Bonjour à  tous,
La vraie religion est naturelle. Le Saviez-vous  ?

taper QE&SS dans votre moteur de recherche pour accéder à la nouvelle chaîne Youtube.
(Étant fraîchement inscrite sur le forum, je ne suis pas autorisée à poster des liens)

Bien cordialement.

Partage-savoir a écrit:

Bonjour à  tous,
La vraie religion est naturelle. Le Saviez-vous  ?

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Bien cordialement.

Bonjour et bienvenu sur le forum.

Quel rapport avec la religion ?

L'homme, dans sa simplicité naturelle, est directement relié au divin pour en faire partie

C'est peut-être ce que notre ami veut dire...

BenJoseph a écrit:

Partage-savoir a écrit:

Bonjour à  tous,
La vraie religion est naturelle. Le Saviez-vous  ?

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Bien cordialement.

Bonjour et bienvenu sur le forum.

Quel rapport avec la religion ?

Bonsoir,
Merci.
Je vous invite à  vous rendre sur ma chaîne Youtube " QE&SS " pour visionner la vidéo  " LA VRAIE RELIGION EST NATURELLE".

Bon visionnage.
Cordialement.

Bonjour à vous

J'aurais souhaité savoir ce que vous entendez par la " vrai religion "

melende1966 a écrit:

Bonjour à vous

J'aurais souhaité savoir ce que vous entendez par la " vrai religion "

Bonsoir,

Je tiens tout d'abord à m'excuser pour la réponse tardive.
L'Islam est véritablement la religion provenant du Dieu veritable car :
- le message de l'islam est un appel clair au rejet du culte de la création et invite à adorer exclusivement son Créateur, sans image ni intermédiaire.Il est distinct et different de se sa creation, Unique et Seul sans associer. Il n'a jamais enfanté et n'a jamais été enfanté. L islam banni et rejette l'antropomorphisme. L'islam est la reigion du pur monothéisme.
-
- de part son nom . L islam signifie la Soumission à la Volonté de Dieu Seul contrairement aux fausses religions portant un nom d'un être humain ou celui d'une tribut/nation.Nulle part dans la Bible , vous voyez Dieu dire que la religion de Moise est le Judaïsme et que le la religion de JESUS est le christianisme. Ceux qui ont eu l'occasion de cotoyer des juifs pratiquants, savent que les juifs ne disent pas que le judaisme est leur religion. Les juifs se contentent seulement de dire qu ils suivent la Torah.
- En Islam, tout le monde peut gagner la paix et le paradis Eternel. Tout nouveau-né nait sur la saine nature qui est la croyance en Dieu ( pur monothéisme) ancrée en chacun de nous .Dieu nous a créé avec cette croyance qui consiste à croire en Lui malgré que nous le voyons pas. Un enfant élevé par des parents musulmans, Ces derniers ne feront que preserver en lui, cette saine nature déjà ancrée en lui, cette foi en Dieu qui fait pencher vers l'amour de l'unicité de Dieu et à detester et rejeter l'associationnisme et le polythéisme. L'humain est un être influençable pouvant être tenté par les démons et son environnement. Des parents juifs ou chretiens rendront leur enfant juif ou chrétien.

- L'islam est la religion qui est en harmonie avec la nature de l'Homme. Ce qui renferme un grand bien, a été rendu obligatoire ( exemple : la bonté envers les parents. Qui de nous ne sait pas que les parents sont les personnes meritant le plus notre bonne compagnie ? L Islam a rendu obligatoire la bonté envers les parents). Ce qui renferme un grand mal, a été rendi illicite. Dans le vin,par exemple, on peut en tirer des avantages en le vendant etc mais le mal est beaucoup plus grand.L' Islam a rendu illicite la consommation de tout ce qui provoque l'ivresse ( la perte de la raison). Ce sont là que quelques exemples parmis tant dautres.

- D'un point de vue théologique :
- L'Islam est annoncé dès le début de la Genèse ( Bible) .La promesse de Dieu à Abraham à travers ISMAEL s'est accomplie avec l'arrivée de l'Islam. Le Prophète Muhamed (sallalahu'aleyhi wa salam) étant un descendant d'Ismael ( Arabe).
- Le Prophète Mûhâmêd ( sallahu'aleyhi wa salam) est le Paraclet annoncé par JESUS dans l'Evangile.
Pour en savoir davantage, je vous invite à consulter la rubrique INTERRELIGIEUX du site QE&SS pour avoir toutes les preuves sous la main. Le lien direct est en description sous les videos Youtube de la chaîne QE&SS.( je ne suis pas encore autorisee à poster de lien car je suis très peu active ici)

Bien cordialement

Citation :

Tout nouveau-né nait sur la saine nature qui est la croyance en Dieu ( pur monothéisme) ancrée en chacun de nous .Dieu nous a créé avec cette croyance qui consiste à croire en Lui malgré que nous le voyons pas. Un enfant élevé par des parents musulmans, Ces derniers ne feront que preserver en lui, cette saine nature déjà ancrée en lui, cette foi en Dieu qui fait pencher vers l'amour de l'unicité de Dieu et à detester et rejeter l'associationnisme et le polythéisme. L'humain est un être influençable pouvant être tenté par les démons et son environnement. Des parents juifs ou chretiens rendront leur enfant juif ou chrétien.

N'est pas plutôt la faculté de croire au surnaturel qui est innée à l'homme, pour en faire ce que prédispose son environnement culturel ...?

