confrontations entre judaisme christianisme et islam de l'avenement des 2 grands monotheismes jusqu'a nos jours :
https://studio.youtube.com/channel/UCLNeZjrrSIJChFFxxAbgKjA/playlists

Le lien ne fonctionne pas !

https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9hbmNob3IuZm0vcy81YjAyYjA3NC9wb2RjYXN0L3Jzcw/episode/ZjkxMzg0NTktNjZkNy00NGM2LTgyNDUtYjdlMjYwYmVhMGJl?hl=iw&ved=2ahUKEwj4z5u60q_xAhUKgP0HHQQgA5gQjrkEegQIFRAL&ep=6

david_maur a écrit:

https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9hbmNob3IuZm0vcy81YjAyYjA3NC9wb2RjYXN0L3Jzcw/episode/ZjkxMzg0NTktNjZkNy00NGM2LTgyNDUtYjdlMjYwYmVhMGJl?hl=iw&ved=2ahUKEwj4z5u60q_xAhUKgP0HHQQgA5gQjrkEegQIFRAL&ep=6

Bonjour,


Tu peux tout à fait ouvrir des sujets dans ce forum concernant ta Religion,

Afin que ceux que cela intéresse aient une meilleur connaissance du Judaïsme...

david_maur a écrit:

https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9hbmNob3IuZm0vcy81YjAyYjA3NC9wb2RjYXN0L3Jzcw/episode/ZjkxMzg0NTktNjZkNy00NGM2LTgyNDUtYjdlMjYwYmVhMGJl?hl=iw&ved=2ahUKEwj4z5u60q_xAhUKgP0HHQQgA5gQjrkEegQIFRAL&ep=6

J'aurai aimé du texte et non de l'audio !

