Rappel du premier message :

Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte

Conformément à la volonté du Pape, la mémoire de Marie Mère de l’Église est désormais obligatoire pour toute l’Église de rite romain, le lundi après la Pentecôte.

La Congrégation pour le Culte divin et la Discipline des sacrements a publié le samedi 3 mars 2018 un décret en ce sens, signé le 11 février 2018, date du cent-soixantième anniversaire de la première apparition de la Vierge à Lourdes.

Décret sur la célébration de la bienheureuse Vierge Marie Mère de l’Eglise dans le Calendrier Romain Général

La joyeuse vénération dédiée à la Mère de Dieu dans l’Eglise contemporaine, à la lumière de la réflexion sur le mystère du Christ et sur sa propre nature, ne pouvait pas oublier cette figure de Femme (cf. Gal 4, 4), la Vierge Marie, qui est à la fois Mère du Christ et Mère de l’Eglise.


Ceci était déjà en quelque sorte présent dans la pensée de l’Eglise à partir des paroles prémonitoires de saint Augustin et de saint Léon le Grand. Le premier, en effet, dit que Marie est la mère des membres du Christ, parce qu’elle a coopéré par sa charité à la renaissance des fidèles dans l’Eglise; puis l’autre, quand il dit que la naissance de la Tête est aussi la naissance du Corps, indique que Marie est en même temps mère du Christ, Fils de Dieu, et mère des membres de son Corps mystique, c’est-à-dire de l’Eglise. Ces considérations dérivent de la maternité de Marie et de son intime union à l’œuvre du Rédempteur, qui a culminé à l’heure de la croix.


La Mère en effet, qui était près de la croix (Jn 19, 25), accepta il testament d’amour de son Fils et accueillit tous les hommes, personnifiés par le disciple bien-aimé, comme les enfants qui doivent renaître à la vie divine, devenant ainsi la tendre mère de l’Eglise que le Christ a générée sur la croix, quand il rendait l’Esprit. A son tour, dans le disciple bien-aimé, le Christ choisit tous les disciples comme vicaires de son amour envers la Mère, la leur confiant afin qu’ils l’accueillent avec affection filiale.


Guide prévoyante de l’Eglise naissante, Marie a donc commencé sa propre mission maternelle déjà au cénacle, priant avec les Apôtres dans l’attente de la venue de l’Esprit Saint (cf. Ac 1,14). Dans ce sentiment, au cours des siècles, la piété chrétienne a honoré Marie avec les titres, en quelque sorte équivalents, de Mère des disciples, des fidèles, des croyants, de tous ceux qui renaissent dans le Christ, et aussi de “Mère de l’Eglise”, comme il apparaît dans les textes d’auteurs spirituels ainsi que dans le Magistère de Benoît XIV et de Léon XIII.


De ce qui précède on voit clairement le fondement sur lequel le bienheureux pape Paul VI, en concluant, le 21 novembre 1964, la troisième session du Concile Vatican II, a déclaré la bienheureuse Vierge Marie “Mère de l’Eglise, c’est-à-dire Mère de tout le peuple chrétien, aussi bien des fidèles que des Pasteurs, qui l’appellent Mère très aimable”, et a établi que “le peuple chrétien tout entier honore toujours et de plus en plus la Mère de Dieu par ce nom très doux”.


Le Siège apostolique a ainsi proposé, à l’occasion de l’Année Sainte de la Réconciliation (1975), une messe votive en l’honneur de la bienheureuse Marie Mère de l’Eglise, insérée par la suite dans le Missel Romain; il a aussi accordé la faculté d’ajouter l’invocation de ce titre dans les Litanies Laurétanes (1980) et il a publié d’autres formules dans le recueil des messes de la bienheureuse Vierge Marie (1986). Pour certaines nations, diocèses et familles religieuses qui en ont fait la demande, il a concédé d’ajouter cette célébration dans leur Calendrier particulier.


Le Souverain Pontife François, considérant avec attention comment la promotion de cette dévotion peut favoriser, chez les Pasteurs, les religieux et les fidèles, la croissance du sens maternel de l’Eglise et de la vraie piété mariale, a décidé que la mémoire de la bienheureuse Vierge Marie, Mère de l’Eglise, soit inscrite dans le Calendrier Romain le lundi de la Pentecôte, et célébrée chaque année.


Cette célébration nous aidera à nous rappeler que la vie chrétienne, pour croître, doit être ancrée au mystère de la Croix, à l’oblation du Christ dans le banquet eucharistique et à la Vierge offrante, Mère du Rédempteur et de tous les rachetés.


Une telle mémoire devra donc apparaître dans tous les Calendriers et les Livres liturgiques pour la célébration de la Messe et de la Liturgie des Heures; les textes liturgiques nécessaires à ces célébrations sont joints à ce décret et leurs traductions, approuvées par les Conférences Episcopales, seront publiées après la confirmation de ce Dicastère.


Là où la célébration de la bienheureuse Vierge Marie, Mère de l’Eglise, est déjà célébrée, selon les normes du droit particulier approuvé, à un jour différent avec un degré liturgique supérieur, même dans le futur, peut être célébrée de la même manière.


Nonobstant toutes choses contraires.


Du siège de la Congrégation pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements, le 11 février 2018, en la mémoire de la bienheureuse Vierge Marie de Lourdes.


Robert Cardinal Sarah
Préfet
+ Arthur Roche
Archevêque Secrétaire


Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte (catholique.fr)

Moricio a écrit,

Citation :

Par contre, ça c'est faux, puisque, selon les Ecritures, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Ton postulat de base est faux,

Et c'est ce qui induit toutes tes autres nombreuses erreurs..

Car DIEU est Trinitaire,

Père, Fils et Esprit Saint !

Citation :

alors que Marie n'a été désignée a rien du tout. De son vivant elle était une disciple lambda dans l'Eglise du Christ.

Etre la Mère de JESUS le CHRIST,

Ce n'est pas anodin, et il s'agit même là d'une mission de très grande importance...

Par ailleurs, c'est DIEU lui même qui l'a mandaté pour cette importante Mission,

Relis donc les Evangiles,

Citation :

Luc 1
…34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Citation :

Matthieu 1:18
Voici de quelle manière arriva la naissance de JESUS-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.