Attila a écrit:

Citation :

Tout nouveau-né nait sur la saine nature qui est la croyance en Dieu ( pur monothéisme) ancrée en chacun de nous .Dieu nous a créé avec cette croyance qui consiste à croire en Lui malgré que nous le voyons pas. Un enfant élevé par des parents musulmans, Ces derniers ne feront que preserver en lui, cette saine nature déjà ancrée en lui, cette foi en Dieu qui fait pencher vers l'amour de l'unicité de Dieu et à detester et rejeter l'associationnisme et le polythéisme. L'humain est un être influençable pouvant être tenté par les démons et son environnement. Des parents juifs ou chretiens rendront leur enfant juif ou chrétien.

N'est pas plutôt la faculté de croire au surnaturel qui est innée à l'homme, pour en faire ce que prédispose son environnement culturel ...?

Son environnement culturel peut lui être bénéfique s'il l'aide à perserver sa nature primordiale . Ici ,il est plutôt question de ce qu'on va inculquer à l'enfant.

Ce n'est pas parce qu'un croyant(e)vit en terre non- musulmane qu'il /elle perdra la foi en Dieu.

Chaque être croit au Créateur. Cependant, la conception Le concernant et la manière de L'adorer peutvent être différente : Certains croient pouvoir se rapprocher de DIEU en prenant des intermedaires entre Dieu et eux ou en Lui donnant des associés ou on Lui attibuant des noms et des attributs qui ne sied pas à Sa Grandeur et Sa Majesté ou en l'appelant par autre que son vrai nom. Dautres, carrément, font semblant d'être athée.


Ce n'est pas sans raison que Dieu envoya plusieurs messagers, afin de corriger et d'enseigner aux gens, les bonnes croyances et la manière de L'adorer.

Partage-Savoir a écrit:

Certains croient pouvoir se rapprocher de DIEU en prenant des intermedaires entre Dieu et eux
[---]
Ce n'est pas sans raison que Dieu envoya plusieurs messagers, afin de corriger et d'enseigner aux gens, les bonnes croyances et la manière de L'adorer.

Ces "messagers" ne sont-ils pas eux-mêmes des intermédiaires humains...?

Et qui nous dit que ce qu'ils ont pu transmettre n'est pas interprété faussement par des hommes, se faisant ainsi les intermédiaires des intermédiaires...

Ma question est la suivante

A moins d'être en face d'un intermédiaire supra humain (être-divin attesté par une sagesse supérieure et des actes corroborant) n'est-il pas vain d'attendre la régénération ( ou la conservation de notre être primordial) de la part d'hommes livrés naturellement à l'imperfection...?

Attila a écrit:

Partage-Savoir a écrit:

ux gens, les bonnes croyances et la manière de L'adorer.

Ces "messagers" ne sont-ils pas eux-mêmes des intermédiaires humains...?

Et qui nous dit que ce qu'ils ont pu transmettre n'est pas interprété faussement par des hommes, se faisant ainsi les intermédiaires des intermédiaires...

Ma question est la suivante

A moins d'être en face d'un intermédiaire supra humain (être-divin attesté par une sagesse supérieure et des actes corroborant) n'est-il pas vain d'attendre la régénération ( ou la conservation de notre être primordial) de la part d'hommes livrés naturellement à l'imperfection...?

Les messagers envoyés par Dieu sont venus avec les signes de la prophetie. Dieu les a secondés dans leur mission, en leur octoyant des miracles qui défient la science.
Si le dernier Prophète Mûhâmêd (sallalahu'aleyhi wa salam) etait un imposteur, Dieu aurait hâté son châtiment en lui tranchant la carotide, afin de montrer aux autres que c'est un menteur.
Parler faussement au nom de Dieu et parcourir le monde...
Dieu ne le laisserait pas faire.
Pour repondre à la seconde question posée,
Je dirai en quelques mots :
La vie est courte
Le Jugement est long
Et le verdict est éternel.

Il n'est jamais trop tard pour accepter de se soumettre à la Volonté de Dieu, de prendre le chemin droit et d'obéir à Ses ordres, selon sa capacité, et d'éviter les actes blâmables.
Dieu veut pour nous la facilité, Il ne veut pas pour nous la difficulté. Il veut que nous purifions nos âmes ici bas afin de nous faire entrer dans Son Vaste Paradis.

Partage-savoir a écrit:

Attila a écrit:

Ces "messagers" ne sont-ils pas eux-mêmes des intermédiaires humains...?

Et qui nous dit que ce qu'ils ont pu transmettre n'est pas interprété faussement par des hommes, se faisant ainsi les intermédiaires des intermédiaires...

Ma question est la suivante

A moins d'être en face d'un intermédiaire supra humain (être-divin attesté par une sagesse supérieure et des actes corroborant) n'est-il pas vain d'attendre la régénération ( ou la conservation de notre être primordial) de la part d'hommes livrés naturellement à l'imperfection...?

Les messagers envoyés  par Dieu sont venus avec les signes de la prophetie. Dieu les a secondés dans leur mission, en leur octoyant des miracles qui défient la science.
Si le  dernier Prophète  Mûhâmêd (sallalahu'aleyhi wa salam) etait un imposteur, Dieu aurait  hâté  son châtiment  en lui tranchant la carotide, afin de montrer aux autres que c'est  un menteur.
Parler faussement au nom de Dieu et parcourir le monde...
Dieu ne le laisserait pas faire.
Pour repondre  à  la seconde question posée,
Je dirai en quelques  mots :
La vie est courte
Le Jugement est long
Et le verdict est éternel.

Il n'est  jamais trop tard pour  accepter   de se soumettre à  la Volonté  de Dieu, de prendre le chemin droit et d'obéir à Ses ordres, selon sa capacité, et d'éviter  les actes blâmables.
Dieu veut pour nous la facilité, Il ne veut pas pour nous la difficulté. Il veut que nous purifions nos âmes  ici bas afin de nous faire entrer dans Son Vaste Paradis.

