Bonjour,

Voici un petit sujet qui me semble très intéressant

Que le mariage soit honoré chez tous et le lit conjugal sans souillure.” — HÉBREUX 13:4.

Dans le monde entier, au cours des dernières décennies, la conception de la fidélité dans le mariage a changé. Certaines personnes mariées estiment qu’il n’y a rien de mal à avoir une liaison — euphémisme désignant l’adultère — surtout si le conjoint est au courant de la situation et l’accepte

Le monde a, pour ainsi dire, abandonné toute volonté de vivre selon un code moral. La chasteté est passée de mode.” Des personnalités appartenant au milieu de la politique, du sport ou du spectacle enfreignent ouvertement les principes moraux de la Bible et continuent cependant à être adulées. L’immoralité et la perversion ne sont plus considérées comme infamantes.
Les paroles suivantes de Paul sont ici tout à fait appropriées: “Ayant perdu tout sens moral, ils se sont livrés à l’inconduite, pour pratiquer avec avidité toute sorte d’impureté.” — Éphésiens 4:19; Proverbes 17:15; Romains 1:24-28; 1 Corinthiens 5:11.
Amitié

jean claude a écrit:

Bonjour,

Voici un petit sujet qui me semble très intéressant

Que le mariage soit honoré chez tous et le lit conjugal sans souillure.” — HÉBREUX 13:4.

Dans le monde entier, au cours des dernières décennies, la conception de la fidélité dans le mariage a changé. Certaines personnes mariées estiment qu’il n’y a rien de mal à avoir une liaison — euphémisme désignant l’adultère — surtout si le conjoint est au courant de la situation et l’accepte

Le monde a, pour ainsi dire, abandonné toute volonté de vivre selon un code moral. La chasteté est passée de mode.” Des personnalités appartenant au milieu de la politique, du sport ou du spectacle enfreignent ouvertement les principes moraux de la Bible et continuent cependant à être adulées. L’immoralité et la perversion ne sont plus considérées comme infamantes.
Les paroles suivantes de Paul sont ici tout à fait appropriées: “Ayant perdu tout sens moral, ils se sont livrés à l’inconduite, pour pratiquer avec avidité toute sorte d’impureté.” — Éphésiens 4:19; Proverbes 17:15; Romains 1:24-28; 1 Corinthiens 5:11.
Amitié

Déjà il faudrait s'entendre sur la manière de comprendre l'évangile sur le sujet du divorce.

L'homme et la femme ne faisant qu'une seule chair par le mariage toute forme de divorce est donc prohibée.

C'est la position de l'église catholique.

Mais certains chrétiens continuent d'admettre le contraire.

Or bibliquement les divorcés sont des debauches.

Bonjour mon cher Attila,
Mes respects
Oui, tu as raison, le divorce n'est pas acceptable bibliquement, sauf pour motif d'adultère.

L’adultère est une chose détestable aux yeux de Dieu. Dans l’Israël antique, il était puni de mort (Lévitique 18:20, 22, 29). JESUS a enseigné que ses disciples doivent rejeter l’adultère (Matthieu 5:27, 28 ; Luc 18:18-20).
Une personne qui commet l’adultère rompt le vœu solennel qu’elle a fait à son conjoint lorsqu’elle s’est mariée. Et elle pèche « contre Dieu » (Genèse 39:7-9). L’adultère sépare des enfants de leurs parents. De plus, la Bible avertit que « Dieu jugera [...] [les] adultères » (Hébreux 13:4).

L’adultère met-il fin au mariage ?
CE QUE LA Bible DIT
La Bible autorise une personne mariée à mettre fin à son mariage si son conjoint commet l’immoralité sexuelle (Matthieu 19:9). Cela signifie qu’après un acte d’infidélité, le conjoint innocent est en droit de décider s’il restera avec son conjoint infidèle ou s’il demandera le divorce. Cette décision est personnelle (Galates 6:5).

