Rappel du premier message :

LE LIVRE D'ÉNOCH ( L'HISTOIRE DES ANGES DÉCHUS )

Le livre d’Énoch est un livre extrêmement important à lire pour tous les chercheurs et pratiquants spirituels si on veut comprendre pourquoi le mal existe sur Terre et pourquoi chacun doit chercher à se libérer de cette emprise du mal
 
Car comme il est dit dans Ephésiens 6:12 « Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes »
 
Arbre généalogique d'Enoch

Adam – Seth – Enos – Cainan – Mahaleleel – Jared – Enoch – Mathusalem – Lamech – Noé
 
D'après les textes bibliques, Enoch est le septième patriarche d'avant l'inondation, père de Mathusalem, grand-père de Lamech et arrière grand-père de Noé, celui de l'arche.
 
 
Ce livre raconte le processus par lequel les anges déchus étaient expulsés du Paradis et ont chuté sur Terre en prenant des corps humains. Aujourd’hui ces anges déchus continuent à apparaître dans des corps humains et sont à l’origine du mal et des choses atroces et terribles qu’on ne peut comprendre par le rationnel et l’intellect.
 
Selon l'un des deux meilleurs experts mondiaux, l'américain James Vanderkam, professeur en Ecritures Hébraïques de la prestigieuse University of Notre Dame ( auteur de best-sellers et invité permanent de toutes les télévisions mondiales dès qu'il s'agit du monde antique ) le livre d'Enoch donne trois explications pour la chute des Anges chez les hommes :
 
-1: Les Anges ( avec Shemyaza comme chef ) sont descendus du ciel, se sont divertis avec les femmes des hommes et ont conçu des géants appelés les Néphilims ; ceux-ci sont  devenus une source de malheurs et de violence pour les hommes.
 
- 2: Les Anges ont péché en enseignant à l'humanité des secrets interdits, et c'est ce qui a entraîné les hommes à pécher
 
* 3: L'Ange Asael a corrompu l'humanité par ses enseignements».

 
On peut comprendre pourquoi le livre d’Énoch a été enlevé de la Bible orthodoxe comme si on voulait que personne ne sache ce qu’il y a en dessous. En 2002, le Saint-Siège a officiellement condamné le Livre d'Enoch une seconde fois.

HOSANNA a écrit:

Et ma parole est un être humain tout comme le Verbe

Bien sûr bien sûr.

HOSANNA a écrit:

Un ange, c'est un être angélique !

Tu oublies la Bible une fois de plus.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

C'est mieux que deux Dieux côte à côte.

Il n'y a que toi qui veux y voir un ange Fils UNIQUE !
Ma parole est avec moi mais c'est bien moi qui te parle !
Nous ne sommes pas deux à te répondre ma parole assise à côté !

Citation :

Normal, tu n'es pas deux personnes, contrairement à Dieu et JESUS.Christ.

JESUS est humain, Dieu est Esprit, je suis un humain et mon esprit est bien moi lui aussi !

HOSANNA a écrit:

Ma parole est avec moi et ma parole est moi, du coup nous sommes deux, zut alors !

Citation :

Tu es un...je ne dirai pas un quoi, ça ne te plairait pas, mais une chose est sure, un seul, ça suffit largement.

Les insultes, on y vient, montre toi en plein jour !

HOSANNA a écrit:

Quand ca veuxpas comprendre à ce point on on est totalement endoctriné le cerveau réinitialisé monde antiTrine ou alors on aime vraiment passez son temps à prendre les gens pour des c...!

Citation :

Foutaises.

Dans ta tête c'est une évidence ..

Citation :

Tu essaies en vain de te prendre pour modèle pour expliquer que selon toi, Dieu et JESUS.Christ seraient UN au sens premier du terme.

C'est vrai que toi, tu n'es que de la chair et du sang en attente du néant, l'Image de Dieu que nous sommes est bien plus que ca !