RAMOSI a écrit:

Le dubitatif a écrit:

Qu'il soit heureux et honoré que nous soyons reconnaissant du rôle de sa mère, certes, mais que pense -t-il de la progression dans les siècles de tous ces superlatifs et rôles qu'on lui octroie?
Que ce ne soit plus lui le père de son Eglise, mais sa mère ?
''Marie, Mère de l'Eglise - Février 2022''
Bientôt Co-Rédemptrice...?

Finalement Marie étant la Mère de JESUS le CHRIST,

Deuxième personne de la Trinité qui est DIEU,

Et comme c'est ce JESUS qui a fondé l'Eglise,

Marie étant la Mère de JESUS, est indirectement celle de l'Eglise...

Quand à "Co-Rédemptrice",

Elle l'est en partie puisque tous ses Messages ne font que nous diriger vers JESUS et le Message que JESUS nous a laissé !

Plus matériellement et par exemple,

Moi même je suis co-admin de ce forum,

Tout en en étant pas ni le fondateur ni le patron...

Merci d'avoir répondu Ramosi
Cependant le terme ''co'' à une étymologie plus précise .
Si ce préfixe peut exprimer l'adjonction, la réunion, le parallélisme, la simultanéité l'identité qu'on peut en analogie comparer à ''avec'', comme dans coexister, exister, vivre avec d'autres êtres, d'autres éléments.…
Ainsi,
si Co-admin est une administration conjuguée par délégation, cependant la décision comme tu le dis in fine, appartient au propriétaire ( fondateur).
Dans le cas qui nous préoccupe, le Rédempteur à une position unique entre Dieu et les hommes .
Aucun partage de responsabilité possible dans les Ecritures où on y trouvera AUCUN partage de cette fonction.
Donc la co-rédemption est impossible.
Les apôtres auraient été fondés de nous enseigner cette place preémminente si cela avait été.
C'est une évolution siècle après siècle ainsi vers un maquis de croyances  qu'il ivous faut justifier par les raisonnements humains, inconnues des Ecritures, des apôtres, de la foi chrétienne.
Entre -nous, pourquoi rajouter, compliquer et évoluer progressivement vers ce que je considèrerais, un blasphème?

Attila a écrit:

RAMOSI a écrit:

Finalement Marie étant la Mère de JESUS le CHRIST,

Deuxième personne de la Trinité qui est DIEU,

Et comme c'est ce JESUS qui a fondé l'Eglise,

Marie étant la Mère de JESUS, est indirectement celle de l'Eglise...

Quand à "Co-Rédemptrice",

Elle l'est en partie puisque tous ses Messages ne font que nous diriger vers JESUS et le Message que JESUS nous a laissé !

Plus matériellement et par exemple,

Moi même je suis co-admin de ce forum,

Tout en en étant pas ni le fondateur ni le patron...

Peut-être peut-on prendre comme exemple des rapports et transferts de divinité entre Marie et JESUS l'épisode dit des "Noces de Cana" (Jean 2/1)

Épisode où l'on assiste à l'intervention de Marie auprès de son Fils pour ce qui concerne l'excellent vin en tant que breuvage pouvant représenter l'intercession de "cette femme" lors du banquet céleste éternel...

Transfère de divinité?
Mais ou va-t-on ?
Confondre une requête relevant de l'intendance d'auberge un jour de fête, et s'en servir pour justifier la Rédemption qui est un acte salvateur pour l'humanité, c'est effarant non?
De plus,
lorsque Marie demanda a son fils de régler ce problème, elle ne fut pas Co-Rédemptrice avec son fils dans le sauvetage de l'humanité ;  elle ne fut que l'intermédiaire comme NOUS TOUS pouvons l'être quand nous assitons à une situation ches des parents ou amis et qu'un simple souci durant une  soirée  d'invitation et qui peut apparaître.
Les apôtres se trouvèrent dans la même situation lorque la foule vint écouter le sermon de JESUS et qu'ils avaient faim. Jean 6:1-16
Ils ne furent pas appelés co-rédempteurs pour autant !
Etes -vous conscient de cette incongruité?

Bref certains se sentent le droit de refuser à Marie ce que l'évangile accorde à chaque disciple accompli...

Cad la possibilité de partager le pouvoir d'intercesseur auprès de Père.

" Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel." (Matth)

Le dubitatif a écrit:

Attila a écrit:

Peut-être peut-on prendre comme exemple des rapports et transferts de divinité entre Marie et JESUS l'épisode dit des "Noces de Cana" (Jean 2/1)

Épisode où l'on assiste à l'intervention de Marie auprès de son Fils pour ce qui concerne l'excellent vin en tant que breuvage pouvant représenter l'intercession de "cette femme" lors du banquet céleste éternel...

Transfère de divinité?
Mais ou va-t-on ?
Confondre une requête relevant de l'intendance d'auberge un jour de fête, et s'en servir pour justifier la Rédemption qui est un acte salvateur pour l'humanité, c'est effarant non?
De plus,
lorsque Marie demanda a son fils de régler ce problème, elle ne fut pas Co-Rédemptrice avec son fils dans le sauvetage de l'humanité ;  elle ne fut que l'intermédiaire comme NOUS TOUS pouvons l'être quand nous assitons à une situation ches des parents ou amis et qu'un simple souci durant une  soirée  d'invitation et qui peut apparaître.
Les apôtres se trouvèrent dans la même situation lorque la foule vint écouter le sermon de JESUS et qu'ils avaient faim. Jean 6:1-16
Ils ne furent pas appelés co-rédempteurs pour autant !
Etes -vous conscient de cette incongruité?

Pour toi l'évangile est donc juste un récit d'aventures sans portée spirituelle qui ravale Marie au rang de servante d'auberge...

Charmant

RAMOSI a écrit:

Etre la Mère de JESUS le CHRIST,
Ce n'est pas anodin, et il s'agit même là d'une mission de très grande importance...
Par ailleurs, c'est DIEU lui même qui l'a mandaté pour cette importante Mission,
Relis donc les Evangiles,

Citation :

Luc 1 …34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Citation :

Matthieu 1:18 Voici de quelle manière arriva la naissance de JESUS-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.

On a beau relire les Evangiles , il n'y a rien d'ajouté à la mission de Marie :
celle d'être la mère de JESUS.

Où lis-tu qu'elle est été mandatée pour être co-rédemptrice  avec son fils entre Dieu et les hommes dans ces deux passages ?

