Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9663 Pays : franceR E L I G I O N : Universelle
Sujet: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Mar 07 Fév 2023, 10:12 pm
Rappel du premier message :
Pas besoin d'avoir fait le grand séminaire pour comprendre ce qu'impliquent ces paroles de l'évangile et à qui elles sont destinées
Alors JESUS parla aux foules et à ses disciples, disant: 2 Les scribes et les pharisiens se sont assis dans la chaire de Moïse. 3 Toutes les choses donc qu'il vous diront, faites-les et observez-les; mais ne faites pas selon leurs oeuvres, car ils disent et ne font pas[/b]; 4 mais ils lient des fardeaux pesants et difficiles à porter, et les mettent sur les épaules des hommes, mais eux, ils ne veulent pas les remuer de leur doigt. 5 Et ils font toutes leurs oeuvres pour être vus des hommes; car ils élargissent leurs phylactères et donnent plus de largeur aux franges de leurs vêtements, 6 et ils aiment la première place dans les repas et les premiers sièges dans les synagogues, 7 les salutations dans les places publiques, et à être appelés par les hommes: Rabbi, Rabbi! 8 Mais vous, ne soyez pas appelés: Rabbi; car un seul est votre conducteur, le Christ; et vous, vous êtes tous frères. 9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre père, celui qui est dans les cieux. 10 Ne soyez pas non plus appelés conducteurs; car un seul est votre conducteur, le Christ. 11 Mais le plus grand de vous sera votre serviteur. 12 Et quiconque s'élèvera sera abaissé; et quiconque s'abaissera sera élevé.
J'en profite pour rappeler le sujet,
A savoir l'explication de ce qu'est la Sainte Trinité selon la vision de Clarisse Delorient,
INÉDIT! Sainte Trinité, explication complète
Clarisse Delorient 2 7,22 k abonnés
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INÉDIT! Il n’existe pas de vidéo plus complète concernant la sainte Trinité sur YouTube . Une petite demi heure c’est rien dans une vie, donc écoutez l’explication, ça vaut le coup .
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Message
Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4292
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Sam 24 Juin 2023, 6:58 am
Michel Blanc a écrit:
Moricio a écrit:
Ce dont nous parlons n'a pas le moindre rapport avec l'humilité.
Toujours est-il que le Christ a clairement dit ne pas être Dieu : Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. (Jean 17:3) !
Je parlais de l'humilité de JESUS. Ce n'était pas à lui de dire qu'il est Dieu.
Cela n'a toujours rien à voir avec l'humilité. Si JESUS avait été Dieu, il n'aurait eu aucune raison de le cacher.
Michel Blanc a écrit:
De toute façon, qu'il soit Dieu ou "Fils Unique" de Dieu ne change pas fondamentalement les choses.
Bien sûr que si, ça change tout. Vu qu'il n'est pas Dieu, il est une créature de Dieu.
Michel Blanc a écrit:
Si on dit "je crois en JESUS-Christ", on affirme déjà qu'il n'est pas juste un homme.
Il était un homme, et seulement un homme, quand il était sur terre. Mais il n'est plus un homme, puisqu'il a été ressuscité esprit.
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19287
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Sam 24 Juin 2023, 7:22 am
Moricio a écrit,
Citation :
Bien sûr que si, ça change tout. Vu qu'il n'est pas Dieu, il est une créature de Dieu.
Et dans tous les cas, pas la moindre,
Puisqu'il était là au commencement,
Et que tout a été fait par lui et pour lui..
Il me semble que quelque chose t'échappe !
Citation :
Colossiens 1 15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.…
Citation :
Romains 11 …35Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour? 36C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!
Michel Blanc .
Date d'inscription : 17/06/2021 Messages : 1580
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Sam 24 Juin 2023, 8:29 am
"Engendré, non pas créé"... JESUS n'est pas une créature de Dieu, c'est son fils unique.
Mais bref, tu n'as pas les mêmes croyances que nous, alors basta. Il faut croire qu'il n'y a pas une et une seule interprétation de la Bible... Il n'y a qu'à voir la quantité de sectes, de croyances, jugées hérétiques par les une, orthodoxes par les autres, etc...
Je te rappelle que ce forum est dédié aux religions, au pluriel, donc aux croyances diverses. Dans un respect mutuel. Je ne suis pas sûr que tu appliques vraiment cette règle...
Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4292 Pays : France métropolitaineR E L I G I O N : vrai chrétien
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Sam 24 Juin 2023, 8:58 pm
RAMOSI a écrit:
Moricio a écrit,
Citation :
Bien sûr que si, ça change tout. Vu qu'il n'est pas Dieu, il est une créature de Dieu.
Et dans tous les cas, pas la moindre, Puisqu'il était là au commencement
Parce que avant sa création, le temps n'existait pas, vu que Dieu était seul.
RAMOSI a écrit:
Et que tout a été fait par lui et pour lui.. Il me semble que quelque chose t'échappe !
Tout a été fait par lui c'est à dire par son intermédiaire, vu que TOUT vient du Père, c'est à dire de Dieu. Donc, de ce fait RIEN ne viens de lui. Il est donc forcément un intermédiaire.
RAMOSI a écrit:
Citation :
Colossiens 1 15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.…
Le verset 15 est très clair, JESUS est la toute première créature.
RAMOSI a écrit:
Citation :
Romains 11 …35Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour? 36C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!
Tu essaies de te servir de ce verset pour nier un fait essentiel qui est que TOUT vient du Père (il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, DE QUI TOUT VIENT 1 Cor. 8:6), parce que ce fait met à bas la doctrine de la trinité.
Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4292 Pays : France métropolitaineR E L I G I O N : vrai chrétien
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Sam 24 Juin 2023, 9:21 pm
Michel Blanc a écrit:
"Engendré, non pas créé"... JESUS n'est pas une créature de Dieu, c'est son fils unique.
Pour nous humains, engendrer n'est pas créer, mais pour Dieu, c'est du pareil au même.
Michel Blanc a écrit:
Mais bref, tu n'as pas les mêmes croyances que nous, alors basta.
C'est sûr que je n'ai pas les mêmes croyanes que vous, les miennes sont bibliques, les vôtres non !
Michel Blanc a écrit:
Il faut croire qu'il n'y a pas une et une seule interprétation de la Bible..
Non, il y en a deux, la bonne et la mauvaise, te la tienne (la Bible sauce Platon) est mauvaise.
Michel Blanc a écrit:
Il n'y a qu'à voir la quantité de sectes, de croyances, jugées hérétiques par les une, orthodoxes par les autres, etc...
Aucune secte ne donne une interprétation juste de la Bible, et surtout pas la plus grande secte au monde qui dit avoir près de deux milliards d'adeptes dans le monde.
Michel Blanc a écrit:
Je te rappelle que ce forum est dédié aux religions, au pluriel, donc aux croyances diverses. Dans un respect mutuel. Je ne suis pas sûr que tu appliques vraiment cette règle...
Sauf que, ce sujet précis "La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient" traite donc de la trinité et forcément de ce qui en découle. Il n'est pas dédié AUX RELIGIONS. Mais, comme ça te dérange de n'avoir aucun argument probant en faveur de la trinité, et pour cause, tu essaies de façon un brin vicelarde de détourner le sujet pour me faire taire.
Michel Blanc .
Date d'inscription : 17/06/2021 Messages : 1580 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : celle de Dieu
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Sam 24 Juin 2023, 11:39 pm
Tu t'attends à ce que je dise : "mais oui, St Moricio, c'est vrai, tu m'as convaincu, la Trinité c'est du pipeau, mea maxima culpa" ?
Dans tes rêves !
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19287 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Dim 25 Juin 2023, 12:24 am
Moricio a écrit,
Citation :
Tu essaies de te servir de ce verset pour nier un fait essentiel qui est que TOUT vient du Père (il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, DE QUI TOUT VIENT 1 Cor. 8:6), parce que ce fait met à bas la doctrine de la trinité.
Je n'essaie rien,
Je ne fais que lire ce qui est écrit.
Oui tout vient de DIEU effectivement,
Mais il se trouve que ce DIEU/PERE/SOURCE,
Est composé du Père, du Fils et de l'Esprit-Saint,
Ne t'en déplaise...
Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4292 Pays : France métropolitaineR E L I G I O N : vrai chrétien
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Dim 25 Juin 2023, 9:25 pm
Michel Blanc a écrit:
Tu t'attends à ce que je dise : "mais oui, St Moricio, c'est vrai, tu m'as convaincu, la Trinité c'est du pipeau, mea maxima culpa" ?