Citation :

C'est très prétentieux de ta part et complètement impossible, vu que tu ressembles autant à ces deux personnes qu'un genou à une tasse à café.

Les sarcasmes, creuse encore ..

HOSANNA a écrit:

Dieu :Divin
Ange : Angélique
Homme :Humain
C'est bon Moricio, tu compiles sur le sens des mots ?

Tu n'as strictement rien à m'apprendre dans ce domaine, par contre, toi tu as beaucoup à apprendre.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et ma parole est un être humain tout comme le Verbe

Bien sûr bien sûr.

HOSANNA a écrit:

Un ange, c'est un être angélique !

Tu oublies la Bible une fois de plus.

Et voilà, plus rien que de smilley et du troll

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu :Divin
Ange : Angélique
Homme :Humain
C'est bon Moricio, tu compiles sur le sens des mots ?

Tu n'as strictement rien à m'apprendre dans ce domaine, par contre, toi tu as beaucoup à apprendre.

Oui rabbi

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Demande à JESUS de s'expliquer, quand à ses propos, pour tout ceux qui nient sa Divinité, ils leurs piquent tellement les yeux qu'ils ne peuvent pour eux niant le Fils Unique ne signifier qu'autre chose ne supportant pas les choses saintes en se répandant en calomnies et autres amabilités du genre !

Tu ne devrais pas parler de choses saintes à la légère, comme tu le fais ici, car les choses saintes sont le contraire de ce que tu avances. Faire de J.Christ un DIEU auprès de Dieu n'est certainement pas une chose sainte.

Faire de JESUS-Christ un petit dieu (Jn.1:1).. n'est pas très saint non plus, c'est même grave: c'est un blasphème !

Mais bon, le blasphème est encore pardonnable par le Seigneur, ( Matt.12:31) mais le blasphème contre le Saint-Esprit est impardonnable par Dieu.

C'est ce que tu fais depuis x années.

Tu ne crois ni au Saint-Esprit ni à Sa Parole, puisque pour toi le S.E n'est pas une personne comme le Père, ni comme le Fils.

Tu nies la nature du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

L'auteur de l'Épître aux Hébreux écrit: "Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!" (Hb. 1:6)

Et ne me dit que c'est un titre honorifique comme Esaïe 9:5 !

DIEU COMMANDE AUX ANGES D'A D O R E R JESUS et toi en bon fils d'Arius tu lui refuse cet acte d'adoration ! Adoration, prosternation, rendre hommage, c'est un seul mot en grec: racine: prosekuneo

Hébreux 1.6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent (proskuneo)!

Apocalypse 13.8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront (proskuneo), ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Apocalypse 14.7 Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez (proskuneo) celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Moricio a écrit:

Tu essaies en vain de te prendre pour modèle pour expliquer que selon toi, Dieu et JESUS.Christ seraient UN au sens premier du terme.

Comme pour tout ce qui te dérange de l'Ecriture, si l'Ecriture le dit ce n'est pas au sens premier du terme comme pour tout ce qui te dérange, de JESUS à Paul, si c'est trop clair, trop limpide, ce n'est pas au sens premier du terme, par contre l'AT, la création ..

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Bien sûr bien sûr.


Tu oublies la Bible une fois de plus.

Et voilà, plus rien que de smilley et du troll

Troll, certainement pas. Sinon, savais-tu que dans la Bible hébraïque, les anges sont appelés les Elohim. Donc, un ange est un être divin. Normal puisqu'ils sont de nature divine

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Tu ne devrais pas parler de choses saintes à la légère, comme tu le fais ici, car les choses saintes sont le contraire de ce que tu avances. Faire de J.Christ un DIEU auprès de Dieu n'est certainement pas une chose sainte.

Faire de JESUS-Christ un petit dieu (Jn.1:1).. n'est pas très saint non plus, c'est même grave: c'est un blasphème !

Mais, J.Christ est a première créature de Dieu, c'est un Elohim. Ce n'est donc pas un blasphème de l'appeler dieu avec un 'd' minuscule. Ce qui est un blasphème c'est de prétendre que Dieu est une trinité.