Cela dit, aux yeux de Dieu, le mariage est un lien sacré permanent (1 Corinthiens 7:39). Dieu déteste que quelqu’un cherche à divorcer pour des raisons futiles, par exemple ne pas être heureux avec son conjoint. Par conséquent, le divorce n’est pas une décision à prendre à la légère (Malaki 2:16 ; Matthieu 19:3-6).
Pourtant, certains conjoints décident de pardonner, ce qui n'est pas une mauvaise chose devant Dieu.

Ce qui est extrêmement très grave, c'est le mariage entre deux personnes du même sexe et dont l'église se rend coupable devant Jéhovah en les mariant.
Pour rappel, l'apôtre Paul en 1 Corinthiens 6:
9  Comment ! Ne savez-​vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes.
Comme on peut le lire c'est une abomination selon Dieu que de marier des gens du même sexe (se rendant coupable)
Mariage des personnes du même sexe dans les église Chrétiennes ICI

L'église devra rendre des comptes à Dieu et vis à vis des personnes honnêtes, elle jette le discrédit sur le christianisme.
Amitié

Bonjour Claude,

Matthieu est le seul des quatre évangélistes à insérer la mention " sauf pour adultère" en Matt 19/9.

Pour une chose aussi grave que rompre un serment solennel consistant à se lier pour la vie pour fonder une famille il est bizarre que seul Matthieu autorise le divorce.

L'amour christique couvre tout, même l'adultère entre époux.

A mon avis Matthieu 19/9 est un rajout insérer pour satisfaire des chrétiens sans scrupule qui profane l'intengibilite de la loi d'amour pour favoriser leur goût pour la débauche et le lucre.

Cordialement.

Attila a écrit:

Bonjour Claude,

Matthieu est le seul des quatre évangélistes à insérer la mention " sauf pour adultère" en Matt 19/9.

Pour une chose aussi grave que rompre un serment solennel consistant à se lier pour la vie pour fonder une famille il est bizarre que seul Matthieu autorise le divorce.

L'amour christique couvre tout, même l'adultère entre époux.

A mon avis Matthieu 19/9 est un rajout insérer pour satisfaire des chrétiens sans scrupule qui profane l'intengibilite de la loi d'amour pour favoriser leur goût pour la débauche et le lucre.

Cordialement.

Bonjour mon cher Attila,
En fait non c'est JESUS que tu cites en Matthieu 19:8  Il leur répondit : « C’est parce que vous avez le cœur dur que Moïse vous a permis de divorcer de vos femmes, mais au début il n’en était pas ainsi. 9  Je vous dis que celui qui divorce de sa femme, sauf pour cause d’acte sexuel immoral, et se marie avec une autre se rend coupable d’adultère.
JESUS montre que même par un moyen détourné, une personne qui commettrait un acte immoral se rend coupable d'adultère et qu'il n'en était pas ainsi du temps de Moïse également
Donc c'est pas conseillé de divorcer, sauf pour le motif grave d'adultère, ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas pardonner dans certains cas.
Amitié
Bon weekend

ça va même plus loin :

Matthieu 5

27Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. 
28Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

Capucine a écrit:

ça va même plus loin :

Matthieu 5

27Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. 
28Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

Voilà qui conforte l'islam et la tenue vestimentaire des femmes

Capucine a écrit:

ça va même plus loin :

Matthieu 5

27Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. 
28Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

Oui, c'est bien ça, effectivement.

jean claude a écrit:

Capucine a écrit:

ça va même plus loin :

Matthieu 5

27Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. 
28Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

Oui, c'est bien ça, effectivement.

Appliquer ce texte c'est tout bonnement promouvoir l'islam.

Personne ne peut gérer ses pulsions au point de n'avoir jamais la tentation de...

Consequence l'objet du désir se doit de disparaître.

... soit la femme et ses atours grandement mis en valeur dans notre société décadente.

Arrêtez votre hypocrisie, en Occident de la manière où sont accoutrees certaines femmes tout est fait pour encourager l'adultère mental.

Et ceci quel que soit l'étiquette religieuse...