Dans tes rêves !
Il est vrai que la trinité c'est du pipeau, mais je ne prétends pas t'en convaincre puisqu'il est notoire que tu préfères croire à du pipeau.
Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4292 Pays : France métropolitaineR E L I G I O N : vrai chrétien
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Dim 25 Juin 2023, 9:56 pm
RAMOSI a écrit:
Moricio a écrit,
Citation :
Tu essaies de te servir de ce verset pour nier un fait essentiel qui est que TOUT vient du Père (il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, DE QUI TOUT VIENT 1 Cor. 8:6), parce que ce fait met à bas la doctrine de la trinité.
Je n'essaie rien, Je ne fais que lire ce qui est écrit.
Tu ne fais que lire ce qui est écrit quand ça t'arrange. Parce que le verset qui dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui est le Père, et que TOUT vient de lui, tu ne veux surtout pas le prendre en compte. Et pourtant, ce versets est la preuve que Dieu n'est pas une trinité et donc que JESUS n'est pas Dieu.
RAMOSI a écrit:
Oui tout vient de DIEU effectivement, Mais il se trouve que ce DIEU/PERE/SOURCE, Est composé du Père, du Fils et de l'Esprit-Saint, Ne t'en déplaise...
Ben non, ce n'est pas que ça me plaise ou pas, Dieu n'est pas trin, il n'est pas composé, c'est une personne, c'est comme ça.
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19287 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Lun 26 Juin 2023, 12:37 am
Moricio a écrit:
RAMOSI a écrit:
Moricio a écrit,
Je n'essaie rien, Je ne fais que lire ce qui est écrit.
Tu ne fais que lire ce qui est écrit quand ça t'arrange. Parce que le verset qui dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui est le Père, et que TOUT vient de lui, tu ne veux surtout pas le prendre en compte. Et pourtant, ce versets est la preuve que Dieu n'est pas une trinité et donc que JESUS n'est pas Dieu.
Mais dans certains autres versets,
JESUS nous dit bien, qu'il l'est !
RAMOSI a écrit:
Oui tout vient de DIEU effectivement, Mais il se trouve que ce DIEU/PERE/SOURCE, Est composé du Père, du Fils et de l'Esprit-Saint, Ne t'en déplaise...
Ben non, ce n'est pas que ça me plaise ou pas, Dieu n'est pas trin, il n'est pas composé, c'est une personne, c'est comme ça.
Ce n'est pas une personne,
Il est DIEU, le Créateur de toute la Création, de tout l'Univers,
Un DIEU dont tu es, dont nous sommes,
Bien incapables de définir la composition exacte...
Nous, nous disons qu'il est Trinitaire,
Toi tu nous dis qu'il est monolithique..
L'avenir proche nous dira ce qu'il en est vraiment,
Si DIEU le veut !
Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4292 Pays : France métropolitaineR E L I G I O N : vrai chrétien
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Lun 26 Juin 2023, 3:03 am
Moricio a écrit:
RAMOSI a écrit:
Moricio a écrit,
Je n'essaie rien, Je ne fais que lire ce qui est écrit.
Tu ne fais que lire ce qui est écrit quand ça t'arrange. Parce que le verset qui dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui est le Père, et que TOUT vient de lui, tu ne veux surtout pas le prendre en compte. Et pourtant, ce versets est la preuve que Dieu n'est pas une trinité et donc que JESUS n'est pas Dieu.
Mais dans certains autres versets, JESUS nous dit bien, qu'il l'est !
Non, il dit qu'il est le fils de Dieu mais jamais qu'il est Dieu.
RAMOSI a écrit:
RAMOSI a écrit:
Oui tout vient de DIEU effectivement, Mais il se trouve que ce DIEU/PERE/SOURCE, Est composé du Père, du Fils et de l'Esprit-Saint, Ne t'en déplaise...
Moricio a écrit:
Ben non, ce n'est pas que ça me plaise ou pas, Dieu n'est pas trin, il n'est pas composé, c'est une personne, c'est comme ça.
Ce n'est pas une personne, Il est DIEU, le Créateur de toute la Création, de tout l'Univers, Un DIEU dont tu es, dont nous sommes, Bien incapables de définir la composition exacte...