Attila a écrit:

Le dubitatif a écrit:

Transfère de divinité?
Mais ou va-t-on ?
Confondre une requête relevant de l'intendance d'auberge un jour de fête, et s'en servir pour justifier la Rédemption qui est un acte salvateur pour l'humanité, c'est effarant non?
De plus,
lorsque Marie demanda a son fils de régler ce problème, elle ne fut pas Co-Rédemptrice avec son fils dans le sauvetage de l'humanité ;  elle ne fut que l'intermédiaire comme NOUS TOUS pouvons l'être quand nous assitons à une situation ches des parents ou amis et qu'un simple souci durant une  soirée  d'invitation et qui peut apparaître.
Les apôtres se trouvèrent dans la même situation lorque la foule vint écouter le sermon de JESUS et qu'ils avaient faim. Jean 6:1-16
Ils ne furent pas appelés co-rédempteurs pour autant !
Etes -vous conscient de cette incongruité?

Pour toi l'évangile est donc juste un récit d'aventures sans portée spirituelle qui ravale Marie au rang de servante d'auberge...

Charmant

Les Evangiles sont des faits relatés par les apôtres sous l'impulsion de l'Esprit saint du Père.
Ils sont donc exacts, non?
Marie a été une invitée  , non une servante d'auberge .
Elle sollicita son fils d'intervenir comme nous tous dans une elle situation nous pourrions le faire  pour aider des amis.
Se servir de cette simple sollicitaion comme une preuve de'' co-rédemption'' qui lui est l'acte salvateur de l'humanité fait par JESUS sous la sollicitation de son Père, ce n'est pas pousser le bouchon un peu loin?
Rappelles -toi ici ce n'est pas un humain qui a sollicuté JESUS , mais SON Père!

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Par contre, ça c'est faux, puisque, selon les Ecritures, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Ton postulat de base est faux,
Et c'est ce qui induit toutes tes autres nombreuses erreurs..

Je te retourne le compliment, car c'est exactement ton cas, alors que moi je ne fais que rapporter ce que disent très clairement, à savoir que Dieu n'est pas une trinité, puisque c'est le Père : il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Alors qu'aucun verset ne dit 'il n'y a qu'un seul Dieu, la trinité'. Aucun verset ne dit non-plus que JESUS est Dieu le fils.

RAMOSI a écrit:

Car DIEU est Trinitaire,
Père, Fils et Esprit Saint !

Selon ta croyance, certes, mais pas selon les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Citation :

alors que Marie n'a été désignée a rien du tout. De son vivant elle était une disciple lambda dans l'Eglise du Christ.

Etre la Mère de JESUS le CHRIST,
Ce n'est pas anodin, et il s'agit même là d'une mission de très grande importance...

C'était un privilège, pas une mission. Je te rappelle qu'il s'agissait de mettre au monde un enfant, ce que des millions de femmes avaient fait avant elle. Et rien, mais alors absolument rien, dans les Ecritures ne dit ni ne laisse entendre que cela lui aurait ouvert la porte à quelque autre privilège que celui de mettre au monde le fils de Dieu.

RAMOSI a écrit:

Citation :

alors que Marie n'a été désignée a rien du tout. De son vivant elle était une disciple lambda dans l'Eglise du Christ.

Etre la Mère de JESUS le CHRIST,
Ce n'est pas anodin, et il s'agit même là d'une mission de très grande importance...
Par ailleurs, c'est DIEU lui même qui l'a mandaté pour cette importante Mission,
Relis donc les Evangiles,

Citation :

Luc 1
…34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Citation :

Matthieu 1:18
Voici de quelle manière arriva la naissance de JESUS-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.

C'est bien ce que je dis, il n'est fait allusion nulle part à une mission. Dieu a accordé à Marie un grand privilège, point barre. D'ailleurs, une fois qu'elle eut mis au monde cet enfant, elle a eu une vie normale comme toutes les femmes, c'est à dire mari et enfants. Et plus tard, elle devint un membre lambda de l'Eglise chrétienne primitive.

Attila a écrit:

Bref certains se sentent le droit de refuser à Marie ce que l'évangile accorde à chaque disciple accompli...

Cad la possibilité de partager le pouvoir d'intercesseur auprès de Père.

" Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel." (Matth)

Sauf que, le contexte montre clairement que ces paroles de JESUS concernent ceux qui auraient la mission de diriger les différentes Eglises, mais pas que cela concerne tous les disciples.

Attila a écrit:

Bref certains se sentent le droit de refuser à Marie ce que l'évangile accorde à chaque disciple accompli...

Cad la possibilité de partager le pouvoir d'intercesseur auprès de Père.

" Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel." (Matth)

Donc  si chaque disciple a la possibilité d"intercéder auprès du Père comme Marie, dans ce cas, l'Evangile n'accorde pas a Marie PLUS que ce qu'il accorde aux disciples.

Le dubitatif a écrit:

Attila a écrit:

Pour toi l'évangile est donc juste un récit d'aventures sans portée spirituelle qui ravale Marie au rang de servante d'auberge...

Charmant

Les Evangiles sont des faits relatés par les apôtres sous l'impulsion de l'Esprit saint du Père.
Ils sont donc exacts, non?
Marie a été une invitée  , non une servante d'auberge .
Elle sollicita son fils d'intervenir comme nous tous dans une elle situation nous pourrions le faire  pour aider des amis.
Se servir de cette simple sollicitaion comme une preuve de'' co-rédemption'' qui lui est l'acte salvateur de l'humanité fait par JESUS sous la sollicitation de son Père, ce n'est pas pousser le bouchon un peu loin?
Rappelles -toi ici ce n'est pas un humain qui a sollicuté JESUS , mais SON Père!

C'est portant toi qui fait de Marie une simple intervenante lors d'un banquet alors que de toute évidence cet épisode des "Noces de Cana" est un point central de l'évangile pour montrer toute l'importance de cette éminente femme au delà même de son rôle de mère biologique.

En fait par cette épisode l'évangile nous incite à penser Marie comme le vecteur terrestre principal de l'Incarnation.

Le protestantisme s'est depuis toujours engagé dans le rejet de Marie pour un faire une obscure disciple.

Ce qu'elle n'est pas, et ce passage de l'Evangile le prouve.

Le dubitatif a écrit:

Attila a écrit:

Bref certains se sentent le droit de refuser à Marie ce que l'évangile accorde à chaque disciple accompli...

