Galates 3:23-25 (RBi12): "Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous la Loi, confiés à sa garde, attendant la foi qui allait être révélée. 24 La Loi est donc devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes grâce à la foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur."

Que penser de ce verset ?

Il en est de même de ces versets de Paul aux Galates 5:2-6 (RBi12): "Voyez ! Moi, Paul, je vous dis que si vous vous faites circoncire, Christ ne vous sera d’aucune utilité+. 3 J’affirme de nouveau à tout homme qui se fait circoncire qu’il est tenu d’obéir à toute la Loi+. 4 Vous qui cherchez à être déclarés justes par le moyen de la loi+, vous êtes séparés de Christ ; vous êtes coupés de sa faveur imméritée. 5 Quant à nous, c’est par l’esprit que nous attendons vivement la justice espérée qui découle de la foi. 6 Car pour ceux qui sont en union avec Christ JESUS, ce n’est ni la circoncision ni l’incirconcision qui ont de la valeur+, mais la foi qui agit grâce à l’amour."

Autrement dit, ce ne sont plus les règles qui nous dictent, mais l'amour.

franck17360 a écrit:

Galates 3:23-25 (RBi12): "Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous la Loi, confiés à sa garde, attendant la foi qui allait être révélée. 24 La Loi est donc devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes grâce à la foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur."

Que penser de ce verset ?

Il en est de même de ces versets de Paul aux Galates 5:2-6 (RBi12): "Voyez ! Moi, Paul, je vous dis que si vous vous faites circoncire, Christ ne vous sera d’aucune utilité+. 3 J’affirme de nouveau à tout homme qui se fait circoncire qu’il est tenu d’obéir à toute la Loi+. 4 Vous qui cherchez à être déclarés justes par le moyen de la loi+, vous êtes séparés de Christ ; vous êtes coupés de sa faveur imméritée. 5 Quant à nous, c’est par l’esprit que nous attendons vivement la justice espérée qui découle de la foi. 6 Car pour ceux qui sont en union avec Christ JESUS, ce n’est ni la circoncision ni l’incirconcision qui ont de la valeur+, mais la foi qui agit grâce à l’amour."

Autrement dit, ce ne sont plus les règles qui nous dictent, mais l'amour.

Bienvenue au Royaume de Dieu alors ...?!

Ouiiiiiiii

Jacques 4:17: "Si donc quelqu’un sait faire ce qui est bien et pourtant ne le fait pas, il pèche."

franck17360 a écrit:

Galates 3:23-25 (RBi12): "Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous la Loi, confiés à sa garde, attendant la foi qui allait être révélée. 24 La Loi est donc devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes grâce à la foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur."

Que penser de ce verset ?

Il en est de même de ces versets de Paul aux Galates 5:2-6 (RBi12): "Voyez ! Moi, Paul, je vous dis que si vous vous faites circoncire, Christ ne vous sera d’aucune utilité+. 3 J’affirme de nouveau à tout homme qui se fait circoncire qu’il est tenu d’obéir à toute la Loi+. 4 Vous qui cherchez à être déclarés justes par le moyen de la loi+, vous êtes séparés de Christ ; vous êtes coupés de sa faveur imméritée. 5 Quant à nous, c’est par l’esprit que nous attendons vivement la justice espérée qui découle de la foi. 6 Car pour ceux qui sont en union avec Christ JESUS, ce n’est ni la circoncision ni l’incirconcision qui ont de la valeur+, mais la foi qui agit grâce à l’amour."

Autrement dit, ce ne sont plus les règles qui nous dictent, mais l'amour.

Bonjour Frank,

Avant qu'arrive la foi don de D.IEU (pas la foi du charbonnier des gens mais l'autre foi, celle que D.IEU donne) et bien les gens étaient confiés à la bonne garde de la Loi qui redresse, car la Loi ce sont les Oeuvres, la Loi précepteur qui mène a Christ puisque les Oeuvres sont indispensables pour que CHRIST déclare justes les Sacrificateurs.