Les faux prophètes courent le monde depuis la nuit des temps sans que Dieu s'en préoccupe.

Et les prophètes se distinguent en ce que leurs oeuvres accréditent leur parole.

C'est aux hommes de s'assurer de leur légitimité.

Dieu ne tranche la gorge ni ne tue personne, ce sont les partisans d'un clan qui s'en charge en son Nom pour juger qu'il est bon et juste qu'il en soit ainsi.

... Dieu n'est pas chef d'un clan mais de tous les hommes bien disposés.

Attila a écrit:

Les faux prophètes courent le monde depuis la nuit des temps sans que Dieu s'en préoccupe.

Et les prophètes se distinguent en ce que leurs oeuvres accréditent leur parole.

C'est aux hommes de s'assurer de leur légitimité.

Dieu ne tranche la gorge ni ne tue personne, ce sont les partisans d'un clan  qui s'en charge en son Nom pour juger qu'il est bon et juste qu'il en soit ainsi.

... Dieu n'est pas chef d'un clan mais de tous les hommes bien disposés.

Je parlais ,en particulier, de ce arriverait au Prophète  Mûhâmêd ( sallalahu'aleyhi wa salam) s'il s'était aventuré à parler mensongèrement au nom de Dieu. ( voir Coran sourate 69 versets 38 à  48).
Des faux prophètes sont apparus à  l'époque  du Prophète ( salallahu'aleyhi wa sala) et à  celles des compagnons. Ilsne cessent d'apparaître. De plus vers la fin des temps d'autres  apparaîtront ( des hommes et des femmes) dont le dernier charlatan sera le Faux Messie borgne.

Partage-savoir a écrit:

Attila a écrit:

Les faux prophètes courent le monde depuis la nuit des temps sans que Dieu s'en préoccupe.

Et les prophètes se distinguent en ce que leurs oeuvres accréditent leur parole.

C'est aux hommes de s'assurer de leur légitimité.

Dieu ne tranche la gorge ni ne tue personne, ce sont les partisans d'un clan  qui s'en charge en son Nom pour juger qu'il est bon et juste qu'il en soit ainsi.

... Dieu n'est pas chef d'un clan mais de tous les hommes bien disposés.

Je parlais ,en particulier, de ce arriverait au Prophète  Mûhâmêd ( sallalahu'aleyhi wa salam) s'il s'était aventuré à parler mensongèrement au nom de Dieu. ( voir Coran sourate 69 versets 38 à  48).
Des faux prophètes sont apparus à  l'époque  du Prophète ( salallahu'aleyhi wa sala) et à  celles des compagnons. Ilsne cessent d'apparaître. De plus vers la fin des temps d'autres  apparaîtront ( des hommes et des femmes) dont le dernier charlatan sera le Faux Messie borgne.

D'après toi qui sont, aujourd'hui, les croyants qui tiennent le Livre avec la main gauche (Sourate 69)?

Attila a écrit:

D'après toi qui sont, aujourd'hui, les croyants qui tiennent le Livre avec la main gauche (Sourate 69)?

Tu voulais dire les croyants qui tiennent le Livre avec la main droite ou les incroyants qui tiennent avec la main gauche ?

Les impies qui sont les gens de l'Enfer, sont ceux qui tiennent le Livre de la main gauche. Dans le bas monde, ils ne se sont pas acquittés de leurs obligations envers Dieu en accomplissant les droits prescrits, n'ont rendu service à aucun autre serviteur en fait d'obligation. Les droits de Dieu sur les hommes consistent à Le reconnaître comme étant le Dieu unique sans rien Lui associer. Et les droits de l'homme vis-à-vis des autres consistent à faire des actes de charité, à s'entraider mutuellement pour accomplir les actes de bien. C'est pourquoi Dieu a ordonné aux hommes à accomplir les prières et à s'acquitter de la zakat, l'aumône légale ( piliers de l'Islam).

Partage-savoir a écrit:

Attila a écrit:

Les faux prophètes courent le monde depuis la nuit des temps sans que Dieu s'en préoccupe.

Et les prophètes se distinguent en ce que leurs oeuvres accréditent leur parole.

C'est aux hommes de s'assurer de leur légitimité.

Dieu ne tranche la gorge ni ne tue personne, ce sont les partisans d'un clan  qui s'en charge en son Nom pour juger qu'il est bon et juste qu'il en soit ainsi.

... Dieu n'est pas chef d'un clan mais de tous les hommes bien disposés.

Je parlais ,en particulier, de ce arriverait au Prophète  Mûhâmêd ( sallalahu'aleyhi wa salam) s'il s'était aventuré à parler mensongèrement au nom de Dieu. ( voir Coran sourate 69 versets 38 à  48).
Des faux prophètes sont apparus à  l'époque  du Prophète ( salallahu'aleyhi wa sala) et à  celles des compagnons. Ilsne cessent d'apparaître. De plus vers la fin des temps d'autres  apparaîtront ( des hommes et des femmes) dont le dernier charlatan sera le Faux Messie borgne.

C'est tout autant ce que les textes chrétiens disent concernant la première venue de JESUS Christ puis de son retour à la fin des temps...

Partage-Savoir a écrit:

Tu voulais dire les croyants qui tiennent le Livre avec la main droite ou les incroyants qui tiennent avec la main gauche ?

Les incroyants ne peuvent tenir le Livre puisqu'il l'ignore et ne le fréquente pas.

"25. Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira: "Hélas pour moi! J'aurai souhaité qu'on ne m'ait pas remis mon livre,"

Logiquement ce verset parle de faux musulmans où à tout le moins ceux des Musulmans qui n'ont pas porté crédit au Coran.