je t'envoie une transcription du premier episode d'une serie de podcast que j'ai publie sur youtube.
je veux me focaliser tout d'abord sur le mot judaïsme qui est un concept trompeur si j'ose dire:le mot judaisme (en hébreu yahdout) ne figure dans toute la Bible même dans ce que les chrétiens prénomment l’ancien testament, même dans la torah il n'y a pas écrit le mot judaisme. Le suffixe isme du mot judaisme est a mon humble avis une erreur qui s'est cristallise au cour des siecles . alors je vais m'expliquer. Le judaisme , dans le sens que l'on comprend dans le monde moderne n'est pas a proprement parler un groupes d'idées , de croyances et dogmes ou de commandements qu'on adopte ou on adhère ou pas comme les autres monothéismes. Dans le christianisme ou l'islam il sufiit de faire une profession de foi pour se convertir. Le judaïsme est avant tout
une alliance entre D… et le peuple juif. La conversion au judaisme s'est d'abord: adhérer au peuple juif et contracter l' alliance avec D…l'alliance consiste a se soumettre a la loi toranique sur la base de la soumission a D… en échange de quoi D… fait du peuple juif son peuple ce qui l'oblige ,si j'ose dire, de le protéger et a veiller sur lui. C'est un peu complique mais c'est comme ca. C'est pour cette raison dans la torah (la pentateuque) . on parle d'Alliance (avec A majuscule) entre D… et le peuple juif. On ne parle pas de judaisme . le mot Alliance figure un très grand nombre de foi dans le houmach devarim (ou deutéronome). Les commandements sont ecrit dans les tables de l'alliance et pas dans les tables de la loi. Et ces tables sont posees dans l'arche de l'alliance . le mot Alliance est donc un mot clef dans le livre de la torah. Si je ne me trompe le mot judaïsme ne figure même pas dans le TALMUD ni dans la literrature rabbinique de l'antiquité . le mot judaisme figure pour la première fois dans le livre des macchabées (QUI NE FAIT PAS PARTI DU TANACH OU LA Bible HEBRAIQUE) non comme la religion des juifs mais par opposition a l'hellénisme mouvement D' 'assimilation des judéens a la culture grecque. JE pense que le mot judaïsme a fini par s'imposer comme définition de la religion des juifs que par opposition aux deux grands
Monothéismes : christianisme et islam dont le judaïsme est le berceau.
Alors j'ai dit au préambule que le principal sujet de cette série de podcast c'est l'interaction entre le judaïsme et les deux grandes religions christianisme et islam qui se disent être(chacune a sa façon) la continuation du message abrahamique porte par le peuple juif: JESUS christ comme étant le messie annonce par les prophètes bibliques selon le christianisme, et mahomet comme etant le dernier des prophetes porteur de la parole divine selon l'islam. Le caractere commun des deux grandes religions par rapport au judaisme c'est la porte universelle de leur message c.à.d. qui s'adresse a tout le genre humain tandis que le judaïsme reste fige sur le peuple juif. La est donc la source de leur opposition au judaisme , opposition qui a dérapé en un contentieux millenaire et , je menage mes mots: sanglants. Beaucoup d'encre et de sang ont été verse-plus précisément du sang juif- en consequence de cette opposition qui continue a envenimer les relations entre les juifs d'une part et les chretiens et musulmans d'autres part.
Tout commence par le fait que les juifs refusent de reconnaitre JESUS comme fils de D… et messie pour les chrétiens d'une part , et Mahomet comme le dernier et principal prophète et messager de D.. pour les musulmans et l'universalité de leurs messages respectifs. En ce qui concerne les chrétiens ajoutons l'accusation de déicide a 'encontre des juifs qui n'a fait qu'empirer la situation déjà precaire du peuple juif .
l'existence meme des juifs a donc pose un problème théologique aux chrétiens et aux musulmans a l'avènement de leur religions respectives: Ils se voyaient comme les héritiers légitimes du peuple Juif qui devrait naturellement disparaitre et laisser la place aux nouveaux heritiers par la reconnaissance de leurs messie/prophete et par consequent par leur absorbtion/ assimilation dans les populations chrétiennes et musulmane dans leur terre respective. Le problème, si j'ose dire, c'est que les juifs refusent de disparaitre .les pressions exercées sur les juifs à se convertir échouent. Etant donne que ça ne se déroule naturellement selon les prédictions' eschatologiques respectives, on force le cours de l'histoire pour l'adapter l'eschatologie chretienne ou musulmane . Alors des massacres (connus sous le nom de progrom), ou de expulsions massives deviennent monnaie courante au début et au courant du moyen Age en terre chretienne et en terre d'islam. En terre chrétiennes, les juifs sont expulses de France de Portugal d'Espagne ou dans les pires des cas massacres (principalement durant les croisades nais pas seulement) . En terre d'islam la dynastie almohade qui règne en main de fer au Maghreb et une partie de la péninsule ibérique dans le douzième siècle met les juif devant un ultimatum: conversion ou expulsion ou extermination : par conséquent plusieurs dizaines de communautés juive au Maroc, Andalousie et Tunisie sont soi exterminées soit chasses. Avec le temps la position des autorites religieuses chrétienne et musulmanes face a la continuite de l'existence du peuple juif dans leurs terres, évolue. Elle passe du refus a la coexistence et a l'obstination a l'assimilation/ extermination/expulsion des juifs a l'acceptation d'une coexistence dans des conditions d'humiliation : les juifs sont cantonnés dans des ghettos (en terre chretienne) ou dans des mellah (en terre d'Islam), donc interdits de sejour dans les quartiers non-juifs, il doivent être reconnus par des habits speciaux , il leur est interdit de pratiquer certain metiers. Les autorites religieuses expliquent, aux foules populaires, cette humiliation par le destin qui est réserve par D… au peuple juif qui refuse de reconnaitre leur messager respectif. Une des illustrations les plus marquantes de cette humiliation se trouve dans l'art chrétien du moyen âge qui reproduit par l'intermédiaire de deux statues de femmes représentant l'église et la synagogue: l'EGLISE symbolise le christianisme, et LA Synagogue le judaïsme, mais plus précisément son « aveuglement », puisque, selon le point de vue chrétien, le peuple juif n'a pas su reconnaître la divinité de JESUS-Christ. L'Église catholique apparaît sous les traits d'une figure royale : la tête droite, coiffée d'une couronne, elle tient dans sa main un sceptre ou une CROIX. À l'inverse, la Synagogue est tête nue, les cheveux défaits, les yeux couverts d'un bandeau ; elle tient une lance brisée et sa main gauche laisse échapper les TABLES DE L'ALLIANCE, CE qui symbolise la fin de l'alliance ente D.. et le peuple juif . ces statues ornent les plus grandes et somptueuse cathédrales françaises allemandes et anglaises.

david_maur a écrit,

Citation :

Tout commence par le fait que les juifs refusent de reconnaitre JESUS comme fils de D… et messie pour les chrétiens d'une part , et Mahomet comme le dernier et principal prophète et messager de D.. pour les musulmans et l'universalité de leurs messages respectifs. En ce qui concerne les chrétiens ajoutons l'accusation de déicide a 'encontre des juifs qui n'a fait qu'empirer la situation déjà precaire du peuple juif .

Le sort fait aux Juifs durant des siècles a bien évidemment été une erreur et un Péché..

D'ailleurs, ceux des Chrétiens qui étaient dans cet état d'esprit, n'étaient pas véritablement Chrétien,

Car en total désaccord avec le Message de JESUS...

Je note que tous n'ont pas toujours été dans cette manière de voir.