Cad la possibilité de partager le pouvoir d'intercesseur auprès de Père.

" Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel." (Matth)

Donc  si chaque disciple a la possibilité d"intercéder auprès du Père comme Marie, dans ce cas, l'Evangile n'accorde pas a Marie PLUS que ce qu'il accorde aux disciples.

Chaque disciple authentique et réalisé peut ( et à le devoir...?!) d'interférer auprès du Père dans le cadre des dispositions christiques qui consistent à faire advenir le royaume de dieu.

Marie s'acquitte de cette charge de manière plus excellente en raison de sa prééminence prophétique, et réalisée, au cours de son entretien avec l'ange Gabriel.

Citation :

Luc 1
…34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Citation :

Matthieu 1:18
Voici de quelle manière arriva la naissance de JESUS-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.

Moricio a écrit,

Citation :

C'est bien ce que je dis, il n'est fait allusion nulle part à une mission. Dieu a accordé à Marie un grand privilège, point barre. D'ailleurs, une fois qu'elle eut mis au monde cet enfant, elle a eu une vie normale comme toutes les femmes, c'est à dire mari et enfants. Et plus tard, elle devint un membre lambda de l'Eglise chrétienne primitive.

Et bien c'est là que tu te trompes,

Mettre au monde un Saint enfant qui sera appelé Fils de DIEU,

Né du Saint Esprit,

Ce n'est pas "enfanter comme toutes les femmes",

Et ce n'est pas une opération lambda...


Sinon le Christianisme serait devenu comme toutes les sectes du passé ou existantes !

Citation :

Luc 1 …34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Citation :

Matthieu 1:18 Voici de quelle manière arriva la naissance de JESUS-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.

Le dubitatif a écrit,

Citation :

On a beau relire les Evangiles , il n'y a rien d'ajouté à la mission de Marie :
celle d'être la mère de JESUS.

Où lis-tu qu'elle est été mandatée pour être co-rédemptrice  avec son fils entre Dieu et les hommes dans ces deux passages ?

Moi ce que je lis surtout, c'est ceci,

Citation :

35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Si cela ne te dis rien,

Que puis je pour toi ?


De manière générale, vous les détracteurs,

Vous coupez les cheveux en quatre, en huit...

Vous vous perdez dans  des élucubrations sans fin,

Et au final vous passez complètement à coté de ce qu'est la Spiritualité...

RAMOSI a écrit:

Le dubitatif a écrit,

Citation :

On a beau relire les Evangiles , il n'y a rien d'ajouté à la mission de Marie :
celle d'être la mère de JESUS.

Où lis-tu qu'elle est été mandatée pour être co-rédemptrice  avec son fils entre Dieu et les hommes dans ces deux passages ?

Moi ce que je lis surtout, c'est ceci,

Citation :

35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Si cela ne te dis rien,

Que puis je pour toi ?  

De manière générale, vous les détracteurs,

Vous coupez les cheveux en quatre, en huit...

Vous vous perdez dans  des élucubrations sans fin,

Et au final vous passez complètement à coté de ce qu'est la Spiritualité...

Mais qui coupe les cheveux en quatre en ajoutant des fonctions à Marie, réservées au Fils de Dieu puisque seul lui est notre Rédempteur. ?
Qui part dans des élucubrations sans fin en ajoutant aux Ecritures ce qu'elles ne disent pas?
Qui essaie pour trouver des bases scripturaires en torturant dans tous les sens un pauvre verset pou y trouver un ersatz de preuve ?
Le dernier en date est :
35 L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Verset qui indique Uniquement que l'Esprit saint mettra Marie enceinte!
Et ensuite toute la construction se met en route....
Nous sommes surtout rempart vers les dérives , qui malgré tout se répandent depuis des siècles , mais qui sont dénoncées régulièrement.
Il n'y a aucune raison que cela s'arrête.
Mais il faudra bien un jour que Dieu fasse le trie LOL C'est prévu il me semble dans son plan final

Marie dit: Mon âme magnifie le *Seigneur, 47 et mon esprit s'est réjoui en Dieu mon Sauveur, 48 car il a regardé l'humble état de son esclave; car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse;

Le dubitatif a écrit:

RAMOSI a écrit:

Le dubitatif a écrit,



Moi ce que je lis surtout, c'est ceci,



Si cela ne te dis rien,

Que puis je pour toi ?  

De manière générale, vous les détracteurs,

Vous coupez les cheveux en quatre, en huit...

Vous vous perdez dans  des élucubrations sans fin,

Et au final vous passez complètement à coté de ce qu'est la Spiritualité...

Mais qui coupe les cheveux en quatre en ajoutant des fonctions à Marie, réservées au Fils de Dieu puisque seul lui est notre Rédempteur. ?
Qui part dans des élucubrations sans fin en ajoutant aux Ecritures ce qu'elles ne disent pas?
Qui essaie pour trouver des bases scripturaires en torturant dans tous les sens un pauvre verset pou y trouver un ersatz de preuve ?
Le dernier en date est :
35 L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Verset qui indique Uniquement que l'Esprit saint mettra Marie enceinte!
Et ensuite toute la construction se met en route....
Nous sommes surtout rempart vers les dérives , qui malgré tout se répandent depuis des siècles , mais qui sont dénoncées régulièrement.
Il n'y a aucune raison que cela s'arrête.
Mais il faudra bien un jour que Dieu fasse le trie LOL  C'est prévu il me semble dans son plan final

Il me sempble que l'apôtre Paul a défini une excellente ligne de conduite :
“ N'allez pas au-delà de ce qui est écrit. ” (1 Cor. 4:6).
Maintenant on peut tout inventer au nom de Dieu, c'est pas nouveau.

RAMOSI a écrit:

Citation :

Luc 1
…34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Citation :

Matthieu 1:18
Voici de quelle manière arriva la naissance de JESUS-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.

Moricio a écrit,

Citation :

C'est bien ce que je dis, il n'est fait allusion nulle part à une mission. Dieu a accordé à Marie un grand privilège, point barre. D'ailleurs, une fois qu'elle eut mis au monde cet enfant, elle a eu une vie normale comme toutes les femmes, c'est à dire mari et enfants. Et plus tard, elle devint un membre lambda de l'Eglise chrétienne primitive.