Attila a écrit:

C'est tout autant ce que les textes chrétiens disent concernant  la première venue de JESUS Christ puis de son retour à la fin des temps...  

Le Messie JESUS, fils de Marie, reviendra et tuera le Ad-dajjal,le Faux Messie.

Attila a écrit:

Partage-Savoir a écrit:

Tu voulais dire les croyants qui tiennent le Livre avec la main droite ou les incroyants qui tiennent avec la main gauche ?

Les incroyants ne peuvent tenir le Livre puisqu'il l'ignore et ne le fréquente pas.

"25. Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira: "Hélas pour moi! J'aurai souhaité qu'on ne m'ait pas remis mon livre,"

Logiquement ce verset parle de faux musulmans où à tout le moins ceux des Musulmans qui n'ont pas porté crédit au Coran.

Le Livre qui sera remis à chacun de nous au JOUR DU JUGEMENT, est un registe dans lequel sont transcrites toutes nos oeuvres, bonnes et mauvaises, par deux anges scribes ( à notre droite et à notre gauche). Au jour du Jugement Dernier, ce livre de Compte nous sera remis et nos oeuvres seront pesées dans une Balance.

Les gens de l'Enfer prendront leur livre de compte avec la main gauche dernière leur dos. Les gens du Paradis prendront leur livre de compte avec la main droite.

Attila a écrit:

Et les prophètes se distinguent en ce que leurs oeuvres accréditent leur parole.

C'est aux hommes de s'assurer de leur légitimité.

.

Le Prophète Mûhâmêd ( sallalahu'aleyhi wa salam) etait appelé " Al Amine" ( le loyal, celui qui ne trahit pas) durant sa jeunesse.
Il ( salallahu'alayhi wa salam)est le Sceau des Prophètes et Messagers.

Voici le commentaire des grands Rabbins ( Houmach) concernant le livre de la Genèse chapitre 17-20.


《 Nous voyons que l'accomplissement de la promesse faite ici a Ishmael a mis 2303 ans à s'accomplir avec l'Essor de l'Islam au septième siècle de l'ère courante.
Ce retard n'était pas du à leurs fautes... Durant cette longue période, les descendants d'ichmael ont continué à nourrir un ardent espoir jusqu'à ce que la promesse s'accomplisse finalement et qu'ils dominent le monde. Nous-memes, descendants d'Isaac, qui devons attribuer à nos fautes le fait que les promesses qui nous ont été faites ne se realisent pas... ne devons-nous pas, a fortiori, esperer la réalisation de la promesse de Dieu et ne pas désespérer 7 (R. Behage, au nom de R. Hananel). 》

Partage-Savoir a écrit:

《 Nous voyons que l'accomplissement de la promesse faite ici a Ishmael a mis 2303 ans à s'accomplir avec l'Essor de l'Islam au septième siècle de l'ère courante.

Pouvez-vous me rappeler où dans la Bible ( je présume que vous faites référence à ce livre dans votre affirmation...) nous pouvons lire une telle promesse de "Dieu" à Abram...?

Attila a écrit:

Partage-Savoir a écrit:

《 Nous voyons que l'accomplissement de la promesse faite ici a Ishmael a mis 2303 ans à s'accomplir avec l'Essor de l'Islam au septième siècle de l'ère courante.

Pouvez-vous me rappeler où dans la Bible ( je présume que vous faites référence à ce livre dans votre affirmation...) nous pouvons lire une telle promesse de "Dieu" à Abram...?

Volontiers.
Je vous invite à visionner cette courte vidéo.( paroles de rabbins ( avant et apres l'arrivée de l'Islam )+ passage bibliques faisant référence à la promesse de Dieu à Abraham)
https://youtu.be/wgqU8PMcklw
Cordialement

Partage-savoir a écrit:

Attila a écrit:

Pouvez-vous me rappeler où dans la Bible ( je présume que vous faites référence à ce livre dans votre affirmation...) nous pouvons lire une telle promesse de "Dieu" à Abram...?

Volontiers.
Je vous invite à  visionner cette courte vidéo.( paroles de rabbins  ( avant et apres  l'arrivée  de l'Islam )+ passage bibliques faisant référence  à  la promesse de Dieu à  Abraham)
https://youtu.be/wgqU8PMcklw
Cordialement

Désolé je ne désire pas rebondir sur des vidéos mais sur un échange d'idées.

Ici je vous demande juste le/les textes bibliques auquel vous vous référez concernant la promesse faites à Ismaël par Abram.

Attila a écrit:

[

Désolé je ne désire pas rebondir sur des vidéos mais sur un échange d'idées.

Ici je vous demande juste le/les textes bibliques auquel vous vous référez concernant la promesse faites à Ismaël par Abram.

■PROPHETIE DE LA NATION ENVOYÉ  PAR DIEU :

Gen 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation

■4 RÉPÉTITIONS  DIVINES

Gen 16.10 L'ange de l'Eternel lui dit: JE multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. Gen 17.20 A l'égard d'Ismaël, JE t'ai exaucé, Voici, JE le bénirai, JE le rendrai fécond, et JE le multiplierai à l'infini il engendrera douze princes, et JE ferai de lui une grande nation
Gen 21.13 JE ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité. Gen 21.18 Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car JE ferai de lui une grande nation.

■INTERVENTION DIVINE AVANT SA NAISSANCE

Gen 16.10 L'ange de l'Eternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. 11 L'ange de l'Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismael; car l'Eternel t'a entendue dans ton affliction.