Aujourd'hui et en Pays Chrétien, les choses ont bienheureusement évoluées,

Le Chrétien actuel ne recherchant que la coexistence pacifique et harmonieuse avec tous,

Afin de coller le plus possible au Message des Evangiles,

Afin de complaire à DIEU,

Notre Père à tous !

RAMOSI a écrit:

david_maur a écrit,

Citation :

Tout commence par le fait que les juifs refusent de reconnaitre JESUS comme fils de D… et messie pour les chrétiens d'une part , et Mahomet comme le dernier et principal prophète et messager de D.. pour les musulmans et l'universalité de leurs messages respectifs. En ce qui concerne les chrétiens ajoutons l'accusation de déicide a 'encontre des juifs qui n'a fait qu'empirer la situation déjà precaire du peuple juif .

Le sort fait aux Juifs durant des siècles a bien évidemment été une erreur et un Péché..

D'ailleurs, ceux des Chrétiens qui étaient dans cet état d'esprit, n'étaient pas véritablement Chrétien,

Car en total désaccord avec le Message de JESUS...

Je note que tous n'ont pas toujours été dans cette manière de voir.


Aujourd'hui et en Pays Chrétien, les choses ont bienheureusement évoluées,

Le Chrétien actuel ne recherchant que la coexistence pacifique et harmonieuse avec tous,

Afin de coller le plus possible au Message des Evangiles,

Afin de complaire à DIEU,

Notre Père à tous !

Citation :

D'ailleurs, ceux des Chrétiens qui étaient dans cet état d'esprit, n'étaient pas véritablement Chrétien,

Car en total désaccord avec le Message de JESUS..

Le premier coupable était le Clergé et la papauté. Étaient-ils vraiment chrétiens ou l'étaient-ils que de nom, par naissance, par la volonté de l'homme, par tradition ????????

Francis Deniau, évêque de Nevers, et président du Comité épiscopal pour les relations avec le judaïsme, a déclaré en 2004 :
« Aujourd'hui, l'Église a répudié toute « théologie de la substitution » et reconnaît l'élection actuelle du peuple juif, « le peuple de Dieu de l'Ancienne Alliance qui n'a jamais été révoquée » selon l'expression du pape Jean-Paul II devant la communauté juive de Mayence le 17 novembre 1980.
Au lieu de la theologie de la substitution et en opposition frontale avec elle , une nouvelle theologie prend le pas avec le pape jean paul 2 : la theorie de la double alliance , dans sa celebre allocation a mayence en 1980 et  en 2013 , le pape actuel  François reprend les concepts d'Alliance irrévocable et de fidélité du peuple juif à la Loi de Moïse. Alors plus que la nosta aetate , la reconnaissance papale de l'irrévocabilité de l'alliance de D… avecle peuple juif est veritablement un changement radical de l'attitude de l'eglise catholique et une grande victoire du peuple juif qui apres 2000 ans de confrontation sanglante avec le monde chretien.

Ce qu'il y a de terrible , c'est que le christianisme , en particulier les catholiques ont fait l'effort de tendre la main aux juifs . Alors les juifs vont ils , un jour ,faire leur propre auto-critique ? ou continuer à nous considérer comme une brindille sur le grand arbre du judaïsme ?

http://jesusmarie.free.fr/paul_drach_lettre_deuxieme_d_un_rabbin_converti.pdf

DEI VERBUM ( Vatican II ) incontestablement OUI !

NOSTRA AETATE ( Vatican II ) alors là NON !

Alors comment comprendre cela ?

- 2 pôles Nord ou 2 Pôles Sud se repoussent !
- 1 pôle Nord et un pôle Sud s'attirent !
A vous d'en tirer des conclusions .

qu'est ce tu proposes comme autocritique? : que les juifs sont coupables de deicide? qu'ils ont refuse d'accepter JESUS christ comme messie ou bien qu'ils se convertissent?

david_maur a écrit:

qu'est ce tu proposes comme autocritique? : que les juifs sont coupables de deicide? qu'ils ont refuse d'accepter JESUS christ comme messie ou bien qu'ils se convertissent?

D'après toi ? tu dois bien t'en faire une petite idée non ? après 2000 ans de réflexion ...

Les "juifs" israëliens ont une ligne directrice assez bizarre aujourd'hui concernant leur politique internationale .
Peux tu me dire qui est juif aujourd'hui ou bien mieux Hébreu ?

tu as raison , apres 2000 ans d'histoire ecrites de sang (juif) , les juifs ont bien reflechis et sont arrives a la conclusion qu'il est temps de retourner dans la terre promise.

david_maur a écrit:

tu as raison ,  apres 2000 ans d'histoire ecrites de sang (juif) , les juifs ont bien reflechis et sont arrives a la conclusion qu'il est temps de retourner dans la terre promise.

Il n'y a que le sang juif qui soit rouge ?