Et bien c'est là que tu te trompes,
Mettre au monde un Saint enfant qui sera appelé Fils de DIEU,
Né du Saint Esprit,
Ce n'est pas "enfanter comme toutes les femmes"

Techniquement, si. Que tu le veuilles ou non, le fait de mettre au monde JESUS n'a pas plus compliqué, plus difficile que de mettre au monde un autre enfant, donc pas différent. Je dirai même que ce fut une grossesse sans aucun problème d'aucune sorte. Peut-être même que les douleurs de l'accouchement furent moindres, car Dieu veillait.

RAMOSI a écrit:

Et ce n'est pas une opération lambda...

Ce n'est pas une opération du tout, d'ailleurs, mais une grossesse sans problème et un accouchement sans problème.

RAMOSI a écrit:

Sinon le Christianisme serait devenu comme toutes les sectes du passé ou existantes !

En ce cas, à part la conception miraculeuse de JESUS, explique-nous donc ce qu'il y a eu de différent des autres grossesses et mises au monde !

RAMOSI a écrit:

Citation :

Luc 1
…34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Citation :

Matthieu 1:18
Voici de quelle manière arriva la naissance de JESUS-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.

Moricio a écrit,

Citation :

C'est bien ce que je dis, il n'est fait allusion nulle part à une mission. Dieu a accordé à Marie un grand privilège, point barre. D'ailleurs, une fois qu'elle eut mis au monde cet enfant, elle a eu une vie normale comme toutes les femmes, c'est à dire mari et enfants. Et plus tard, elle devint un membre lambda de l'Eglise chrétienne primitive.

Et bien c'est là que tu te trompes,

Mettre au monde un Saint enfant qui sera appelé Fils de DIEU,

Né du Saint Esprit,

Ce n'est pas "enfanter comme toutes les femmes",

Et ce n'est pas une opération lambda...


Sinon le Christianisme serait devenu comme toutes les sectes du passé ou existantes !

Absolument juste !
Si les écritures ne disent pas tout , c'est que beaucoup de choses sont logiques, évidentes et le redire par des versets bibliques seraient une ridiculisation de la compréhension et de l'intelligence humaine .
Mais beaucoup de religions , non catholiques en sont encore à Saint Thomas où, ce qui n'est pas palpable n'existe pas, ou,bien dans notre cas , ce qui n'est pas écrit est obligatoirement faux !
Ceci est d'autant plus vrai et ils le savent tous que Marie avait été choisie dès sa naissance ! mais il faut bien diaboliser l'église catholique , décourager et détourner les paroissiens catho. de leurs églises et pasteuriser, javelliser ,ce qui reste et surtout arriver à désacraliser un grand nombre d'églises et proclamer enfin que la France n'est pas chrétienne ( Moscovici ) .
Si Dieu a choisi une femme vierge pour donner naissance à JESUS, c’est pour qu’il ait un corps parfait. Ainsi, JESUS pourrait délivrer les humains du péché et de la mort (Jean 3:16 ; Hébreux 10:5). Dieu a transféré la vie de JESUS dans le ventre de Marie. Puis l’esprit saint a de toute évidence protégé l’embryon pendant son développement pour qu’il soit préservé de toute imperfection (Luc 1:35).

Voilà , c'est même un texte qui provient de la littérature des TJ ( WT)

Le dubitatif a écrit:

Le dubitatif a écrit:

Mais qui coupe les cheveux en quatre en ajoutant des fonctions à Marie, réservées au Fils de Dieu puisque seul lui est notre Rédempteur. ?
Qui part dans des élucubrations sans fin en ajoutant aux Ecritures ce qu'elles ne disent pas?
Qui essaie pour trouver des bases scripturaires en torturant dans tous les sens un pauvre verset pou y trouver un ersatz de preuve ?
Le dernier en date est :
35 L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Verset qui indique Uniquement que l'Esprit saint mettra Marie enceinte!
Et ensuite toute la construction se met en route....
Nous sommes surtout rempart vers les dérives , qui malgré tout se répandent depuis des siècles , mais qui sont dénoncées régulièrement.
Il n'y a aucune raison que cela s'arrête.
Mais il faudra bien un jour que Dieu fasse le trie LOL  C'est prévu il me semble dans son plan final

Il me sempble que l'apôtre Paul a défini une excellente ligne de conduite :
“ N'allez pas au-delà de ce qui est écrit. ” (1 Cor. 4:6).
Maintenant on peut tout inventer au nom de Dieu, c'est pas nouveau.

En effet, comme 'l'Immaculée conception", la "Reine des Cieux" (Jérémie:7:18; 44:17....) une maintenance du paganisme.

Le dubitatif a écrit:

Il me sempble que l'apôtre Paul a défini une excellente ligne de conduite :
“ N'allez pas au-delà de ce qui est écrit. ” (1 Cor. 4:6).
Maintenant on peut tout inventer au nom de Dieu, c'est pas nouveau.

Et, aller au-delà de ce qui est écrit est le passe temps favori de la chrétienté depuis qu'elle a commencé d'exister (milieu du deuxième siècle).

BenJoseph a écrit:

Le dubitatif a écrit:

Il me sempble que l'apôtre Paul a défini une excellente ligne de conduite :
“ N'allez pas au-delà de ce qui est écrit. ” (1 Cor. 4:6).
Maintenant on peut tout inventer au nom de Dieu, c'est pas nouveau.

En effet, comme 'l'Immaculée conception", la "Reine des Cieux" (Jérémie:7:18; 44:17....) une maintenance du paganisme.

Et bien sûr même la Bible extrapole l' histoire "simpliste" de l'évangile...

Cette Bible qui en son chapitre 20 du livre de l'apocalypse met en scène, de manière cosmique, une "femme" dans les douleurs de l'enfantement et que menacent les forces obscures de l'Adversaire

Pur fantasme d'un écrivain en mal d'inventions direz-vous...?!


un grand signe apparut dans le ciel: une femme revêtue du soleil, et la lune sous ses pieds, et sur sa tête une couronne de douze étoiles. 2 Et étant enceinte, elle crie étant en mal d'enfant et en grand tourment pour enfanter.

Attila a écrit:

BenJoseph a écrit:

En effet, comme 'l'Immaculée conception", la "Reine des Cieux" (Jérémie:7:18; 44:17....) une maintenance du paganisme.