■INTERVENTION DIVINE  POUR LE SAUVER  DE LA MORT

Gen 21.16 et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura. 17 Dieu entendit la voix de l'enfant et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est. 18 Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main: CAR je ferai de lui une grande nation

■NOM DIVIN CHOISIT PAR DIEU

Gen 16.10 L'ange de l'Eternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. 11 L'ange de l'Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismael; car l'Eternel t'a entendue dans ton affliction.


Le commentaire《 LA VOIX DE LA THORA 》( GENÈSE) mentionne ceci : "  ISMA-EL. «Balaam disait: De toutes les soixante dix nations que Dieu a créées, il n'a accordé son nom  EL  qu'à Israël et, au même titre, à Ismaël. Aussi disposeront d'un pouvoir sanctionné par Dieu. C'est ce que Balaam sous-entend dans sa phrase 1,hélas, qui pourra survivre à celui où El est placé? (c'est-à-dire le 1010). Car à la fin des temps, ce seront les fils d'Ismaël qui livreront les guerres en Terre Sainte, et ils portent en leur nom celui de Dieu !»

■BÉNÉDICTIONS  NON VOLÉE

Gen 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai je le rendrai fécond, et je le multiplierai • l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

= BÉNÉDICTION  D'ISMAËL  EST LÉGITIME
DANS LE RECIT 27.24  ON NOUS DIT QUE ISAAC DEVAIT BENIR SON FILS ESAU , MAIS QUE SON FRÈRE  JACOB( ISRAEL) EST VENU AVEC RUSE  et QU IL A ÉTÉ  BENI AU LIEU DE ESAÜ. MAIS POURTANT DIEU VA benir ISRAEL MÊME  S'IL  Y A EU CETTE RUSE

Gen 27.24 Il dit: C'est toi qui es mon fils Esaü? Et Jacob répondit: C'est moi.
Gen 27.35 Isaac dit: Ton frère est venu avec ruse, et il a enlevé ta bénédiction.


■EXAUCEMENT DE LA PRIÈRE  D'ABRAHAM

Gen 17.18 Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismael vive devant ta face! 19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui. 20 A l'égard d'Ismael je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.




■DANS L'ÉVANGILE  SELON MATHIEU

JESUS ( paix sur lui ) :  " C'EST POURQUOI, JE VOUS LE DIS, LE ROYAUME DE DIEU VOUS SERA ENLEVÉ, ET SERA DONNÉ À UNE NATION QUI EN RENDRA LES FRUITS". (MATTHIEU 21.43)

■DANS LE DEUTERONOME

"JE LEUR SUSCITERAI DU MILIEU DE LEURS FRÈRES UN PROPHÈTE COMME TOI, JE METTRAI MES PAROLES DANS SA BOUCHE, ET IL LEUR DIRA TOUT CE QUE JE LUI COMMANDERAI." (DEUTÉRONOME 18.18)
Il sera issu des frères des Israélites, c'est-à-dire les Ismaélites.
ENFANTS D'ISRAËL ET ENFANTS D'ESAŬ = FRÈRES (DEUTERONOME 2.4)
ENFANTS D'ISRAËL ET ENFANTS D'ISMAEL = FRÈRES (GENÈSE 16.12)

■DANS L'ÉVANGILE  SELON JEAN

"QUAND LE CONSOLATEUR SERA VENU, L'ESPRIT DE VÉRITÉ,
IL VOUS CONDUIRA DANS TOUTE LA VÉRITÉ; CAR IL NE PARLERA PAS DE LUI-MÊME, MAIS IL DIRA TOUT CE QU'IL AURA ENTENDU, ET IL VOUS ANNONCERA LES CHOSES À VENIR. "(JEAN 16.13)


LE PROPHÈTE  MÛHÂMÊD  ( Salallahu'aleyhi wa salam) A REÇU  L'ESPRIT  DE VERITE QUI EST LE  CORAN

Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n’avait aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,
le chemin d’Allah à Qui appartient ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre. Oui c’est à Allah que s’acheminent les choses ( Coran 42; v 52-53)








■DANS LE CORAN SOURATE 16 :

102. Dis : "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans. CORAN


"Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. ( Coran 7-157)


Je préfère m'arrêter là. Ce ne sont pas les preuve qui manquent.

Je profite de ce message pour rappeler que  la prière  d Abraham a été  exaucée,et que nous pouvons en être   temoin aujourd'hui, . Le tawaf autour de la Maison Antique ( kaaba) est SURPRENANT.





Dieu dit : « Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaâba) (en lui disant): "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour ceux qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent. »  (Coran 22 /26)


« Et (rappelle-toi) quand Abraham dit : "Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu sûr, et préserve-moi ainsi que mes enfants de l'adoration des idoles. Ô mon Seigneur, elles (les idoles) ont égaré beaucoup de gens. Quiconque me suit est des miens. Quand à celui qui me désobéit... c'est Toi, le Pardonneur, le Très Miséricordieux ! Ô notre Seigneur ! J'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée (la Kaâba), - ô notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salat ( prière). Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants ? »  (Coran 14 /37)

Les musulmans  se dirigent en direction de la mecque( la kaaba , la Maison antique )pour accomplir  la prière.  Ceux dentre eux qui font le Pèlerinage, prient en direction de la Maison Antique et doivent effectuer le tawaf( tourner autour) autour de la Maison Antique. dans le cadre du Pelerinage.

A regarder ici

https://youtu.be/421SLuFXG2I

Cordialement
(PS : désolée,javais surligné et mis en couleur les passages qui nous interressent, afin de rendre là lecture
plus agreable.. Tout a disparu quand j'ai collé le texte )

Bonjour Partage-Savoir,

Entendez vous l'idée selon laquelle "Dieu" fait une alliance éternelle avec Isaac d'une part (Gen 17/19) quand d'autre part il promet de bénir la postérité d'Ismaël (Gen 16/10)..?