Attila a écrit:

jean claude a écrit:

Oui, c'est bien ça, effectivement.

Appliquer ce texte c'est tout bonnement promouvoir l'islam.

Personne ne peut gérer ses pulsions au point de n'avoir jamais la tentation de...

Consequence l'objet du désir se doit de disparaître.

... soit la femme et ses atours grandement mis en valeur dans notre société décadente.

Arrêtez votre hypocrisie, en Occident de la manière où sont accoutrees certaines femmes tout est fait pour encourager l'adultère mental.

Et ceci quel que soit l'étiquette religieuse...

Oui, tu parles d'adultère mental... Mais le texte dit "adultère dans son coeur ! Est-ce tout à fait la même chose ?

Michel Blanc a écrit:

Attila a écrit:

Appliquer ce texte c'est tout bonnement promouvoir l'islam.

Personne ne peut gérer ses pulsions au point de n'avoir jamais la tentation de...

Consequence l'objet du désir se doit de disparaître.

... soit la femme et ses atours grandement mis en valeur dans notre société décadente.

Arrêtez votre hypocrisie, en Occident de la manière où sont accoutrees certaines femmes tout est fait pour encourager l'adultère mental.

Et ceci quel que soit l'étiquette religieuse...

Oui, tu parles d'adultère mental... Mais le texte dit "adultère dans son coeur ! Est-ce tout à fait la même chose ?    

Bonjour Michel,

Le cœur est dirigé par l'intellect semble-t-il...

"Mais chacun est tenté, étant attiré et amorcé par sa propre convoitise; 15 puis la convoitise, ayant conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort." ( épître aux galates)


Cordialement

Tu dis que le coeur est dirigé par l'intellect. OK. Eh bien, si tu veux bien, fais immédiatement que ton coeur batte à plus de 100 pulsations par minutes !

Non, le coeur n'est pas un muscle "volontaire" comme le biceps.

Mais en plus, dans le post ci-dessus, je faisais allusion au fait que le coeur a longtemps été le siège des émotions, des sentiments.

Bien amicalement

Et par ailleurs, on ne se "force" pas à ressentir de la convoitise !...

Michel Blanc a écrit:

Tu dis que le coeur est dirigé par l'intellect. OK. Eh bien, si tu veux bien, fais immédiatement que ton coeur batte à plus de 100 pulsations par minutes !

Non, le coeur n'est pas un muscle "volontaire" comme le biceps.

Mais en plus, dans le post ci-dessus, je faisais allusion au fait que le coeur a longtemps été le siège des émotions, des sentiments.

Bien amicalement

Et par ailleurs, on ne se "force" pas à ressentir de la convoitise !...

Job 31/1
J'ai fait alliance avec mes yeux: et comment eussé-je arrêté mes regards sur une vierge?

Amitié.

Michel Blanc a écrit:

Mais en plus, dans le post ci-dessus, je faisais allusion au fait que le coeur a longtemps été le siège des émotions, des sentiments.

Excusez-moi de m'immiscer dans votre discussion, mais vous parlez de la Bible donc de la conception juive des mots et JESUS et les apôtres étaient juifs.
Donc ils avaient la même conception des mots. Pour les juifs donc dans la Bible, le coeur est le siège de la raison et ce sont les viscères (entrailles) qui sont le siège des émotions.

Llucie a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Mais en plus, dans le post ci-dessus, je faisais allusion au fait que le coeur a longtemps été le siège des émotions, des sentiments.

Excusez-moi de m'immiscer dans votre discussion, mais vous parlez de la Bible donc de la conception juive des mots et JESUS et les apôtres étaient juifs.
Donc ils avaient la même conception des mots. Pour les juifs donc dans la Bible, le coeur est le siège de la raison et ce sont les viscères (entrailles) qui sont le siège des émotions.