Mais ensuite lorsque la Foi don de D.IEU arrive, il n'y a plus de soumission rigoriste aux Lois sans faire appel au coeur, juste pour obéir aux ordres comme le feraient des soldats en garnison qui ne font pas des états d'âmes lorsqu'ils suivent les ordres, juste ils suivent les ordres, car la Foi don de D.IEU c'est obéir à la Loi pour rendre Gràce à D.IEU qui nous a donné la Foi, car la Foi que D.IEU qu'elle est elle ? Elle est de l'AMOUR

Donc, une fois que la FOI don de D.IEU est donnée aux Sacrificateurs car ce ne sont que les Sacrificateurs qui l'ont reçue puisque cet AMOUR les a poussés à devenir des ecclésiastes, des prêtres donc,et bien les Oeuvres (LA LOI) elle est accomplie sans problème car il est facile d'être honnête droit et respectueux des Lois lorsque le Seigneur vous aime et que vous ressentez cet amour.

Les gens qui recherchent la Loi ce sont des petits soldats qui obéissent à des ordres et leur coeur est vide.

Tandis que ces gens qui ont reçu la FOI don de D.IEU qui n'est pas venue d'eux mais de D.IEU donc, ils recherchent la LOI par Amour ressentie pour D.IEU car D.IEU leur fait connaitre son AMOUR pour eux.

Prisca a écrit:

Bonjour Frank,

Avant qu'arrive la foi don de D.IEU (pas la foi du charbonnier des gens mais l'autre foi, celle que D.IEU donne) et bien les gens étaient confiés à la bonne garde de la Loi qui redresse, car la Loi ce sont les Oeuvres, la Loi précepteur qui mène a Christ puisque les Oeuvres sont indispensables pour que CHRIST déclare justes les Sacrificateurs.

Déjà, Dieu ne donne pas la foi. La foi est quelque chose qui s'acquiert avec la croyance en notre Seigneur. Ce que donne Dieu, c'est la grâce.

Prisca a écrit:

Mais ensuite lorsque la Foi don de D.IEU arrive, il n'y a plus de soumission rigoriste aux Lois sans faire appel au coeur, juste pour obéir aux ordres comme le feraient des soldats en garnison qui ne font pas des états d'âmes lorsqu'ils suivent les ordres, juste ils suivent les ordres, car la Foi don de D.IEU c'est obéir à la Loi pour rendre Gràce à D.IEU qui nous a donné la Foi, car la Foi que D.IEU qu'elle est elle ? Elle est de l'AMOUR

Malgré mon désaccord avec toi sur le don de la foi, je suis d'accord avec le reste. Nous ne sommes pas soldats de Dieu en suivant des ordres précis. Dieu nous a crée tous différent, c'ets bien la preuve que nous pouvons le servir différemment. Et c'est cela qu'il aime: la diversité.

Prisca a écrit:

Donc, une fois que la FOI don de D.IEU est donnée aux Sacrificateurs car ce ne sont que les Sacrificateurs qui l'ont reçue puisque cet AMOUR les a poussés à devenir des ecclésiastes, des prêtres donc,et bien les Oeuvres (LA LOI) elle est accomplie sans problème car il est facile d'être honnête droit et respectueux des Lois lorsque le Seigneur vous aime et que vous ressentez cet amour.

Les gens qui recherchent la Loi ce sont des petits soldats qui obéissent à des ordres et leur coeur est vide.

Tandis que ces gens qui ont reçu la FOI don de D.IEU qui n'est pas venue d'eux mais de D.IEU donc, ils recherchent la LOI par Amour ressentie pour D.IEU car D.IEU leur fait connaitre son AMOUR pour eux.

Au risque de nous répéter, Dieu ne nous donne pas la foi. La foi est le résultat de réflexion personnelle sur sa création et sur les preuves évidentes de son existence. (Marc 11:22: "Ayez foi en Dieu").

La foi est une qualité qui se cultive : "Celui qui exerce la foi dans le Fils a la vie éternelle+ ; celui qui désobéit au Fils n’aura pas la vie+, et la colère de Dieu ne s’écartera pas de lui+." - Jean 3:36

C en'est pas un don de Dieu.

Mais ce qui me dérange le plus dans ton post, c'est le manque de versets bibliques...

franck17360 a écrit:

Prisca a écrit:

Bonjour Frank,

Avant qu'arrive la foi don de D.IEU (pas la foi du charbonnier des gens mais l'autre foi, celle que D.IEU donne) et bien les gens étaient confiés à la bonne garde de la Loi qui redresse, car la Loi ce sont les Oeuvres, la Loi précepteur qui mène a Christ puisque les Oeuvres sont indispensables pour que CHRIST déclare justes les Sacrificateurs.