Faut-il croire que "Dieu" ait pu parler à la légère pour revenir sur sa parole à propos de son alliance pour un royaume conclue avec Abram à propos de son fils Isaac...?

Genèse 17/8
Et je te donne, et à ta semence après toi, le pays de ton séjournement, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.

Cordialement

le terme KAABA a-t-il sa traduction en Hébreu ? où peut on trouver sa signification (si elle existe dans la TORA )
Que contient la KAABA ? est ce un lieu d'adoration ?
LA KAABA n'est elle pas un Ersatz du temple de Salomon  avec son "Saint des Saint" dont on connait parfaitement son contenu ? ( Arche  d'alliance  , tables de la loi , Manne )
Nous n'oublions pas, nous chrétiens , que le rideau du Temple s'est déchiré en deux au moment où le Christ JÉSUS a rendu son dernier soupir )(moment fatidique que les musulmans réfutent !)

Le jour où la Kaâba sera détruite…

Le Prophète (Salla Allah alayhi wa salam) dit :
La nuit et le jour ne disparaîtront pas avant que Al-Lat et Al-‘Ouzza ne soient adorées
Aïcha (radi allahu anha) dit alors :
Ô Messager de Dieu ! J’ai cru que lorsque Dieu a révélé : “C’est Lui qui a envoyé Son Messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute religion, en dépit de l’aversion des associateurs” (Sourate 61 – Verset 9), que cela va mettre fin à tout polythéisme. Il me dit : “Effectivement, il en sera ainsi aussi longtemps que Dieu le veut, ensuite, Dieu enverra un bon vent qui fera mourir tous ceux qui auront dans le cœur le poids d’un grain de moutarde de foi, il ne survivra alors que ceux qui n’auront nul bien en eux-mêmes, ils reviendront vers la religion de leurs ancêtres” (Mouslim).
– La Kaaba sera détruite :
Un abyssin aux petites jambes détruira la Kaaba. Il lui dérobera ses parures, lui enlèvera son habit. C’est comme si je le voyais. Il sera chauve, il la frappera à l’aide de sa pioche et de sa pelle. (Ahmed)
Dans la version rapportée par Al-Boukhari (radi allahu anhu), cet abyssin est décrit comme étant un homme noir aux jambes en arc arrachant les pierres de la Kaaba une par une.
Il n’y aura donc plus sur terre ni Kaaba, ni Coran, ni prière, ni jeûne, ni rîtes, ni bienfaisance. Le mal et la corruption seront répandus. Les gens resteront ainsi jusqu’à l’arrivée du dernier signe.
Le Prophète (Salla Allah alayhi wa salam) dit :
Un feu sortira de «Hadhramaout» (au Yémen) avant la résurrection qui rassemblera les gens. Les compagnons dirent alors : “Que nous ordonnes-tu alors ?”. Il dit : “Dirigez-vous vers le Cham”.
Le Prophète (Salla Allah alayhi wa salam) dit :
Les gens seront conduit vers le lieu du rassemblement de trois manières désireux ou craintifs : deux sur un chameau, trois sur un chameau, quatre sur un chameau et dix sur un chameau, le reste sera poussés par le feu. Il les attendra lorsqu’ils feront la sieste, passera la nuit où ils la passeront, sera au matin en leur compagnie et les accompagnera jusqu’au soir. (Al-Boukhari et Mouslim).
Les habitants de Médine la laisseront (avant de mourir) dans son meilleur état. Elle n’aura pas alors pour habitant que les bêtes sauvages et les oiseaux venus s’y réfugier. Les derniers qui seront amenés au lieu de rassemblement seront deux bergers de la tribu de Mouzeyna se dirigeant vers Médine. Ils crieront après leurs troupeaux mais ils les trouvent transformés en bêtes sauvages. Un fois arrivés aux faubourgs de Médine nommés «Thaniyat Al-Wada’», ils tomberont sur leur face. (Al-Boukhari et Mouslim).
L’Heure se lèvera alors que tous les gens seront rassemblés à un même endroit…

Attila a écrit:

Bonjour Partage-Savoir,

Entendez vous l'idée selon laquelle "Dieu" fait une alliance éternelle avec Isaac d'une part (Gen 17/19) quand d'autre part il promet de bénir la postérité d'Ismaël (Gen 16/10)..?

Faut-il croire que "Dieu" ait pu parler à la légère pour revenir sur sa parole à propos de son alliance pour un royaume conclue avec Abram à propos de son fils Isaac...?

Genèse 17/8
Et je te donne, et à ta semence après toi, le pays de ton séjournement, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.

Cordialement

Bonsoir,

Je tiens  ici à  rappeler que de grands Rabbins n'ont  aucun problème  à  reconnaitre que Mûhâmêd ( salallahuhi aleyhi  wa salam) est un vrai Prophete.

comment Dieuaurait-il pu bénir Abraham en lui promettant une grande nation qui donnerait naissance à un faux prophète ?

■ 《  Dieu dit qu'il établira son alliance avec Isaac, et qu'il ne le dit pas de façon clair qu'il établira aussi son alliance avec Ismaël, cela est parce qu'au moment où Dieu s'adresse à Abraham au chapitre 17, Ismaël était déjà né : "[b]A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé[/b]". En fait, Dieu avait déjà établit Ismaël pour héritier, c'est pour cela qu'au moment où il s'adresse à Abraham, il ne le dit que pour Isaac :

Genèse 15
2 Abram répondit : Seigneur Eternel, que me donneras–tu ? Je m'en vais sans enfants ; et l'héritier de ma maison, c'est Eliézer de Damas.
3 Et Abram dit : Voici, tu ne m'as pas donné de postérité, et celui qui est né dans ma maison sera mon héritier.
4 Alors la parole de l'Eternel lui fut adressée ainsi : Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier.