A mon tour , j'ose m'immiscer dans cette discussion   , que faite vous du système neurovégétatif ?  et l'ensemble des plexus nerveux qui irriguent nos viscères ? Il y a la matière blanche et la matière grise du cerveau !
Il faut étudier "stress " et métabolismes pour comprendre que tout est interconnecté dans notre organisme !

PS :Pour info. ,dans certaines doctrines il y a une corrélation entre plexus nerveux et chakras .
- Les plexus nerveux sont discernables en anatomie générale .
PS 2 : je suis étonné que personne n'ait cité :
Genèse 2
…22L'Eternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme. 23Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme. 24C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.…
Le mariage est donc un acte sacré qui dépasse notre imagination .( du moins pour les croyants )

astvadz : De toute façon, dans les années 3 à 1500 av. JC (époque approximative de la rédaction de l'AT, si je ne me trompe), on ne connaissait pas les nerfs, ni les phénomènes électriques ayant lieu dans le corps !

Llucie : je ne mets pas ta parole en doute, mais peux-tu me donner l'adresse url correspondante ?

D'où vient l'expression : "le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point" ?

Llucie a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Mais en plus, dans le post ci-dessus, je faisais allusion au fait que le coeur a longtemps été le siège des émotions, des sentiments.

Excusez-moi de m'immiscer dans votre discussion, mais vous parlez de la Bible donc de la conception juive des mots et JESUS et les apôtres étaient juifs.
Donc ils avaient la même conception des mots. Pour les juifs donc dans la Bible, le coeur est le siège de la raison et ce sont les viscères (entrailles) qui sont le siège des émotions.

Bonjour Lucie, Michel,

Mais non pas de quoi, bien au contraire, plus les personnes sont informés sur ce qu'enseigne la Bible et forcément cela va dans le bon sens, merci Lucie.
C'est JESUS en personne, le fils de Dieu qui remet les pendules à l'heure, il ne s'agit nullement d'une pensée humaine, mais du fils de Dieu.
Le cœur est selon le siège de nos mobile et la Bible mentionne que traître est le cœur.

Le cœur de l’homme est traître

“Traître est le cœur, plus que toute autre chose, et il est incurable. Qui peut le connaître ? Moi, Jéhovah, je scrute le cœur, (...) pour rendre à chacun selon ses voies, selon le fruit de ses manières d’agir.” — Jér. 17:9, 10, NW.
C'est forcément que nous avons ce pouvoir de guider notre cœur puisque nous savons que notre cœur peut nous jouer des tours en quelque sorte.

J'aimerais accentuer cela au vu de la Bible
En capitulant devant son propre désir coupable, il fit de ce désir son maître, avec ce qu’il entraîna, le péché (voir Rm 6:16 ; Jc 1:14, 15 ;

David
Tout commença le jour où, observant depuis son toit en terrasse la belle Bath-Shéba en train de se baigner, le roi nourrit de mauvais désirs (Jc 1:14, 15).


Le cœur peut être “ traître ”. Adam, bien que parfait, permit que son cœur soit séduit ; il rejeta la vérité et se détourna de Dieu (voir Jc 1:14, 15).


Les paroles de Christ montrent qu’il faut garder un cœur pur et ne pas entretenir de pensées et de désirs inconvenants. — Ph 4:8 ; Jc 1:14, 15.

Il est clair qu'il faut faire mourir ses membres

Colossiens 3:5  Faites donc mourir les membres de votre corps qui sont sur la terre, pour ce qui est de la fornication, de l’impureté*, des désirs sexuels, des envies nuisibles et de la convoitise, laquelle est idolâtrie. 6  C’est à cause de ces choses-​là que vient la colère de Dieu.
Comme quoi si la Bible nous enseigne en disant (faites donc mourir les membres de votre corps c'est que c'est possible,

De nombreuses personnes y arrivent, donc chacun si il se concentre, peut y arriver également.
Un véritable disciple du Christ, c'est celui qui essai toujours de faire les choses comme il a été enseigné.
Amitié

Michel Blanc a écrit:

 

D'où vient l'expression : "le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point" ?