Déjà, Dieu ne donne pas la foi. La foi est quelque chose qui s'acquiert avec la croyance en notre Seigneur. Ce que donne Dieu, c'est la grâce.

Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

Tu dis que D.IEU ne donne pas la foi mais la Grâce.

Le verset dit que c'est par la Grâce que l'on est sauvés, par le moyen de la foi.

Ce n'est pas la Grâce qui viendrait de nous puisque la Grâce uniquement D.IEU la donne, donc c'est bien la foi qui est un don de D.IEU et qui ne vient pas de nous.

franck17360 a écrit:

Prisca a écrit:

Donc, une fois que la FOI don de D.IEU est donnée aux Sacrificateurs car ce ne sont que les Sacrificateurs qui l'ont reçue puisque cet AMOUR les a poussés à devenir des ecclésiastes, des prêtres donc,et bien les Oeuvres (LA LOI) elle est accomplie sans problème car il est facile d'être honnête droit et respectueux des Lois lorsque le Seigneur vous aime et que vous ressentez cet amour.

Les gens qui recherchent la Loi ce sont des petits soldats qui obéissent à des ordres et leur coeur est vide.

Tandis que ces gens qui ont reçu la FOI don de D.IEU qui n'est pas venue d'eux mais de D.IEU donc, ils recherchent la LOI par Amour ressentie pour D.IEU car D.IEU leur fait connaitre son AMOUR pour eux.

Au risque de nous répéter, Dieu ne nous donne pas la foi. La foi est le résultat de réflexion personnelle sur sa création et sur les preuves évidentes de son existence. (Marc 11:22: "Ayez foi en Dieu").

La foi est une qualité qui se cultive : "Celui qui exerce la foi dans le Fils a la vie éternelle+ ; celui qui désobéit au Fils n’aura pas la vie+, et la colère de Dieu ne s’écartera pas de lui+." - Jean 3:36

C en'est pas un don de Dieu.

Mais ce qui me dérange le plus dans ton post, c'est le manque de versets bibliques...

Si tu consens à accepter mon explication plus haut, et comme tu peux aussi le constater, si des gens se font prêtres, ce n'est pas parce qu'ils auraient plus de foi que toi, mais parce qu'ils sont "les appelés".

Les prêtres ne sont donc pas des gens meilleurs en foi que toi Frank, comme si leur foi dépassait la tienne car toi tu ne quittes pas tout pour consacrer ta vie comme eux le font, mais bien parce qu'ils ne peuvent pas résister à l'appel de la Grâce au moyen de la foi que l'ETERNEL leur donne.

Eux donc ont obtenu la Grâce au moyen de la Foi que l'ETERNEL leur donne, et toi (ou toute personne lambda) mu par ta propre foi, ta foi du charbonnier comme on l'appelle, ta conviction personnelle donc, tu vas t'enrichir spirituellement à leur contact car eux, à la différence de toi, ils entendent l'ETERNEL les éduquer, leur parler, car ils sont Ouvriers de la Vigne, au service de D.IEU.

Pour les versets bibliques je ne les cite pas car tu connais suffisamment la Bible pour me comprendre.

franck17360 a écrit:

Prisca a écrit:

Mais ensuite lorsque la Foi don de D.IEU arrive, il n'y a plus de soumission rigoriste aux Lois sans faire appel au coeur, juste pour obéir aux ordres comme le feraient des soldats en garnison qui ne font pas des états d'âmes lorsqu'ils suivent les ordres, juste ils suivent les ordres, car la Foi don de D.IEU c'est obéir à la Loi pour rendre Gràce à D.IEU qui nous a donné la Foi, car la Foi que D.IEU qu'elle est elle ? Elle est de l'AMOUR

Malgré mon désaccord avec toi sur le don de la foi, je suis d'accord avec le reste. Nous ne sommes pas soldats de Dieu en suivant des ordres précis. Dieu nous a crée tous différent, c'ets bien la preuve que nous pouvons le servir différemment. Et c'est cela qu'il aime: la diversité.

Profitons de cette opportunité qui nous est offerte pour parler des Musulmans qui agissent comme des soldats d'Allah, sans état d'âme, sans amour dans le coeur, car ils n'ont pas daigné suivre JESUS pour être avec suffisamment de compassion pour les humains pour les préserver de terribles morts qu'ils leur infligent, et la Loi pour eux est suivie comme les Pharisiens la suivaient, en soldats dressés pour tuer.

prisca* a écrit:

franck17360 a écrit:

Déjà, Dieu ne donne pas la foi. La foi est quelque chose qui s'acquiert avec la croyance en notre Seigneur. Ce que donne Dieu, c'est la grâce.

Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

Tu dis que D.IEU ne donne pas la foi mais la Grâce.

Le verset dit que c'est par la Grâce que l'on est sauvés, par le moyen de la foi.

Ce n'est pas la Grâce qui viendrait de nous puisque la Grâce uniquement D.IEU la donne, donc c'est bien la foi qui est un don de D.IEU et qui ne vient pas de nous.

Je t'ai donné des versets bibliques et même le verset que tu donnes mentionne que la grâce est le don de Dieu, à condition que nous ayons foi en Lui.

Si tu veux vraiment savoir ce qu'est la foi, alors, je te conseille vivement de lire entièrement Hébreux 11. Et tu constateras que la foi, la vraie foi n'est pas donnée par Dieu, car comme le dit Hébreux 11:1-3: "Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas. 2 Pour l'avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable. 3 C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles."

prisca* a écrit:

Pour les versets bibliques je ne les cite pas car  tu connais suffisamment la Bible pour me comprendre.

Désolé, mais je ne te suis pas sur ce terrain là. Tu te dois de donner des versets bibliques, ne serait-ce que pour ceux, en dehors de moi qui te lisent.

Il ne te suffit pas de dire des trucs sans preuves. Or, ce que tu dis là n'est pas, mais alors pas du tout biblique.

prisca* a écrit:

Profitons de cette opportunité qui nous est offerte pour parler des Musulmans qui agissent comme des soldats d'Allah, sans état d'âme, sans amour dans le coeur, car ils n'ont pas daigné suivre JESUS pour être avec suffisamment de compassion pour les humains pour les préserver de terribles morts qu'ils leur infligent, et la Loi pour eux est suivie comme les Pharisiens la suivaient, en soldats dressés pour tuer.

As-tu lu le Coran, Prisca ? Parce que si tu l'avais lu, le vrai Islam n'est pas du tout comme tu le décrit ici. Le vrai Islam est tolérant, pacifique, honnête.

Mais nous sommes ici, sur la section WatchTower.

franck17360 a écrit:

prisca* a écrit:

Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

Tu dis que D.IEU ne donne pas la foi mais la Grâce.

Le verset dit que c'est par la Grâce que l'on est sauvés, par le moyen de la foi.

Ce n'est pas la Grâce qui viendrait de nous puisque la Grâce uniquement D.IEU la donne, donc c'est bien la foi qui est un don de D.IEU et qui ne vient pas de nous.

Je t'ai donné des versets bibliques et même le verset que tu donnes mentionne que la grâce est le don de Dieu, à condition que nous ayons foi en Lui.

Je ne t'ai pas vu donner des versets, mais pas grave moi je t'ai donné le verset de Paul aux Ephésiens qui lui est très explicite car la Grâce elle ne peut jamais venir de l'humain Frank car la Grâce D.IEU la donne obligatoirement, un humain ne s'autogracie pas, ça n'existe pas l'auto pardon, donc la seule chose qui est un don de D.IEU et qui ne vient pas de l'humain, et bien c'est la foi, ça coule de source.

franck17360 a écrit:

prisca* a écrit:

Profitons de cette opportunité qui nous est offerte pour parler des Musulmans qui agissent comme des soldats d'Allah, sans état d'âme, sans amour dans le coeur, car ils n'ont pas daigné suivre JESUS pour être avec suffisamment de compassion pour les humains pour les préserver de terribles morts qu'ils leur infligent, et la Loi pour eux est suivie comme les Pharisiens la suivaient, en soldats dressés pour tuer.

As-tu lu le Coran, Prisca ? Parce que si tu l'avais lu, le vrai Islam n'est pas du tout comme tu le décrit ici. Le vrai Islam est tolérant, pacifique, honnête.

Mais nous sommes ici, sur la section WatchTower.

Oui j'ai parcouru le Coran, je ne peux pas dire que je l'ai lu, il y a des passages que je n'ai certainement pas lus.

Lorsque je parlais des Musulmans dans la Loi je faisais allusion aux fous d'Allah car ils existent ces gens là même si des Musulmans sont pacifiques.

prisca* a écrit:

franck17360 a écrit:

Je t'ai donné des versets bibliques et même le verset que tu donnes mentionne que la grâce est le don de Dieu, à condition que nous ayons foi en Lui.