BenJoseph a écrit:

Mais bon, le blasphème est encore pardonnable par le Seigneur, ( Matt.12:31) mais le blasphème contre le Saint-Esprit est impardonnable par Dieu.

C'est ce que tu fais depuis x années.

Dans tes rêves.

BenJoseph a écrit:

Tu ne crois ni au Saint-Esprit ni à Sa Parole, puisque pour toi le S.E n'est pas une personne comme le Père, ni comme le Fils.

Je crois au saint esprit pour ce qu'il est, c'est à dire le moyen d'action de Dieu. En fait, le saint esprit est en Dieu, mais ce n'est pas une personne.

BenJoseph a écrit:

DIEU COMMANDE AUX ANGES D'A D O R E R  JESUS

Ou plutôt de lui rendre hommage, car on n'adore que Dieu.

BenJoseph a écrit:

et toi en bon fils d'Arius tu lui refuse cet acte d'adoration !

C'est qui Arius ?

BenJoseph a écrit:

Adoration, prosternation, rendre hommage, c'est un seul mot en grec: racine: prosekuneo

C'est fonction du contexte, et comme on n'adore que Dieu, pour J.Christ c'est se prosterner ou rendre hommage.

BenJoseph a écrit:

Hébreux 1.6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent (proskuneo)!

À l’inverse, au moment d’introduire le Premier-né dans le monde à venir, il dit : Que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu. (Hébreux 1:6).

BenJoseph a écrit:

Apocalypse 13.8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront (proskuneo), ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Apocalypse 14.7 Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez (proskuneo) celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Dans ces deux versets, proskunéo a bien le sens de adorer.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et voilà, plus rien que de smilley et du troll

Troll, certainement pas. Sinon, savais-tu que dans la Bible hébraïque, les anges sont appelés les Elohim. Donc, un ange est un être divin. Normal puisqu'ils sont de nature divine

Tu fais quoi du contexte ?Il s'agit de quoi ? De la Parole qui était Dieu, il te reste à dire que Dieu est un être angélique !
Dieu est un ange, tout va bien, BenJoseph a bien raison !

Moricio a écrit:

C'est fonction du contexte, et comme on n'adore que Dieu, pour J.Christ c'est se prosterner ou rendre hommage.

Ah, le contexte, c'est bien comme ca t'arrange encore une fois !
Tu nies son Nom, tu nies le Fils JESUS
Preuve dans ta réponse comme chaque fois que tu cites son Nom !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Tu essaies en vain de te prendre pour modèle pour expliquer que selon toi, Dieu et JESUS.Christ seraient UN au sens premier du terme.

Comme pour tout ce qui te dérange de l'Ecriture, si l'Ecriture le dit ce n'est pas au sens premier du terme comme pour tout ce qui te dérange

Rien ne me dérange dans les Ecritures, comme par exemple que la résurrection n'est pas encore venue et qu'elle n'arrivera qu'avec le retour du Christ, ou qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

HOSANNA a écrit:

de JESUS à Paul, si c'est trop clair, trop limpide, ce n'est pas au sens premier du terme

Ce qui n'est pas au sens premier du terme, c'est les versets que tu utilises pour contredire le fait que la résurrection des morts (les vrais, ceux qui sont retournés à la poussière) ne viendra que lors de la présence du Christ.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Troll, certainement pas. Sinon, savais-tu que dans la Bible hébraïque, les anges sont appelés les Elohim. Donc, un ange est un être divin. Normal puisqu'ils sont de nature divine

Tu fais quoi du contexte ?Il s'agit de quoi ? De la Parole qui était Dieu, il te reste à dire que Dieu est un être angélique !
Dieu est un ange, tout va bien, BenJoseph a bien raison !

A, tu es en mode mauvaise foi. Tu as choisi de raconter n'importe quoi.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Tu essaies en vain de te prendre pour modèle pour expliquer que selon toi, Dieu et JESUS.Christ seraient UN au sens premier du terme.