La passion ignore la raison bien qu'elle en comprenne les tenants.

Amicalement

Michel Blanc a écrit:

Llucie : je ne mets pas ta parole en doute, mais peux-tu me donner l'adresse url correspondante ?

Une qui vient d'un site chrétien :
ICI

Et il ne s'agit pas de tous les proverbes ou citations que nous connaissons de notre civilisation mais de la valeur d'un mot que le peuple hébreux puis juif donnait à ce mot. Lorsque nous lisons la Bible, nous la lisons avec les définitions et la sensibilité que nous avons acquises au fil du temps, mais quand on prend les mots et que l'on garde le sens de ces mots au moment de leur utilisation dans la Bible, bien souvent le sens des phrases sont très différentes.

Et sur ce lien, tu trouveras une explication audio du mot coeur par le grand rabbin Haïm Korsia :
ICI

J'ai eu du mal à le retrouver. Et je n'ai pas encore trouver pour entrailles mais je dois l'avoir quelque part, mais je ne te promets rien parce que j'ai changé de pc et transférer ce que j'avais sur l'autre s'est révélé compliqué, plus on vieillit plus les choses deviennent difficiles.

Chère Llucie,

Merci pour tes lienss. J'ai parcouru le 1er, et je constate que d'après lui, le coeur serait le siège de beaucoup de choses :
- les affects (l'amour);
- la confiance / le courage;
- l'intelligence;
- l'imagination;
- l'esprit et la conscience humaine;
- l'esprit de Dieu;
- l'être humain lui-même ("conception intégrée et intégrale").

...ça fait beaucoup de choses ! En fin de compte, ce serait tout et n'importe quoi...

D'après le second lien : le mot "LêB" (ou "lev") se référerait à la décision et aux capacités d'empathie ou d'antipathie, donc à ce qui nous relie spirituellement aux autres...

Attila a écrit:

Michel Blanc a écrit:

 

D'où vient l'expression : "le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point" ?

La passion ignore la raison bien qu'elle en comprenne les tenants.

Amicalement

Merci Attila, mais je savais tout de même ce que signifie cette expression !!!

Je voulais la mettre en exergue pour dire que le coeur n'est pas un organe volontaire, qu'il n'est pas "piloté" par l'esprit conscient...

Michel Blanc a écrit:

Attila a écrit:

La passion ignore la raison bien qu'elle en comprenne les tenants.

Amicalement

Merci Attila, mais je savais tout de même ce que signifie cette expression !!!      

Je voulais la mettre en exergue pour dire que le coeur n'est pas un organe volontaire, qu'il n'est pas "piloté" par l'esprit conscient...

Les ressentis psychiques dont le cœur en tant que siège des émotions est capable ne fait pas de l'être humain un zombi.

Dans le judaïsme il existe symboliquement deux sièges psychiques propres à reguler la vie consciente de l'être humain; le cœur et les reins ( ou les entrailles pour d'autres...).

Les reins serait symboliquement là pour représenter le siège secret des intentions.

Rarement connu par l'individu seul dieu a le pouvoir de les sonder.

Michel Blanc a écrit :

Code:

astvadz : De toute façon, dans les années 3 à 1500 av. JC (époque approximative de la rédaction de l'AT, si je ne me trompe), on ne connaissait pas les nerfs, ni les phénomènes électriques ayant lieu dans le corps !

Et alors , nous sommes aujourd'hui en 2021 et nous pouvons y voir plus claire et sortir des nébuleuses et éviter des discussions interminables. Seulement , il est vrais qu'il faut faire un effort pour comprendre certaines données scientifiques . Dans 10 pages nous en seront encore au même point et rien de nouveau sous le soleil ! mais bon , certains se complaisent aux batailles à coup de versets et prennent la Bible pour une usine d’armement .

astvadz a écrit:

Michel Blanc a écrit :

Code:

astvadz : De toute façon, dans les années 3 à 1500 av. JC (époque approximative de la rédaction de l'AT, si je ne me trompe), on ne connaissait pas les nerfs, ni les phénomènes électriques ayant lieu dans le corps !