Terre Sainte Magazine
Israël face au génocide arménien
Mélinée Le Priol
14 avril 2015

Contrairement à de nombreux pays, dont la France, Israël n’a jamais reconnu le génocide arménien. Certains soupçonnent les juifs de vouloir ainsi garder le monopole de “leur” génocide.
Voilà bientôt trente ans que Yaïr Auron milite pour que l’État hébreu reconnaisse le génocide des arméniens. Pas la moindre goutte de sang arménien ne coule pourtant dans les veines de ce septuagénaire israélien au regard bienveillant. Un autre génocide a frappé sa famille, juive de Pologne, et emporté sa grand-mère paternelle et huit de ses oncles et tantes. “Nous, les juifs, n’avons pas le monopole de la tragédie humaine”, observe-t-il simplement. La cause arménienne est devenue sienne par adoption ; il lui a consacré deux livres et de nombreux déplacements, en Arménie et dans la diaspora.
“La vérité, ce n’est pas qu’Israël ne reconnaît pas le génocide arménien, c’est qu’il le nie, s’offusque-t-il. Et c’est mon devoir de le dire.” Sans remettre en cause l’atrocité des événements de 1915, l’État hébreu ne considère pas, en effet, que ceux-ci répondent à la définition de génocide. Yaïr Auron explique ce refus par les relations privilégiées d’Israël avec la Turquie, mais aussi par un désir inavouable de conserver son statut de victime absolue, devant les autres peuples. “On est dans le registre de la concurrence victimaire, déplore-t-il, alors qu’il faudrait plutôt une fraternité… C’est d’autant plus regrettable qu’il y a une profonde ressemblance entre les peuples juif et arménien, tous deux religieux et diasporiques.”
Plus symbolique que le Paraguay
Rares sont aujourd’hui les autres intellectuels israéliens à prendre publiquement parti pour les arméniens, regrette Serope Sahaguian, “car ils subissent des pressions de la part du gouvernement”. Pour cet arménien de Jérusalem, militant de la première heure, la reconnaissance du génocide par l’État hébreu est la priorité absolue. “Beaucoup de communautés arméniennes dans le monde cherchent avant tout à sortir l’Arménie actuelle de sa situation économique difficile, mais ici, on préfère se concentrer sur la question de la reconnaissance, soutient-il. Car si Israël reconnaissait notre génocide, ce serait, au vu de son histoire, un symbole très fort. Plus que l’Égypte ou le Paraguay ! Cela déclencherait, j’en suis sûr, une cascade de reconnaissances, notamment en Europe de l’est.” Et si les États-Unis eux-mêmes venaient à emboîter le pas de leur allié israélien ?
Au sein de la communauté arménienne de Terre Sainte, le refus d’Israël de reconnaître le génocide arménien est considéré comme une forme d’égoïsme. “Ce pays ne pense qu’à lui et à son génocide, il ne reconnaît pas le premier du XXe siècle, s’agace Haig Vosgueritchian, qui enseigne l’orgue à l’école de musique de la Custodie de Terre Sainte. Les faits sont pourtant avérés, et on ne devrait pas avoir à supplier Israël de consentir à les reconnaître !”
La Turquie, un allié à ménager
Derrière ce refus se cache un partenariat vital pour Israël : la Turquie est son principal allié régional, depuis la signature en 1996 d’un accord de coopération militaire ayant débouché sur la signature de multiples contrats. Ce sont justement ces ventes d’armes israéliennes à la Turquie et à l’Azerbaïdjan qui inquiètent le plus Minas Kogiyan, essayiste américain installé à Jérusalem. “Ces armes seront utilisées contre l’Arménie et le Karabagh”, s’alarme-t-il.
Depuis 2007, la question de la reconnaissance a été amenée huit fois devant la Knesset. Parmi ses ardents défenseurs au Parlement figurait un certain Reuven Rivlin, devenu président d’Israël en juillet dernier. Mais début décembre, il n’a pas renouvelé sa signature sur la pétition annuelle pour la reconnaissance, à peine un an après avoir déclaré, encore parlementaire : “Il est impensable que la Knesset ignore cette tragédie”. Sa priorité, à l’heure actuelle, est de préserver les relations d’Israël avec la Turquie qui se sont beaucoup détériorées ces dernières années, le président turc, Recep Tayyip Erdogan, soutenant publiquement le Hamas.
Le génocide arménien n’en a pas moins été reconnu, il y a tout juste dix ans, par la plus haute autorité juive du pays, le Grand Rabbin d’Israël.
—
Article paru et illustré dans Terre Sainte Magazine version papier de Mars Avril 2015.

ET OUI !

Et la raison pour laquelle Israël a fourni des armes à l'AZERBAÏJAN pour ratatiner les arméniens et cela récemment ?