Comme pour tout ce qui te dérange de l'Ecriture, si l'Ecriture le dit ce n'est pas au sens premier du terme comme pour tout ce qui te dérange

Citation :

Rien ne me dérange dans les Ecritures, comme par exemple que la résurrection n'est pas encore venue et qu'elle n'arrivera qu'avec le retour du Christ, ou qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

L'Enlèvement de l'Eglise n'a pas encore eu lieu, tout a fait, les corps ne sont pas encore sortis des tombeau, tout a fait, après Paul me dit que je suis mort et ressuscité avec Christ, c'est donc qu'il ne s'agit pas de mon corps qui se relevera de la tombe, après, en prenant son corps pour son âme faut pas s'étonner que tu sois en mode beug sur ce point comme tant d'autres dès qu'il s'agit d'autre chose que de ta carcasse !

HOSANNA a écrit:

de JESUS à Paul, si c'est trop clair, trop limpide, ce n'est pas au sens premier du terme

Citation :

Ce qui n'est pas au sens premier du terme, c'est les versets que tu utilises pour contredire le fait que la résurrection des morts (les vrais, ceux qui sont retournés à la poussière) ne viendra que lors de la présence du Christ.

L'enlèvement de l'Eglise n'a pas encore eu lieu et les corps ne sont pas encore sortis des tombeaux, tout a fait, a y est, il beug ..

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu fais quoi du contexte ?Il s'agit de quoi ? De la Parole qui était Dieu, il te reste à dire que Dieu est un être angélique !
Dieu est un ange, tout va bien, BenJoseph a bien raison !

A, tu es en mode mauvaise foi. Tu as choisi de raconter n'importe quoi.

Que ma parole n'est pas moi étant avec moi et que JESUS n'était pas un homme, j'ai dit ca moi ?

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

Faire de JESUS-Christ un petit dieu (Jn.1:1).. n'est pas très saint non plus, c'est même grave: c'est un blasphème !

Mais, J.Christ est a première créature de Dieu, c'est un Elohim. Ce n'est donc pas un blasphème de l'appeler dieu avec un 'd' minuscule. Ce qui est un blasphème c'est de prétendre que Dieu est une trinité.

BenJoseph a écrit:

Mais bon, le blasphème est encore pardonnable par le Seigneur, ( Matt.12:31) mais le blasphème contre le Saint-Esprit est impardonnable par Dieu.

C'est ce que tu fais depuis x années.

Dans tes rêves.

BenJoseph a écrit:

Tu ne crois ni au Saint-Esprit ni à Sa Parole, puisque pour toi le S.E n'est pas une personne comme le Père, ni comme le Fils.

Je crois au saint esprit pour ce qu'il est, c'est à dire le moyen d'action de Dieu. En fait, le saint esprit est en Dieu, mais ce n'est pas une personne.

BenJoseph a écrit:

DIEU COMMANDE AUX ANGES D'A D O R E R  JESUS

Ou plutôt de lui rendre hommage, car on n'adore que Dieu.

BenJoseph a écrit:

et toi en bon fils d'Arius tu lui refuse cet acte d'adoration !

C'est qui Arius ?

BenJoseph a écrit:

Adoration, prosternation, rendre hommage, c'est un seul mot en grec: racine: prosekuneo

C'est fonction du contexte, et comme on n'adore que Dieu, pour J.Christ c'est se prosterner ou rendre hommage.

BenJoseph a écrit:

Hébreux 1.6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent (proskuneo)!

À l’inverse, au moment d’introduire le Premier-né dans le monde à venir, il dit : Que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu. (Hébreux 1:6).

BenJoseph a écrit:

Apocalypse 13.8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront (proskuneo), ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Apocalypse 14.7 Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez (proskuneo) celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Dans ces deux versets, proskunéo a bien le sens de adorer.