Je ne t'ai pas vu donner des versets, mais pas grave moi je t'ai donné le verset de Paul aux Ephésiens qui lui est très explicite car la Grâce elle ne peut jamais venir de l'humain Frank car la Grâce D.IEU la donne obligatoirement, un humain ne s'autogracie pas, ça n'existe pas l'auto pardon, donc la seule chose qui est un don de D.IEU et qui ne vient pas de l'humain, et bien c'est la foi, ça coule de source.

Tu veux des versets bibliques ? Lis Hébreux 11... Tout le chapitre. Et tu verras que c en'ets pas Dieu qui donne la foi, mais c'est l'humain qui choisit, de lui-même, de cultiver sa propre foi.

prisca* a écrit:

franck17360 a écrit:

As-tu lu le Coran, Prisca ? Parce que si tu l'avais lu, le vrai Islam n'est pas du tout comme tu le décrit ici. Le vrai Islam est tolérant, pacifique, honnête.

Mais nous sommes ici, sur la section WatchTower.

Oui j'ai parcouru le Coran, je ne peux pas dire que je l'ai lu, il y a des passages que je n'ai certainement pas lus.

Lorsque je parlais des Musulmans dans la Loi je faisais allusion aux fous d'Allah car ils existent ces gens là même si des Musulmans sont pacifiques.

Ce qui est hors contexte, car ici, nous sommes sur un forum de la WatchTower. Et lorsque je parle de musulman, je suis très loin de faire l'amalgame entre les vrais musulmans et les "fous d'Allah"...

franck17360 a écrit:

prisca* a écrit:

Je ne t'ai pas vu donner des versets, mais pas grave moi je t'ai donné le verset de Paul aux Ephésiens qui lui est très explicite car la Grâce elle ne peut jamais venir de l'humain Frank car la Grâce D.IEU la donne obligatoirement, un humain ne s'autogracie pas, ça n'existe pas l'auto pardon, donc la seule chose qui est un don de D.IEU et qui ne vient pas de l'humain, et bien c'est la foi, ça coule de source.

Tu veux des versets bibliques ? Lis Hébreux 11... Tout le chapitre. Et tu verras que c en'ets pas Dieu qui donne la foi, mais c'est l'humain qui choisit, de lui-même, de cultiver sa propre foi.

Bien sûr.

Car il y a 2 foi(s)

► La foi du charbonnier comme Hébreux 11 en témoigne. C'est la foi de "monsieur tout le monde" celle que l'on fait grandir en soi par ses convictions personnelles et justement ce sont ces gens là que d'autres qui ont la foi don de D.IEU qui ne vient pas des humains mais de D.IEU vont éclairer de leurs lumières ecclésiastiques car les seconds :

► ils ont la foi don de D.IEU comme Ephésiens le dit, et ces gens sont appelés à devenir des Ouvriers de la Vigne rassemblés dans l'Eglise de JESUS, et ce sont donc tous les prêtres catholiques (ainsi que les soeurs bien entendu) appelés au règne de D.IEU et de Christ.

prisca* a écrit:

franck17360 a écrit:

Tu veux des versets bibliques ? Lis Hébreux 11... Tout le chapitre. Et tu verras que c en'ets pas Dieu qui donne la foi, mais c'est l'humain qui choisit, de lui-même, de cultiver sa propre foi.

Bien sûr.

Car il y a 2 foi(s)

► La foi du charbonnier comme Hébreux 11 en témoigne. C'est la foi de "monsieur tout le monde" celle que l'on fait grandir en soi par ses convictions personnelles et justement ce sont ces gens là que d'autres qui ont la foi don de D.IEU qui ne vient pas des humains mais de D.IEU vont éclairer de leurs lumières ecclésiastiques car les seconds :

► ils ont la foi don de D.IEU comme Ephésiens le dit, et ces gens sont appelés à devenir des Ouvriers de la Vigne rassemblés dans l'Eglise de JESUS, et ce sont donc tous les prêtres catholiques (ainsi que les soeurs bien entendu) appelés au règne de D.IEU et de Christ.

Il n'y a aucune foi du charbonnier dans la Bible...

Et enfin, il n'y a aucun verset qui démontre que Dieu nous donne la foi. Ce que tu dis n'est pas biblique.