Tu ne m'as pas répondu : qui peut prétendre , aujourd'hui, être juif et Hébreu ? la terre Promise n'était elle pas promise au "peuple élu" c'est à dire aux Hébreux ?
D'autre part si tu parles de Terre Promise , c'est que l'état d' ISRAËL est un état religieux et non pas laïque ?

astvadz a écrit:

david_maur a écrit:

tu as raison ,  apres 2000 ans d'histoire ecrites de sang (juif) , les juifs ont bien reflechis et sont arrives a la conclusion qu'il est temps de retourner dans la terre promise.

Il n'y a que le sang juif qui soit rouge ?

Terre Sainte Magazine
Israël face au génocide arménien
Mélinée Le Priol
14 avril 2015

Contrairement à de nombreux pays, dont la France, Israël n’a jamais reconnu le génocide arménien. Certains soupçonnent les juifs de vouloir ainsi garder le monopole de “leur” génocide.
Voilà bientôt trente ans que Yaïr Auron milite pour que l’État hébreu reconnaisse le génocide des arméniens. Pas la moindre goutte de sang arménien ne coule pourtant dans les veines de ce septuagénaire israélien au regard bienveillant. Un autre génocide a frappé sa famille, juive de Pologne, et emporté sa grand-mère paternelle et huit de ses oncles et tantes. “Nous, les juifs, n’avons pas le monopole de la tragédie humaine”, observe-t-il simplement. La cause arménienne est devenue sienne par adoption ; il lui a consacré deux livres et de nombreux déplacements, en Arménie et dans la diaspora.
“La vérité, ce n’est pas qu’Israël ne reconnaît pas le génocide arménien, c’est qu’il le nie, s’offusque-t-il. Et c’est mon devoir de le dire.” Sans remettre en cause l’atrocité des événements de 1915, l’État hébreu ne considère pas, en effet, que ceux-ci répondent à la définition de génocide. Yaïr Auron explique ce refus par les relations privilégiées d’Israël avec la Turquie, mais aussi par un désir inavouable de conserver son statut de victime absolue, devant les autres peuples. “On est dans le registre de la concurrence victimaire, déplore-t-il, alors qu’il faudrait plutôt une fraternité… C’est d’autant plus regrettable qu’il y a une profonde ressemblance entre les peuples juif et arménien, tous deux religieux et diasporiques.”
Plus symbolique que le Paraguay
Rares sont aujourd’hui les autres intellectuels israéliens à prendre publiquement parti pour les arméniens, regrette Serope Sahaguian, “car ils subissent des pressions de la part du gouvernement”. Pour cet arménien de Jérusalem, militant de la première heure, la reconnaissance du génocide par l’État hébreu est la priorité absolue. “Beaucoup de communautés arméniennes dans le monde cherchent avant tout à sortir l’Arménie actuelle de sa situation économique difficile, mais ici, on préfère se concentrer sur la question de la reconnaissance, soutient-il. Car si Israël reconnaissait notre génocide, ce serait, au vu de son histoire, un symbole très fort. Plus que l’Égypte ou le Paraguay ! Cela déclencherait, j’en suis sûr, une cascade de reconnaissances, notamment en Europe de l’est.” Et si les États-Unis eux-mêmes venaient à emboîter le pas de leur allié israélien ?
Au sein de la communauté arménienne de Terre Sainte, le refus d’Israël de reconnaître le génocide arménien est considéré comme une forme d’égoïsme. “Ce pays ne pense qu’à lui et à son génocide, il ne reconnaît pas le premier du XXe siècle, s’agace Haig Vosgueritchian, qui enseigne l’orgue à l’école de musique de la Custodie de Terre Sainte. Les faits sont pourtant avérés, et on ne devrait pas avoir à supplier Israël de consentir à les reconnaître !”
La Turquie, un allié à ménager
Derrière ce refus se cache un partenariat vital pour Israël : la Turquie est son principal allié régional, depuis la signature en 1996 d’un accord de coopération militaire ayant débouché sur la signature de multiples contrats. Ce sont justement ces ventes d’armes israéliennes à la Turquie et à l’Azerbaïdjan qui inquiètent le plus Minas Kogiyan, essayiste américain installé à Jérusalem. “Ces armes seront utilisées contre l’Arménie et le Karabagh”, s’alarme-t-il.
Depuis 2007, la question de la reconnaissance a été amenée huit fois devant la Knesset. Parmi ses ardents défenseurs au Parlement figurait un certain Reuven Rivlin, devenu président d’Israël en juillet dernier. Mais début décembre, il n’a pas renouvelé sa signature sur la pétition annuelle pour la reconnaissance, à peine un an après avoir déclaré, encore parlementaire : “Il est impensable que la Knesset ignore cette tragédie”. Sa priorité, à l’heure actuelle, est de préserver les relations d’Israël avec la Turquie qui se sont beaucoup détériorées ces dernières années, le président turc, Recep Tayyip Erdogan, soutenant publiquement le Hamas.
Le génocide arménien n’en a pas moins été reconnu, il y a tout juste dix ans, par la plus haute autorité juive du pays, le Grand Rabbin d’Israël.
—
Article paru et illustré dans Terre Sainte Magazine version papier de Mars Avril 2015.