BenJoseph a écrit:
DIEU COMMANDE AUX ANGES D'A D O R E R JESUS
***
"Ou plutôt de lui rendre hommage, car on n'adore que Dieu".

***

POURTANT IL EST BIEN ÉCRIT QUE DIEU ORDONNE AUX ANGES D'ADORER LE CHRIST !

"Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: QUE TOUS LES ANGES L'ADORENT "

Réponds-moi, sans détour: qui doivent-ils ADORER ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comme pour tout ce qui te dérange de l'Ecriture, si l'Ecriture le dit ce n'est pas au sens premier du terme comme pour tout ce qui te dérange

Rien ne me dérange dans les Ecritures, comme par exemple que la résurrection n'est pas encore venue et qu'elle n'arrivera qu'avec le retour du Christ, ou qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

HOSANNA a écrit:

de JESUS à Paul, si c'est trop clair, trop limpide, ce n'est pas au sens premier du terme

Ce qui n'est pas au sens premier du terme, c'est les versets que tu utilises pour contredire le fait que la résurrection des morts (les vrais, ceux qui sont retournés à la poussière) ne viendra que lors de la présence du Christ.

Est-ce que tu es "ressuscité" ?

Il préfère le sens premier du terme pour l'AT et la création ..

HOSANNA a écrit:

Il préfère le sens premier du terme pour l'AT et la création ..

Il va encore nous sortir une énième ânerie de plus ...

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

C'est fonction du contexte, et comme on n'adore que Dieu, pour J.Christ c'est se prosterner ou rendre hommage.

Ah, le contexte, c'est bien comme ca t'arrange encore une fois !

C'est comme disent les Ecritures.

HOSANNA a écrit:

Tu nies son Nom, tu nies le Fils JESUS

Non, Je nie l'idée fausse que tu t'en fais.

HOSANNA a écrit:

Preuve dans ta réponse comme chaque fois que tu cites son Nom !

Tu sais très bien que c'est faux. Sois  honnête, pour une fois !

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il préfère le sens premier du terme pour l'AT et la création ..

Il va encore nous sortir une énième ânerie de plus ...

A vous faites la paire tous les deux avec vos dénigrements à répétition mon encontre.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comme pour tout ce qui te dérange de l'Ecriture, si l'Ecriture le dit ce n'est pas au sens premier du terme comme pour tout ce qui te dérange

Citation :

Rien ne me dérange dans les Ecritures, comme par exemple que la résurrection n'est pas encore venue et qu'elle n'arrivera qu'avec le retour du Christ, ou qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

L'Enlèvement de l'Eglise n'a pas encore eu lieu, tout a fait, les corps ne sont pas encore sortis des tombeau, tout a fait, après Paul me dit que je suis mort et ressuscité avec Christ

Sauf que tu n'es ni mort ni ressuscité. Et ce, parce que tu comprends selon tes croyances, et non selon les Ecritures. Tu es seulement mort spirituellement, puisque ce sont tes croyances d'abord et les Ecritures doivent s'y adapter tant bien que mal.

HOSANNA a écrit:

c'est donc qu'il ne s'agit pas de mon corps qui se relevera de la tombe

A quoi servirait un corps pour vivre au ciel, là où il ne peut pas vivre ? Cette vieille croyance païenne en contradiction directe avec les Ecritures a la vie dure, alors que les Ecritures disent que l'âme est la personne, et que ce n'est pas le corps qui va dans la tombe, mais l'âme morte.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

de JESUS à Paul, si c'est trop clair, trop limpide, ce n'est pas au sens premier du terme

Citation :

Ce qui n'est pas au sens premier du terme, c'est les versets que tu utilises pour contredire le fait que la résurrection des morts (les vrais, ceux qui sont retournés à la poussière) ne viendra que lors de la présence du Christ.