Et alors , nous sommes aujourd'hui en 2021 et nous pouvons y voir plus claire et sortir des nébuleuses et éviter des discussions interminables.  Seulement , il est vrais qu'il faut faire un effort pour comprendre certaines données scientifiques . Dans 10 pages nous en seront encore au même point et rien de nouveau sous le soleil ! mais bon , certains se complaisent aux batailles à coup de versets et prennent la Bible pour une usine d’armement .  

Le tout, c'est de s'opposer résolument à l'obscurantisme issu de l'extrémisme, qu'il soit chrétien, musulman ou autre !

Michel Blanc a écrit:

astvadz a écrit:

Michel Blanc a écrit :

Code:

astvadz : De toute façon, dans les années 3 à 1500 av. JC (époque approximative de la rédaction de l'AT, si je ne me trompe), on ne connaissait pas les nerfs, ni les phénomènes électriques ayant lieu dans le corps !

Et alors , nous sommes aujourd'hui en 2021 et nous pouvons y voir plus claire et sortir des nébuleuses et éviter des discussions interminables.  Seulement , il est vrais qu'il faut faire un effort pour comprendre certaines données scientifiques . Dans 10 pages nous en seront encore au même point et rien de nouveau sous le soleil ! mais bon , certains se complaisent aux batailles à coup de versets et prennent la Bible pour une usine d’armement .  

Le tout, c'est de s'opposer résolument à l'obscurantisme issu de l'extrémisme, qu'il soit chrétien, musulman ou autre !

D'après toi le Christ était il extrémiste ou pas ?
Où commence et où finit l'extrémisme ?
Peut on dire que "l’extrémisme" chrétien permet de garder le dogme immuable dans le sens où les chrétiens appliquent ce dogme uniquement à eux même ?
L'Obscurantisme étant un terme adulé des Franc-maçons vis à vis des catholiques , penses tu que le christianisme a été un frein à la progression de l'humanité ? (pour en revenir au mariage , aux différentes formes de mariage )

astvadz a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Le tout, c'est de s'opposer résolument à l'obscurantisme issu de l'extrémisme, qu'il soit chrétien, musulman ou autre !

D'après toi le Christ était il extrémiste ou pas ?
Où commence et où finit l'extrémisme ?
Peut on dire que "l’extrémisme" chrétien permet de garder le dogme immuable dans le sens où les chrétiens appliquent ce dogme uniquement à eux même ?
L'Obscurantisme étant un terme adulé des Franc-maçons vis à vis des catholiques , penses tu que le christianisme a été un frein à la progression de l'humanité ? (pour en revenir au mariage , aux différentes formes de mariage )

- Le Christ était le contraire d'un extrémiste !

- A vrai dire, la frontière est floue entre extrémisme et non-extrémisme, me semble-t-il !

- Sinon : j'ai bien parlé de l'extrémisme "chrétien, musulman ou autre". Donc selon moi, le christianisme n'a pas freiné l'humanité plus que d'autres courants idéologiques ! En ce qui concerne les formes "alternatives" de mariage comme pour d'autres débats, comme l'avortement ou l'euthanasie.

Cela répond-il à tes questions ?

Citation :

Le Christ était le contraire d'un extrémiste !

Bonjour Michel
Effectivement, JESUS était parfait et il a abolit la lois des inégalités qui existait sous la loi.

Autant dire que les israélites de l'époque avec leur dureté de cœur faisaient ce qu'ils voulaient avec les femmes.
C'est pour cela que la Bible mentionne que chacun ait sa propre femme
1Corinthiens 7:2  Cependant, comme les actes sexuels immoraux sont très répandus, que chaque homme ait sa propre femme et que chaque femme ait son mari à elle.
Amitié

Le plus important étant d'éviter que la femme devienne l'esclave de l'homme ! Mais à l'époque, je crois qu'il y avait du boulot pour les féministes !