Ainsi, Dieu dit que c'est celui qui sortira des entrailles d'Abraham qui sera héritier. Or Ismaël n'est-il pas sorti des entrailles d'Abraham? Ainsi, lorsque Dieu s'adresse à Abraham au chapitre 17, Ismaël était déjà né et par conséquent il était déjà héritier, et c'est pour cette raison que Dieu parle de seulement d'Isaac dans le chapitre 17.

Aussi, Imsaël étant circoncis, il a forcément été en alliance avec Dieu :

Genèse 17
11 Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
13 On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent ; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.


Et à cela, nous pouvons ajouter des choses : étudions le verset en question :

Genèse 21:12 
Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera ; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre


Etant donné qu'il n'est pas dit que c'est SEULEMENT d'Isaac que sortira une postérité qui sera propre à Abraham, la porte reste largement ouverte à Ismaël.  》

■   Les musulmans restent fidèle  au Pacte de la circonsision.


Paul de Tarse, le fondateur du christianisme, nest- il pas celui qui a abrogé  une pratique imposée par Dieu  à  la descendance  dAbraham ?

"Moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien". (Galates 5, 2)


Dans quel passage de la Bible est-il  mentionné  que Dieu ne ferait pas de pacte avec Ismaël  ?

Partage-Savoir a écrit:

■ 《  Dieu dit qu'il établira son alliance avec Isaac, et qu'il ne le dit pas de façon clair qu'il établira aussi son alliance avec Ismaël, cela est parce qu'au moment où Dieu s'adresse à Abraham au chapitre 17, Ismaël était déjà né : "A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé". En fait, Dieu avait déjà établit Ismaël pour héritier, c'est pour cela qu'au moment où il s'adresse à Abraham, il ne le dit que pour Isaac :

Désolé Partage-Savoir mais la Bible est très clair et sans approximations ni malentendus
Il est expressément dit que c'est avec Isaac fils puiné d'Abraham que "Dieu" fit une alliance pour un pays et une postérité...

Genèse 17:

Dieu dit à Abraham: Quant à Saraï, ta femme, tu n'appelleras plus son nom Saraï; mais Sara sera son nom. 16 Et je la bénirai, et même je te donnerai d'elle un fils; et je la bénirai, et elle deviendra des nations; des rois de peuples sortiront d'elle. 17 Abraham tomba sur sa face, et il rit et dit en son coeur: Naîtrait-il un fils à un homme âgé de cent ans? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle? 18 Et Abraham dit à Dieu: Oh, qu'Ismaël vive devant toi! 19 Et Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu appelleras son nom Isaac; et j'établirai mon alliance avec lui, comme alliance perpétuelle, pour sa semence après lui. 20 Et, à l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé: voici, je l'ai béni, et je le ferai fructifier et multiplier extrêmement; il engendrera douze chefs, et je le ferai devenir une grande nation. 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac, que Sara t'enfantera en cette saison, l'année qui vient.

Attila a écrit:

Partage-Savoir a écrit:

■ 《  Dieu dit qu'il établira son alliance avec Isaac, et qu'il ne le dit pas de façon clair qu'il établira aussi son alliance avec Ismaël, cela est parce qu'au moment où Dieu s'adresse à Abraham au chapitre 17, Ismaël était déjà né : "A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé". En fait, Dieu avait déjà établit Ismaël pour héritier, c'est pour cela qu'au moment où il s'adresse à Abraham, il ne le dit que pour Isaac :

Désolé Partage-Savoir mais la Bible est très clair et sans approximations ni malentendus
Il est expressément dit que c'est avec Isaac fils puiné d'Abraham que "Dieu" fit une alliance pour un pays et une postérité...

Genèse 17:

Dieu dit à Abraham: Quant à Saraï, ta femme, tu n'appelleras plus son nom Saraï; mais Sara sera son nom. 16 Et je la bénirai, et même je te donnerai d'elle un fils; et je la bénirai, et elle deviendra des nations; des rois de peuples sortiront d'elle. 17 Abraham tomba sur sa face, et il rit et dit en son coeur: Naîtrait-il un fils à un homme âgé de cent ans? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle? 18 Et Abraham dit à Dieu: Oh, qu'Ismaël vive devant toi! 19 Et Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu appelleras son nom Isaac; et j'établirai mon alliance avec lui, comme alliance perpétuelle, pour sa semence après lui. 20 Et, à l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé: voici, je l'ai béni, et je le ferai fructifier et multiplier extrêmement; il engendrera douze chefs, et je le ferai devenir une grande nation. 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac, que Sara t'enfantera en cette saison, l'année qui vient.

Mais aussi chez Ismaël :

Genèse 16.10
L'ange de l'Eternel lui dit : Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.

Genèse 17:20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande
nation.


Ce qui veut dire qu'Ismaël sera de la postérité d'Abraham, comme nous le confirme ce verset :

Gnèse 21.13
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante ; car il est ta postérité.

》》》》Bien avant qu'Ismaël et Isaac soient nés, Dieu avait fait un pacte avec Abraham (Genèse, 15:18): «...et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Egypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate.》

La plus grande partie d'Arabie ne se trouvait-elle pas entre le Nil et l'Euphrate où plus tard tous les

descendants d'Ismaël s'installerent?

Partage-savoir a écrit:

Attila a écrit:

Désolé Partage-Savoir mais la Bible est très clair et sans approximations ni malentendus
Il est expressément dit que c'est avec Isaac fils puiné d'Abraham que "Dieu" fit une alliance pour un pays et une postérité...