L'enlèvement de l'Eglise n'a pas encore eu lieu

Et pour cause, pour la majorité d'entre eux, les futurs membres de la dite Eglise sont morts et retournés à la poussière depuis longtemps. Il faudra que Dieu les ressuscite via le Christ lors de la présence de ce dernier.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah, le contexte, c'est bien comme ca t'arrange encore une fois !

C'est comme disent les Ecritures.

HOSANNA a écrit:

Tu nies son Nom, tu nies le Fils JESUS

Non, Je nie l'idée fausse que tu t'en fais.

HOSANNA a écrit:

Preuve dans ta réponse comme chaque fois que tu cites son Nom !

Tu sais très bien que c'est faux. Sois  honnête, pour une fois !

Oui, je suis malhonnête, ect, continu ....

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

Il va encore nous sortir une énième ânerie de plus ...

A vous faites la paire tous les deux avec vos dénigrements à répétition mon encontre.

C'est moi qui te dénigre, c'est pas un peu malhonnête ca ?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comme pour tout ce qui te dérange de l'Ecriture, si l'Ecriture le dit ce n'est pas au sens premier du terme comme pour tout ce qui te dérange

Citation :

Rien ne me dérange dans les Ecritures, comme par exemple que la résurrection n'est pas encore venue et qu'elle n'arrivera qu'avec le retour du Christ, ou qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

L'Enlèvement de l'Eglise n'a pas encore eu lieu, tout a fait, les corps ne sont pas encore sortis des tombeau, tout a fait, après Paul me dit que je suis mort et ressuscité avec Christ

Citation :

Sauf que tu n'es ni mort ni ressuscité. Et ce, parce que tu comprends selon tes croyances, et non selon les Ecritures. Tu es seulement mort spirituellement, puisque ce sont tes croyances d'abord et les Ecritures doivent s'y adapter tant bien que mal.

Je crois Paul et non toi, mais tu peux taper des pieds ..
Colossiens
2.8
Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
2.9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
2.10
Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
2.11
Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
2.12
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
2.13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
2.14
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
2.15
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.

HOSANNA a écrit:

c'est donc qu'il ne s'agit pas de mon corps qui se relevera de la tombe

Citation :

A quoi servirait un corps pour vivre au ciel, là où il ne peut pas vivre ?

En étant changé en corps de gloire, semblable à un ange mais toi et l'Ecriture .

Matthieu
22.29
JESUS leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

1 Corinthiens
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
15.55
O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?

Citation :

Cette vieille croyance païenne en contradiction directe avec les Ecritures a la vie dure, alors que les Ecritures disent que l'âme est la personne, et que ce n'est pas le corps qui va dans la tombe, mais l'âme morte.

Paul est un païen disant que nous sommes ressuscités avec Christ et que nous serons à ses côtés en quittant notre corps, mais bon, c'est habituel chez toi !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

de JESUS à Paul, si c'est trop clair, trop limpide, ce n'est pas au sens premier du terme

Citation :

Ce qui n'est pas au sens premier du terme, c'est les versets que tu utilises pour contredire le fait que la résurrection des morts (les vrais, ceux qui sont retournés à la poussière) ne viendra que lors de la présence du Christ.

L'enlèvement de l'Eglise n'a pas encore eu lieu

Citation :

Et pour cause, pour la majorité d'entre eux, les futurs membres de la dite Eglise sont morts et retournés à la poussière depuis longtemps. Il faudra que Dieu les ressuscite via le Christ lors de la présence de ce dernier.

Oui, la chair ressuscitera, c'est bien Moricio, ca, tu as compris, allez, encore une fois ..

Jean
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
11.27
Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'Enlèvement de l'Eglise n'a pas encore eu lieu, tout a fait, les corps ne sont pas encore sortis des tombeau, tout a fait, après Paul me dit que je suis mort et ressuscité avec Christ

Citation :

Sauf que tu n'es ni mort ni ressuscité. Et ce, parce que tu comprends selon tes croyances, et non selon les Ecritures. Tu es seulement mort spirituellement, puisque ce sont tes croyances d'abord et les Ecritures doivent s'y adapter tant bien que mal.