Et bien sûr même la Bible extrapole l' histoire "simpliste" de l'évangile...

Cette Bible qui en son chapitre 20 du livre de l'apocalypse  met en scène, de manière cosmique, une "femme" dans les douleurs de l'enfantement et que menacent les forces obscures de l'Adversaire

Pur fantasme d'un écrivain en mal d'inventions direz-vous...?!


un grand signe apparut dans le ciel: une femme revêtue du soleil, et la lune sous ses pieds, et sur sa tête une couronne de douze étoiles. 2 Et étant enceinte, elle crie étant en mal d'enfant et en grand tourment pour enfanter.

Ce n'est pas le chapitre 20, et ça n'a absolument rien à voir avec la reine des cieux des païens en tous genres.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Et bien sûr même la Bible extrapole l' histoire "simpliste" de l'évangile...

Cette Bible qui en son chapitre 20 du livre de l'apocalypse  met en scène, de manière cosmique, une "femme" dans les douleurs de l'enfantement et que menacent les forces obscures de l'Adversaire

Pur fantasme d'un écrivain en mal d'inventions direz-vous...?!


un grand signe apparut dans le ciel: une femme revêtue du soleil, et la lune sous ses pieds, et sur sa tête une couronne de douze étoiles. 2 Et étant enceinte, elle crie étant en mal d'enfant et en grand tourment pour enfanter.

Ce n'est pas le chapitre 20, et ça n'a absolument rien à voir avec la reine des cieux des païens en tous genres.

.. le nombre de fois où tu as cité un verset à la volée pour te tromper
Je ne t'ai jamais repris pour te rabaisser
Ce qui prouve que appartient à ces chrétiens haineux sectaires et vindicatif

Comme d'hab tu n'as pour tout argument qu'un déni méprisant.

Reste y

Le dubitatif a écrit,

Citation :

Nous sommes surtout rempart vers les dérives ,

Un rempart tel que les TJ par exemple..

Merci bien tu peux passer ton chemin !

Moricio a écrit,

Citation :

Ce n'est pas le chapitre 20, et ça n'a absolument rien à voir avec la reine des cieux des païens en tous genres.

Alors expliques nous en détail à quoi ça a à voir...

Et par la même occasion,

Précises nous quelles sont tes croyances, ta religion,

Qui semblent ressembler fortement aux croyances TJ, et à leur manière de faire,

C'est à dire de passer beaucoup de temps à critiquer les autres Religions,

Mais à soigneusement oublier de balayer devant leur porte...

Attila a écrit:

BenJoseph a écrit:

En effet, comme 'l'Immaculée conception", la "Reine des Cieux" (Jérémie:7:18; 44:17....) une maintenance du paganisme.

Et bien sûr même la Bible extrapole l' histoire "simpliste" de l'évangile...

Cette Bible qui en son chapitre 20 du livre de l'apocalypse  met en scène, de manière cosmique, une "femme" dans les douleurs de l'enfantement et que menacent les forces obscures de l'Adversaire

Pur fantasme d'un écrivain en mal d'inventions direz-vous...?!


un grand signe apparut dans le ciel: une femme revêtue du soleil, et la lune sous ses pieds, et sur sa tête une couronne de douze étoiles. 2 Et étant enceinte, elle crie étant en mal d'enfant et en grand tourment pour enfanter.

Cette femme de l'apocalypse a été récupérée dans l'imagerie romaine très très tardivement. pour donner du poid au dogme naissant
Elle est le symbole de Marie que pour l'eglise romaine, car les historiens non affiliés n'y adhèrent pas et donnent une toute autre explication.

Le dubitatif a écrit:

Attila a écrit:

Et bien sûr même la Bible extrapole l' histoire "simpliste" de l'évangile...

Cette Bible qui en son chapitre 20 du livre de l'apocalypse  met en scène, de manière cosmique, une "femme" dans les douleurs de l'enfantement et que menacent les forces obscures de l'Adversaire

Pur fantasme d'un écrivain en mal d'inventions direz-vous...?!


un grand signe apparut dans le ciel: une femme revêtue du soleil, et la lune sous ses pieds, et sur sa tête une couronne de douze étoiles. 2 Et étant enceinte, elle crie étant en mal d'enfant et en grand tourment pour enfanter.

Cette femme de l'apocalypse a été récupérée dans l'imagerie romaine très très tardivement. pour donner du poid au dogme naissant
Elle est le symbole de Marie que pour l'eglise romaine, car les historiens non affiliés n'y adhèrent pas et donnent une toute autre explication.

Ok

Donc Apoc 12/1 lorsqu'il parle d'une femme sur le point d'accoucher en butte aux puissants ne fait pas allusion à Marie mère du christ le mettant au monde puis contrainte de se réfugier dans le désert d'Égypte...

Peut-être pourrais tu nous expliquer ce que ce texte signifie...?

Surtout épargne nous la théorie de l'administration céleste du royaume des cieux version WT.

Le rapport avec l'Église céleste, composée symboliquement des Douze, formant la nouvelle Ève femme de l'agneau est beaucoup plus crédible...

Et il s'avère bibliquement que Marie est, dans sa préfiguration humaine, cette nouvelle Ève.

Attila a écrit:

Le dubitatif a écrit:

Cette femme de l'apocalypse a été récupérée dans l'imagerie romaine très très tardivement. pour donner du poid au dogme naissant
Elle est le symbole de Marie que pour l'eglise romaine, car les historiens non affiliés n'y adhèrent pas et donnent une toute autre explication.

Ok

Donc Apoc 12/1 lorsqu'il parle d'une femme sur le point d'accoucher en butte aux puissants ne fait pas allusion à Marie mère du christ le mettant au monde puis contrainte de se réfugier dans le désert d'Égypte...

Peut-être pourrais tu nous expliquer ce que ce texte signifie...?

Surtout épargne nous la théorie de l'administration céleste du royaume des cieux version WT.

Le rapport avec l'Église céleste, composée symboliquement des Douze, formant la nouvelle Ève femme de l'agneau est beaucoup plus crédible...

Et il s'avère bibliquement que Marie est, dans sa préfiguration humaine, cette nouvelle Ève.

Je te répondrai ce que je sais historiquement, et que toutes les eglises non catholiques savent comme moi protestant qui eux, ne sont pas dogmatiques et laisse à chacun le droit à quelques nuances divergeantes mais gardent le fond intact.