ET OUI !

Et la raison pour laquelle Israël a fourni des armes à l'AZERBAÏJAN pour ratatiner les arméniens et cela récemment ?

Tu ne m'as  pas répondu : qui peut prétendre , aujourd'hui, être juif et Hébreu ? la terre Promise n'était elle pas promise au "peuple élu" c'est à dire aux Hébreux ?
D'autre part si tu parles de Terre Promise , c'est que l'état d' ISRAËL est un état  religieux et non pas laïque ?

1 - Tu mélanges volontairement politique et les persécutions contre le peuple Juif par le Christianisme et ce depuis le 4, 5ème siècle.
Et ton Pape, ne fait-il pas de la politique .... ?

2 - L'État d'Israël est un État laïque multiculturel et démocratique

BenJoseph a écrit:

astvadz a écrit:

Il n'y a que le sang juif qui soit rouge ?

Terre Sainte Magazine
Israël face au génocide arménien
Mélinée Le Priol
14 avril 2015

Contrairement à de nombreux pays, dont la France, Israël n’a jamais reconnu le génocide arménien. Certains soupçonnent les juifs de vouloir ainsi garder le monopole de “leur” génocide.
Voilà bientôt trente ans que Yaïr Auron milite pour que l’État hébreu reconnaisse le génocide des arméniens. Pas la moindre goutte de sang arménien ne coule pourtant dans les veines de ce septuagénaire israélien au regard bienveillant. Un autre génocide a frappé sa famille, juive de Pologne, et emporté sa grand-mère paternelle et huit de ses oncles et tantes. “Nous, les juifs, n’avons pas le monopole de la tragédie humaine”, observe-t-il simplement. La cause arménienne est devenue sienne par adoption ; il lui a consacré deux livres et de nombreux déplacements, en Arménie et dans la diaspora.
“La vérité, ce n’est pas qu’Israël ne reconnaît pas le génocide arménien, c’est qu’il le nie, s’offusque-t-il. Et c’est mon devoir de le dire.” Sans remettre en cause l’atrocité des événements de 1915, l’État hébreu ne considère pas, en effet, que ceux-ci répondent à la définition de génocide. Yaïr Auron explique ce refus par les relations privilégiées d’Israël avec la Turquie, mais aussi par un désir inavouable de conserver son statut de victime absolue, devant les autres peuples. “On est dans le registre de la concurrence victimaire, déplore-t-il, alors qu’il faudrait plutôt une fraternité… C’est d’autant plus regrettable qu’il y a une profonde ressemblance entre les peuples juif et arménien, tous deux religieux et diasporiques.”
Plus symbolique que le Paraguay
Rares sont aujourd’hui les autres intellectuels israéliens à prendre publiquement parti pour les arméniens, regrette Serope Sahaguian, “car ils subissent des pressions de la part du gouvernement”. Pour cet arménien de Jérusalem, militant de la première heure, la reconnaissance du génocide par l’État hébreu est la priorité absolue. “Beaucoup de communautés arméniennes dans le monde cherchent avant tout à sortir l’Arménie actuelle de sa situation économique difficile, mais ici, on préfère se concentrer sur la question de la reconnaissance, soutient-il. Car si Israël reconnaissait notre génocide, ce serait, au vu de son histoire, un symbole très fort. Plus que l’Égypte ou le Paraguay ! Cela déclencherait, j’en suis sûr, une cascade de reconnaissances, notamment en Europe de l’est.” Et si les États-Unis eux-mêmes venaient à emboîter le pas de leur allié israélien ?
Au sein de la communauté arménienne de Terre Sainte, le refus d’Israël de reconnaître le génocide arménien est considéré comme une forme d’égoïsme. “Ce pays ne pense qu’à lui et à son génocide, il ne reconnaît pas le premier du XXe siècle, s’agace Haig Vosgueritchian, qui enseigne l’orgue à l’école de musique de la Custodie de Terre Sainte. Les faits sont pourtant avérés, et on ne devrait pas avoir à supplier Israël de consentir à les reconnaître !”
La Turquie, un allié à ménager
Derrière ce refus se cache un partenariat vital pour Israël : la Turquie est son principal allié régional, depuis la signature en 1996 d’un accord de coopération militaire ayant débouché sur la signature de multiples contrats. Ce sont justement ces ventes d’armes israéliennes à la Turquie et à l’Azerbaïdjan qui inquiètent le plus Minas Kogiyan, essayiste américain installé à Jérusalem. “Ces armes seront utilisées contre l’Arménie et le Karabagh”, s’alarme-t-il.
Depuis 2007, la question de la reconnaissance a été amenée huit fois devant la Knesset. Parmi ses ardents défenseurs au Parlement figurait un certain Reuven Rivlin, devenu président d’Israël en juillet dernier. Mais début décembre, il n’a pas renouvelé sa signature sur la pétition annuelle pour la reconnaissance, à peine un an après avoir déclaré, encore parlementaire : “Il est impensable que la Knesset ignore cette tragédie”. Sa priorité, à l’heure actuelle, est de préserver les relations d’Israël avec la Turquie qui se sont beaucoup détériorées ces dernières années, le président turc, Recep Tayyip Erdogan, soutenant publiquement le Hamas.
Le génocide arménien n’en a pas moins été reconnu, il y a tout juste dix ans, par la plus haute autorité juive du pays, le Grand Rabbin d’Israël.
—
Article paru et illustré dans Terre Sainte Magazine version papier de Mars Avril 2015.