Je crois Paul et non toi

Tu penses croire Paul, mais comme tu ne crois pas l'ensemble des Ecritures, tu n'as pas compris Paul.

HOSANNA a écrit:

mais tu peux taper des pieds

Pour quoi faire ? Ne vas pas t'imaginer que tout le monde est comme toi. Contrairement à toi, je n'ai pas de tocs.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

c'est donc qu'il ne s'agit pas de mon corps qui se relevera de la tombe

Citation :

A quoi servirait un corps pour vivre au ciel, là où il ne peut pas vivre ?

En étant changé en corps de gloire, semblable à un ange mais toi et l'Ecriture .

Donc un corps spirituel. Ceux que cela concernera, ne seront plus des âmes mais des esprits, comme J.Christ.

HOSANNA a écrit:

Paul est un païen disant que nous sommes ressuscités avec Christ et que nous serons à ses côtés en quittant notre corps

Mais sous quelle forme, dis-moi ?

HOSANNA a écrit:

Oui, la chair ressuscitera, c'est bien Moricio, ca, tu as compris, allez, encore une fois

Si j'ai compris ce n'est pas grace à toi qui mélanges tout, dans une incohérence totale.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

C'est comme disent les Ecritures.


Non, Je nie l'idée fausse que tu t'en fais.


Tu sais très bien que c'est faux. Sois  honnête, pour une fois !

Oui, je suis malhonnête, ect, continu ....

Par exemple, tu prétends à tort que je nie son nom, car tu sais très bien que ça n'est pas le cas.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

A vous faites la paire tous les deux avec vos dénigrements à répétition mon encontre.

C'est moi qui te dénigre

Et pas qu'un peu.

HOSANNA a écrit:

c'est pas un peu malhonnête ca ?

Non, puisque c'est le cas.

Moricio a écrit:

Mais sous quelle forme, dis-moi ?

Avec des ailles dans l'dos

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

Il va encore nous sortir une énième ânerie de plus ...

A vous faites la paire tous les deux avec vos dénigrements à répétition mon encontre.

Normal, tu dis tellement d'hérésies qu'on ne peut pas s'empêcher de répondre:

Dieu à crée JESUS
Dieu n'a pas marché dans le jardin d'Eden,
Dieu ne parle pas directement aux hommes
Elie est mort comme tous les humains
l'âme c'est le corps
JESUS n'est pas Dieu, etc., etc., j'en oublie, tellement la liste est longue.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Mais sous quelle forme, dis-moi ?

Avec des ailles dans l'dos

Autrement-dit, tu es bien incapable de trouver une réponse cohérente qui puisse coller avec la Bible et avec ta croyance. Le pire c'est que ça ne colle ni avec l'une ni avec l'autre.

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

A vous faites la paire tous les deux avec vos dénigrements à répétition mon encontre.

Normal, tu dis tellement d'hérésies qu'on ne peut pas s'empêcher de répondre:

Dieu à crée JESUS
Dieu n'a pas marché dans le jardin d'Eden,
Dieu ne parle pas directement aux hommes
Elie est mort comme tous les humains
l'âme c'est le corps
JESUS n'est pas Dieu, etc., etc.,   j'en oublie, tellement la liste est longue.

Maintenant que tu as énuméré toutes ces verités bibliques, si tu passais aux hérésies, pour voir ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Avec des ailles dans l'dos

Autrement-dit, tu es bien incapable de trouver une réponse cohérente qui puisse coller avec la Bible et avec ta croyance. Le pire c'est que ça ne colle ni avec l'une ni avec l'autre.

Moricio a écrit:

A quoi servirait un corps pour vivre au ciel, là où il ne peut pas vivre ?

HOSANNA a écrit:

En étant changé en corps de gloire, semblable à un ange mais toi et l'Ecriture .

Matthieu
22.29
JESUS leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

1 Corinthiens
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
15.55
O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?

L'usure par le troll, l'ultime recours