Dans l’Ancien Testament, c’est le peuple de Dieu ou plus précisément la ville de Jérusalem qui est représentée comme une femme.
D’ailleurs l’Apocalypse reprend cette image en présentant à la fin du livre la Jérusalem céleste, mais aussi la Babylone, comme des femmes.

De plus, plusieurs prophètes (surtout Isaïe et Jérémie) annoncèrent que le jour de Dieu tomberait sur le peuple comme les douleurs de l’enfantement, car il serait soudain et douloureux mais que par lui commenceraient les temps nouveaux inaugurés par la venue du Messie.

La femme est une figure de l’Église.
L’enfant c’est le Christ, et elle s'enfuie pour se cacher et donner naissance à d'autres enfants : tous les saints ( Ce que ne peux faire Marie n'ayant qu'un fils.)
Tous les enfants c’est donc le peuple de Dieu qui a souffert jusqu’à sa venue, qui s’est réjouie de voir son jour, mais doit encore après cela affronter ici-bas l’adversité du dragon.

En laissant le passage dans son contexte, on voit que Marie n’a pas accouché au ciel mais dans une étable, et l’Apocalypse n’est pas un évangile
nous racontant la naissance de JESUS.

L’enfant est aussitôt enlevé au ciel pendant que la femme est pourchassée par le dragon sur la terre.
Alors à moins que l’Apocalypse ne fasse un raccourci en passant directement de Noël à l’Ascension sans passer par Pâques, ce n’est pas de l’accouchement de Marie dont il s’agit.
Car JESUS serait monté au ciel directement après sa naissance et Marie serait restée sur terre pour être pourchassée et persécutée. On a rien vu de tout cela.

Et certains commentateurs anciens faisaient même remarquer qu’elle était une figure de chaque chrétien qui doit spirituellement donner naissance à
JESUS dans sa vie.

Je ne sais pas pas ce que pensent les autres Eglises ...

astvadz a écrit:

Si les écritures ne disent pas tout , c'est que  beaucoup de choses sont logiques, évidentes et le redire par des versets bibliques seraient une ridiculisation de la compréhension et de l'intelligence humaine .
Mais beaucoup de religions , non catholiques en sont encore à Saint Thomas où, ce qui n'est pas palpable n'existe pas, ou,bien  dans notre  cas , ce qui n'est pas écrit est obligatoirement faux !
Ceci est d'autant plus vrai et ils le savent tous que Marie avait été choisie dès sa naissance ! mais il faut bien diaboliser l'église catholique , décourager et détourner les paroissiens catho. de leurs églises et pasteuriser, javelliser ,ce qui reste et surtout arriver à désacraliser un grand nombre d'églises et proclamer enfin que la France n'est pas chrétienne ( Moscovici ) .
Si Dieu a choisi une femme vierge pour donner naissance à JESUS, c’est pour qu’il ait un corps parfait. Ainsi, JESUS pourrait délivrer les humains du péché et de la mort (Jean 3:16 ; Hébreux 10:5). Dieu a transféré la vie de JESUS dans le ventre de Marie. Puis l’esprit saint a de toute évidence protégé l’embryon pendant son développement pour qu’il soit préservé de toute imperfection (Luc 1:35).

Voilà , c'est même un texte qui provient de la littérature des TJ ( WT)

Si beaucoup d'Eglises ''sont encore à StThomas'', c'est qu'elles n'avalent pas n'importe quoi avant de vérifier.  Sous pretexte qu'un apôtre a douté,  il faudrait maintenant croire toute chose, même les plus imvraissemblales.
C'est une recommandation de JESUS- Matt 24:23
Des apôtres 1 Thess. 5:20-21
C'est pourquoi les sectes pullules et certaines font fortune depuis longtemps.
Pour ce qui est de ''javéliser'' comme certains catho le font (comme tu l'écris) ils ont peut-être raison. Mais arriverat-on malgré tout à enlever toute trace dans l'institution de ces siècles de pratiques horribles ?

Le dubitatif a écrit:

Attila a écrit:

Ok

Donc Apoc 12/1 lorsqu'il parle d'une femme sur le point d'accoucher en butte aux puissants ne fait pas allusion à Marie mère du christ le mettant au monde puis contrainte de se réfugier dans le désert d'Égypte...

Peut-être pourrais tu nous expliquer ce que ce texte signifie...?

Surtout épargne nous la théorie de l'administration céleste du royaume des cieux version WT.

Le rapport avec l'Église céleste, composée symboliquement des Douze, formant la nouvelle Ève femme de l'agneau est beaucoup plus crédible...

Et il s'avère bibliquement que Marie est, dans sa préfiguration humaine, cette nouvelle Ève.

Je te répondrai ce que je sais historiquement, et que toutes les eglises non catholiques savent comme moi protestant qui eux, ne sont pas dogmatiques et laisse à chacun le droit à quelques nuances divergeantes mais gardent le fond intact.

Dans l’Ancien Testament, c’est le peuple de Dieu ou plus précisément la ville de Jérusalem qui est représentée comme une femme.
D’ailleurs l’Apocalypse reprend cette image en présentant à la fin du livre la Jérusalem céleste, mais aussi la Babylone, comme des femmes.

De plus, plusieurs prophètes (surtout Isaïe et Jérémie) annoncèrent que le jour de Dieu tomberait sur le peuple comme les douleurs de l’enfantement, car il serait soudain et douloureux mais que par lui commenceraient les temps nouveaux inaugurés par la venue du Messie.

La femme est une figure de l’Église.
L’enfant c’est le Christ, et elle s'enfuie pour se cacher et donner naissance à d'autres enfants : tous les saints ( Ce que ne peux faire Marie n'ayant qu'un fils.)
Tous les enfants c’est donc le peuple de Dieu qui a souffert jusqu’à sa venue, qui s’est réjouie de voir son jour, mais doit encore après cela affronter ici-bas l’adversité du dragon.

En laissant le passage dans son contexte, on voit que Marie n’a pas accouché au ciel mais dans une étable, et l’Apocalypse n’est pas un évangile
nous racontant la naissance de JESUS.