Genèse 17:

Dieu dit à Abraham: Quant à Saraï, ta femme, tu n'appelleras plus son nom Saraï; mais Sara sera son nom. 16 Et je la bénirai, et même je te donnerai d'elle un fils; et je la bénirai, et elle deviendra des nations; des rois de peuples sortiront d'elle. 17 Abraham tomba sur sa face, et il rit et dit en son coeur: Naîtrait-il un fils à un homme âgé de cent ans? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle? 18 Et Abraham dit à Dieu: Oh, qu'Ismaël vive devant toi! 19 Et Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu appelleras son nom Isaac; et j'établirai mon alliance avec lui, comme alliance perpétuelle, pour sa semence après lui. 20 Et, à l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé: voici, je l'ai béni, et je le ferai fructifier et multiplier extrêmement; il engendrera douze chefs, et je le ferai devenir une grande nation. 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac, que Sara t'enfantera en cette saison, l'année qui vient.

Mais aussi chez Ismaël :

Genèse 16.10
L'ange de l'Eternel lui dit : Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.

Genèse 17:20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande
nation.


Ce qui veut dire qu'Ismaël sera de la postérité d'Abraham, comme nous le confirme ce verset :

Gnèse 21.13
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante ; car il est ta postérité.

》》》》Bien avant qu'Ismaël et Isaac soient nés, Dieu avait fait un pacte avec Abraham (Genèse, 15:18): «...et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Egypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate.》

La plus grande partie d'Arabie ne se trouvait-elle pas entre le Nil et l'Euphrate où plus tard tous les

descendants d'Ismaël s'installerent?

Comment comprend-tu que "Dieu" ait pu se servir de l'adverbe "mais, cependant" (Gen 17/21) s'il avait voulu ne favoriser aucun des deux fils d'Abraham...?

Certes "Dieu" donne pour héritage le pays entre le Nil et L'Euphrate à la descendance des deux fils d'Abraham (Gen 21/13) mais l'alliance conclue ne dépasse-t-elle pas l'enjeu géographique en ce qui concerne Isaac càd bien plus, accueillir le Rédempteur d'Israël en lequel se béniront toutes les nations de la terre (Gen 26/1,6)...?

astvadz a écrit:

le terme KAABA a-t-il sa traduction en Hébreu ? où peut on trouver sa signification (si elle existe dans la TORA )
Que contient la KAABA ? est ce un lieu d'adoration ?
LA KAABA n'est elle pas un Ersatz du temple de Salomon  avec son "Saint des Saint" dont on connait parfaitement son contenu ? ( Arche  d'alliance  , tables de la loi , Manne )

■La Maison de Dieu, la Kaâba, est quasiment  vide. A l'intérieur, des murs sont revêtus de marbres. 3 piliers soutiennent le plafond. Des lampes sont suspendues.

Au 7e ciel, il y a l'équivalent, une Maison au dessus de la Kaâba, où y prient tous les jours 70.000 anges et n'y retournent plus jamais.

La kaaba est un lieu d'adoration.   Les musulmans prient en sa direction.  Ils  font le Tawaf ( marche en cercle autour  de la kaaba) qui est l'un  des rite principaux lors du Pelerinage.
■  voici une traduction des PSAUMES de la Bible King James  mentionnent la MAISON SACRÉE  + le  CÉLÈBRE
PUIT DE ZAMZAM se trouvant près de la MAISON SACRÉE (Kaaba )+ le merite de se trouver dans ce lieu saint.
Chapter 84
1Combien sont aimables tes tabernacles, Ô SEIGNEUR des armées! 2Mon âme désire ardemment, oui, même elle soupire après les cours du SEIGNEUR; mon cœur et ma chair crient vers le Dieu vivant. 3Oui, le passereau a trouvé une maison, et l’hirondelle son nid où elle a mis ses petits, c’est-à-dire tes autels, ô SEIGNEUR des armées, mon Roi et mon Dieu. 4Bénis sont ceux qui demeurent dans ta maison; ils te loueront encore. Selah. 5Béni est l’homme dont la vigueur en toi, et ceux au cœur desquels sont les chemins. 6Qui passant par la vallée de Baca en font un puit; la pluie aussi remplit les mares. 7Ils marchent de vigueur en vigueur, chacun d’eux parait devant Dieu en Zion (Sion). 8Ô SEIGNEUR Dieu des armées, entend ma prière, prête l’oreille, ô Dieu de Jacob. Selah. 9Voici, ô Dieu notre bouclier, et regarde la face de ton oint. 10Car un jour dans tes cours vaut mieux que mille ailleurs. J’aimerais mieux être un portier dans la maison de mon Dieu, que de demeurer dans les tentes des méchants. 11Car le SEIGNEUR Dieu est un soleil et un bouclier; le SEIGNEUR donnera grâce et gloire; il ne retiendra aucun bien à ceux qui marchent dans l’intégrité. 12Ô SEIGNEUR des armées, béni est l’homme qui se confie en toi.
Source  https://gratis.Bible/fr/kjf/ps/84/


Le Prophète  ( Salallahu'aleyhi  wa salam ) a dit: «Une prière dans ma mosquée que voici -c’est-à-dire la mosquée de Médine- est meilleure que mille prières accomplies en n’importe quelle autre mosquée à part la Mosquée Sacrée [de la Mecque]. Une prière dans la Mosquée Sacrée est meilleure que cent mille prières faites en un autre lieu [autre que cette mosquée-ci]» (Ibn Mâjah 1406, Aħmad 14694).


le CORAN  mentionne :
«La première Maison qui ait été édifiée pour les gens, c’est bien celle de Bakka [la Mecque] bénie et une bonne direction pour l’univers. »  (3.96)