Ce qui ne change rien au fait qu'il est une seule personne et pas trois.
RAMOSI a écrit:
Nous, nous disons qu'il est Trinitaire, Toi tu nous dis qu'il est monolithique..
La Bible et moi disons qu'il est un et pas trois !
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19287 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Lun 26 Juin 2023, 7:05 am
Moricio a écrit,
Citation :
La Bible et moi disons qu'il est un et pas trois !
Dans certains versets,
La Bible semble même nous dire que JESUS le CHRIST,
Est DIEU.
Michel Blanc .
Date d'inscription : 17/06/2021 Messages : 1580 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : celle de Dieu
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Lun 26 Juin 2023, 7:34 am
Moricio, puisque tu es si sûr de toi, vas-y, donne-nous la référence biblique qui dit que JESUS n'est pas Dieu,!
Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4292 Pays : France métropolitaineR E L I G I O N : vrai chrétien
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Lun 26 Juin 2023, 7:44 am
RAMOSI a écrit:
Moricio a écrit,
Citation :
La Bible et moi disons qu'il est un et pas trois !
Dans certains versets,
La Bible semble même nous dire que JESUS le CHRIST,
Est DIEU.
A ouais ? Semble nous dire ? Et si tu t'en tenais à ce que te disent les Ecritures au lieu de croire ce que semblent te dire tes croyances ?
Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4292 Pays : France métropolitaineR E L I G I O N : vrai chrétien
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Lun 26 Juin 2023, 7:48 am
Michel Blanc a écrit:
Moricio, puisque tu es si sûr de toi, vas-y, donne-nous la référence biblique qui dit que JESUS n'est pas Dieu,!
Mais, il n'y en a pas une, il y en a des dizaines, et tu les connais toutes, mais tu préfères tes croyances aux Ecritures.
Michel Blanc .
Date d'inscription : 17/06/2021 Messages : 1580 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : celle de Dieu
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Lun 26 Juin 2023, 10:52 am
Moricio a écrit:
Michel Blanc a écrit:
Moricio, puisque tu es si sûr de toi, vas-y, donne-nous la référence biblique qui dit que JESUS n'est pas Dieu,!
Mais, il n'y en a pas une, il y en a des dizaines, et tu les connais toutes, mais tu préfères tes croyances aux Ecritures.
Je constate qu'encore une fois tu te défiles... Mais on est habitués.
A part ça, la phrase "tu préfères tes croyances..." est une superbe tautologie, un truisme immense ! Je te félicite de l'avoir sortie : cela paraîtra bientôt dans le Grand Bêtisier du Forum Religion (à paraître aux Editions Nullités en tout genre).
...faut-il t'expliquer ? Oui, j'imagine (dans ton cas). Eh bien, est-ce que tu connais quelqu'un qui ne croit pas à ses propres croyances ?
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19287 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Lun 26 Juin 2023, 8:07 pm
Michel Blanc a écrit:
Moricio a écrit:
Mais, il n'y en a pas une, il y en a des dizaines, et tu les connais toutes, mais tu préfères tes croyances aux Ecritures.
Je constate qu'encore une fois tu te défiles... Mais on est habitués.
A part ça, la phrase "tu préfères tes croyances..." est une superbe tautologie, un truisme immense ! Je te félicite de l'avoir sortie : cela paraîtra bientôt dans le Grand Bêtisier du Forum Religion (à paraître aux Editions Nullités en tout genre).
...faut-il t'expliquer ? Oui, j'imagine (dans ton cas). Eh bien, est-ce que tu connais quelqu'un qui ne croit pas à ses propres croyances ?
Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4292 Pays : France métropolitaineR E L I G I O N : vrai chrétien
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Lun 26 Juin 2023, 8:44 pm
Michel Blanc a écrit:
Moricio a écrit:
Mais, il n'y en a pas une, il y en a des dizaines, et tu les connais toutes, mais tu préfères tes croyances aux Ecritures.
Je constate qu'encore une fois tu te défiles... Mais on est habitués.
Pas le moins du monde, mais je ne vais pas te donner une liste de versets dont tu ne tiendras aucun compte de toute façon.