L’enfant est aussitôt enlevé au ciel pendant que la femme est pourchassée par le dragon sur la terre.
Alors à moins que l’Apocalypse ne fasse un raccourci en passant directement de Noël à l’Ascension sans passer par Pâques, ce n’est pas de l’accouchement de Marie dont il s’agit.
Car JESUS serait monté au ciel directement après sa naissance et Marie serait restée sur terre pour être pourchassée et persécutée. On a rien vu de tout cela.

Et certains commentateurs anciens faisaient même remarquer qu’elle était une figure de chaque chrétien qui doit spirituellement donner naissance à
JESUS dans sa vie.

Je ne sais pas pas ce que pensent les autres Eglises ...

C'est aussi la lecture que je fais de la femme aux Douze étoiles d'apoc 12/1

... il n'en reste pas moins que les analogies entre la femme d'apoc et marie sont trop proches pour ne pas y voir...

Comment dire...

le même concept théologique.

Soit la génitrice de l'église par sa conception filiale, indirecte car biologique, qui rend possible l'Incarnation christique et, par conséquence directe, la formation de l'église des Saints.

Attila a écrit:

Le dubitatif a écrit:

Cette femme de l'apocalypse a été récupérée dans l'imagerie romaine très très tardivement. pour donner du poid au dogme naissant
Elle est le symbole de Marie que pour l'eglise romaine, car les historiens non affiliés n'y adhèrent pas et donnent une toute autre explication.

Ok

Donc Apoc 12/1 lorsqu'il parle d'une femme sur le point d'accoucher en butte aux puissants ne fait pas allusion à Marie mère du christ le mettant au monde puis contrainte de se réfugier dans le désert d'Égypte...

Peut-être pourrais tu nous expliquer ce que ce texte signifie...?

Surtout épargne nous la théorie de l'administration céleste du royaume des cieux version WT.

Le rapport avec l'Église céleste, composée symboliquement des Douze, formant la nouvelle Ève femme de l'agneau est beaucoup plus crédible...

Et il s'avère bibliquement que Marie est, dans sa préfiguration humaine, cette nouvelle Ève.

Citation :

Et il s'avère bibliquement que Marie est, dans sa préfiguration humaine, cette nouvelle Ève.

Absolument pas. Marie ne préfigure rien dans les Écritures hormis la prophétie annonçant la naissance du Messie: Esaïe 7: 14 et 9:5.  

Donc, qui est réellement cette femme décrite?

La femme : la vierge Marie?
L'interprétation qui attribue le rôle de la femme à la vierge Marie a été proposée à la fois par des catholiques et des protestants.
Il est vrai qu'elle est la mère de Christ, mais sa mission s'est arrêtée là.

Sa prétendue assomption et son ascension sont des dogmes extra-scripturaires.
Marie n'a jamais été dispensatrice de grâces, et rien dans la Bible ne nous permet de l'élever à une quelconque dignité.

Au contraire, Marie était consciente de sa bassesse et se savait elle-même l'objet de la grâce divine.
Elle a aussi été avertie qu'une épée lui transpercerait l'âme; aurait-elle eu par avance révélation des douleurs que devait endurer son Fils à la croix?
La femme d'Apocalypse 12 couronnée de douze étoiles ne saurait donc être Marie.

Ça ne peut donc qu'être à mon avis la nation d'Israël et ses 12 tribus (12 étoiles)
Pour réfuter des arguments tendancieux, il faut des preuves.

Il y a au moins 5 raisons fondamentales pour démontrer que la femme d'Apocalypse 12 ne peut être qu’Israël

BenJoseph a écrit:

Attila a écrit:

Ok

Donc Apoc 12/1 lorsqu'il parle d'une femme sur le point d'accoucher en butte aux puissants ne fait pas allusion à Marie mère du christ le mettant au monde puis contrainte de se réfugier dans le désert d'Égypte...

Peut-être pourrais tu nous expliquer ce que ce texte signifie...?

Surtout épargne nous la théorie de l'administration céleste du royaume des cieux version WT.

Le rapport avec l'Église céleste, composée symboliquement des Douze, formant la nouvelle Ève femme de l'agneau est beaucoup plus crédible...

Et il s'avère bibliquement que Marie est, dans sa préfiguration humaine, cette nouvelle Ève.

Citation :

Et il s'avère bibliquement que Marie est, dans sa préfiguration humaine, cette nouvelle Ève.

Absolument pas. Marie ne préfigure rien dans les Écritures hormis la prophétie annonçant la naissance du Messie: Esaïe 7: 14 et 9:5.  

Donc, qui est réellement cette femme décrite?

La femme : la vierge Marie?
L'interprétation qui attribue le rôle de la femme à la vierge Marie a été proposée à la fois par des catholiques et des protestants.
Il est vrai qu'elle est la mère de Christ, mais sa mission s'est arrêtée là.

Sa prétendue assomption et son ascension sont des dogmes extra-scripturaires.
Marie n'a jamais été dispensatrice de grâces, et rien dans la Bible ne nous permet de l'élever à une quelconque dignité.

Au contraire, Marie était consciente de sa bassesse et se savait elle-même l'objet de la grâce divine.
Elle a aussi été avertie qu'une épée lui transpercerait l'âme; aurait-elle eu par avance révélation des douleurs que devait endurer son Fils à la croix?
La femme d'Apocalypse 12 couronnée de douze étoiles ne saurait donc être Marie.

Ça ne peut donc qu'être à mon avis la nation d'Israël et ses 12 tribus (12 étoiles)
Pour réfuter des arguments tendancieux, il faut des preuves.

Il y a au moins 5 raisons fondamentales pour démontrer que la femme d'Apocalypse 12 ne peut être qu’Israël

En effet,
Première récupération de l'Eglise romaine :
les douze étoiles préfigurant les apôtres?
Ce sont les douze tributs d'Israël

Seconde:
Marie selon l'Apocalyspse-lue catholiquement , serait montée au ciel pour être protégée du diable?
Elle est pourtant restée sur terre.... C'est bien une femme image de l'Eglise persécutée.

Troisième :
elle s'enfuie pour mettre au monde le reste de sa descendance .
Mais alors pourquoi vous ne retenez pas ce passage gênant?
Il faut alors admettre que si c'est Marie, elle a eut d'autres enfants , non?
Le reste est à l'avenant ...je capitule devant tant  de volonté de récuperer des cultes et un fabriquer avec un nouveau à la gloire d'une presque déesse , ''coégale a Dieu son fils '', si quelqu'un veut compléter ....