ET OUI !

Et la raison pour laquelle Israël a fourni des armes à l'AZERBAÏJAN pour ratatiner les arméniens et cela récemment ?

Tu ne m'as  pas répondu : qui peut prétendre , aujourd'hui, être juif et Hébreu ? la terre Promise n'était elle pas promise au "peuple élu" c'est à dire aux Hébreux ?
D'autre part si tu parles de Terre Promise , c'est que l'état d' ISRAËL est un état  religieux et non pas laïque ?

1 - Tu mélanges volontairement politique et les persécutions contre le peuple Juif par le Christianisme et ce depuis le 4, 5ème siècle.
Et ton Pape, ne fait-il pas de la politique .... ?

2 - L'État d'Israël est un État laïque multiculturel et démocratique  

Code:

1 - Tu mélanges volontairement politique et les persécutions contre le peuple Juif par le Christianisme et ce depuis le 4, 5ème siècle.
Et ton Pape, ne fait-il pas de la politique .... ?

2 - L'État d'Israël est un État laïque multiculturel et démocratique

La "TERRE PROMISE " était promise aux Hébreux .
Si les Hébreux ont été dispersés sur toute la terre , c'est par la volonté de Dieu , un bibliste comme toi n'a pas le droit de faire semblant de ne pas le croire !
D'ailleurs qui est hébreux aujourd'hui ? macache toujours pas de réponse!
Tu es d'ailleurs assez dégueulasse pour rayer une 2eme fois l'Arménie de la carte . Quant il s'agit d' Israël tu te confonds en "kédéifs" et "lokoum"

BENJOSEPH

Code:

Tu mélanges volontairement politique et les persécutions contre le peuple Juif par le Christianisme et ce depuis le 4, 5ème siècle.

Les chrétiens ?

Deutéronome 28
…63De même que l'Eternel prenait plaisir à vous faire du bien et à vous multiplier, de même l'Eternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire; et vous serez arrachés du pays dont tu vas entrer en possession. 64L'Eternel te dispersera parmi tous les peuples, d'une extrémité de la terre à l'autre; et là, tu serviras d'autres dieux que n'ont connus ni toi, ni tes pères, du bois et de la pierre. 65Parmi ces nations, tu ne seras pas tranquille, et tu n'auras pas un lieu de repos pour la plante de tes pieds. L'Eternel rendra ton coeur agité, tes yeux languissants, ton âme souffrante.…

je ne comprends pas pourquoi tu introduis la tragedie armenienne dans notre discussion. la non-reconnaissance du genocide armenien par israel n'a rien a voir dans ce debat et je n'ai jamais dit qu'on a le momopole de la victimisation.
NE deconnecte pas entre les hebreux de la periode biblique (les bnei israel) et les juifs contemporains qui sont les descendants (genetiquement ou spirituellemnt parlant) des hebreux.

et si tu cites le verset du livre devarim (deuteronome) qui predit la dispersion d'israel , cite aussi le verset de ce meme livre qui predit le retour d'israel en terre promise .

david_maur a écrit:

je ne comprends pas pourquoi tu introduis la tragedie armenienne dans notre discussion.  la non-reconnaissance du genocide armenien par israel n'a rien a voir dans ce debat et  je n'ai jamais dit qu'on a le momopole de la victimisation.
NE deconnecte pas entre les hebreux de la periode biblique (les bnei israel) et les juifs contemporains qui sont les descendants (genetiquement ou spirituellemnt parlant) des hebreux.

La non reconnaissance du GÉNOCIDE ARMÉNIEN par Israël est pour nous une marque de fabrique de la volonté de ce Pays ! il faut absolument le mettre à la vue de tous afin de démasquer vos objectifs . Même Hitler l'a dit ( pour justifier ses méfaits) :
"Qui se souvient du génocide arménien ? "
Mais au fait qui étaient les organisateurs de ce génocide ? renseigne toi très précisément !!! (https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%B6nme )
Les juifs actuels ? génétiquement ou spirituellement ? déjà nous connaissons bien tous la différence entre les juifs orientaux et les juif d'occident .
Les juifs actuels ne peuvent pas savoir de quelle tribut ils descendent pour la bonne raison que les archives ont étés détruites au moment de la destruction du temple par TITUS .

"demasquer nos objectifs" ???? ca me rappelle les protocoles des sages de sion.

david_maur a écrit:

"demasquer nos objectifs" ???? ca me rappelle les protocoles des sages de sion.

Je parle plutôt des choses à venir , le protocole c'est chose faîte
Israël a bien des objectifs non ? sinon à quoi bon bon tout ce remue ménage ?
De toute façon , tu évites de me répondre !

Connais tu :
http://comite-valmy.org/spip.php?article10962

le jeton est tombe , j'ai compris a qui j'ai affaire

david_maur a écrit:

le jeton est tombe , j'ai compris a qui j'ai affaire

Se voiler la face est un contre argument devant Dieu . Tu n'as rien compris !
Les juifs sont exceptionnels lorsqu'ils s'ouvrent au Saint Esprit ,alors ils avancent avec nous vers le sauveur qu'ils ont méprisé .

et moi j'ai devoile ta face d'antisemite.

david_maur a écrit:

et moi j'ai devoile ta face d'antisemite.

AH AHAH ..... le grand mot est lâché, "antisémitisme" ! l'arme qui va au delà des armes atomiques , l'arme de destruction massive des vrais débats , de la réflexion , de la mise à plat . La pensée unique resurgit avec force et gars à la démonisation !
Moi , je te parle des Hébreux ,toi, tu te ramènes avec l'antisémitisme l'arme qui veut clouer le "bec " à tous !
Moi , j'ai une chape de 1 million 50O mille morts au dessus de mes épaules et je suis moi même né apatride ! y a-t-il une loi pour anti-japhétisme ?  
Si j'étais antisémite , je me garderais bien de lire des passages de l'Ancien Testament , en 1ère lecture pendant les messes catholiques ! ......

tu apportes un article bidon qui accuse des juifs turcs du genocide des armeniens , et israel de connivence avec la turquie contre le reconnaissance du genocide armenien a cause de juifs impliques dans le genocide: oui!  c'est de l'antisemitisme pur de la meme ecole du redacteur des protocoles des sages de sion avec ses theories complotistes concernant les juifs. On a aussi accuse les juifs d'avoir formente la revolution bolchevique. comment ca se fait que tu n'a pas rappele ca aussI ?
EN ce qui concerne le tanach (que tu nommes ancien testament) je te rappelles que meme
le pape jean paul 2 a reconnu qu'il est a la base des evangiles.

david_maur a écrit:

tu apportes un article bidon qui accuse des juifs turcs du genocide des armeniens , et israel de connivence avec la turquie contre le reconnaissance du genocide armenien a cause de juifs impliques dans le genocide: oui!  c'est de l'antisemitisme pur de la meme ecole du redacteur des protocoles des sages de sion avec ses theories complotistes concernant les juifs. On a aussi accuse les juifs d'avoir formente la revolution bolchevique. comment ca se fait que tu n'a pas  rappele ca aussI ?
EN ce qui concerne le tanach (que tu nommes ancien testament) je te rappelles que meme
le pape jean paul 2 a reconnu qu'il est a la base des evangiles.

Bidon d'après toi ! très vrai d'après moi .
Il y a des vrais qui sont faux et des "faux" qui sont entièrement vrais suivant les gagnants du moment puisqu'il est bien connu que se sont les victorieux qui écrivent l'histoire .
En tous les cas pas de réponse analytique de ta part , tout ce qui pointe les juifs est obligatoirement faux .
Bien sûr qu'il y connivence , dire que le feu brûle est une évidence ! le nier  c'est quoi ?  de l’antisémitisme ?
Bon alors pourquoi Israël a -t il livré  des drones et autres armes à l'Azerbaïdjan ? tâche de répondre pour une fois .

L'Ancien Testament ( pour nous chrétien) la thora si tu préfères annonce l'arrivée d'un Messie par l'ensemble de ses prophètes , si tu avais lu mon dernier message tu saurais que nous lisons chaque dimanche un passage de l 'AT . Ce que je fais moi-même très souvent .
Par contre vous , les juifs , il serait temps que vous lisiez des passage des évangiles dans les synagogues . Pour se serrer la main , il faut 2 mains !