Michel Blanc a écrit:
A part ça, la phrase "tu préfères tes croyances..." est une superbe tautologie, un truisme immense ! Je te félicite de l'avoir sortie : cela paraîtra bientôt dans le Grand Bêtisier du Forum Religion (à paraître aux Editions Nullités en tout genre).
Ce que tu prétends serait vrai s'il n'y avait pas dans la suite de ma phrase "aux Ecritures", mon cher inculte donneur de leçons.
Michel Blanc a écrit:
faut-il t'expliquer ? Oui, j'imagine (dans ton cas). Eh bien, est-ce que tu connais quelqu'un qui ne croit pas à ses propres croyances ?
C'est à toi qu'il faudrait expliquer qu'avant de donner des leçons de français, il faut en prendre. Tu vois donc ce qui te reste à faire, ignorant qui s'ignore.
Dernière édition par Moricio le Lun 26 Juin 2023, 8:51 pm, édité 1 fois
Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4292 Pays : France métropolitaineR E L I G I O N : vrai chrétien
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Lun 26 Juin 2023, 8:48 pm
RAMOSI a écrit:
Michel Blanc a écrit:
Je constate qu'encore une fois tu te défiles... Mais on est habitués. A part ça, la phrase "tu préfères tes croyances..." est une superbe tautologie, un truisme immense ! Je te félicite de l'avoir sortie : cela paraîtra bientôt dans le Grand Bêtisier du Forum Religion (à paraître aux Editions Nullités en tout genre). ...faut-il t'expliquer ? Oui, j'imagine (dans ton cas). Eh bien, est-ce que tu connais quelqu'un qui ne croit pas à ses propres croyances ?
Je constate que, de ton côté, ce n'est pas mieux question français. Comme disait un humoriste, "il y en a un qui épeluche les oignons et l'autre qui pleure".
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19287 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Lun 26 Juin 2023, 9:54 pm
Moricio a écrit:
RAMOSI a écrit:
Je constate que, de ton côté, ce n'est pas mieux question français. Comme disait un humoriste, "il y en a un qui épeluche les oignons et l'autre qui pleure".
Il faut bien rigoler un peu de temps en temps !
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19287 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Lun 26 Juin 2023, 10:06 pm
Moricio a écrit:
RAMOSI a écrit:
Moricio a écrit,
Dans certains versets,
La Bible semble même nous dire que JESUS le CHRIST,
Est DIEU.
A ouais ? Semble nous dire ? Et si tu t'en tenais à ce que te disent les Ecritures au lieu de croire ce que semblent te dire tes croyances ?
Et comme je le disais plus haut,
Qui donc peut-il prétendre connaitre la composition exacte de notre Créateur...
N'est il pas prétentieux de vouloir à tout prix imposer ses vues aux autres ?
Pour ma part et pour des centaines de milliers de Chrétiens,
J'en suis arrivé à la conclusion que DIEU est Trinitaire,
Mais je n'ai aucun désire de l'imposer aux autres..
Nous ne faisons qu'aider à la réflexion, et chacun peut arriver à sa propre conclusion..
Dernière édition par RAMOSI le Mar 27 Juin 2023, 12:40 am, édité 1 fois
Michel Blanc .
Date d'inscription : 17/06/2021 Messages : 1580 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : celle de Dieu
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Lun 26 Juin 2023, 11:49 pm
Moricio a écrit:
Michel Blanc a écrit:
Je constate qu'encore une fois tu te défiles... Mais on est habitués.
Pas le moins du monde, mais je ne vais pas te donner une liste de versets dont tu ne tiendras aucun compte de toute façon.
>>> Et des beaux procès d'intention, en plus !
Michel Blanc a écrit:
A part ça, la phrase "tu préfères tes croyances..." est une superbe tautologie, un truisme immense ! Je te félicite de l'avoir sortie : cela paraîtra bientôt dans le Grand Bêtisier du Forum Religion (à paraître aux Editions Nullités en tout genre).
Ce que tu prétends serait vrai s'il n'y avait pas dans la suite de ma phrase "aux Ecritures", mon cher inculte donneur de leçons.
>>>Tu as beau rajouter "aux Ecritures", ça reste un truisme. De plus, je ne pense pas avoir jamais dit que je ne croyais pas aux Ecritures. Môssieur lit aussi dans les esprits de gens ? Tu joues au "grand psy" ?
Michel Blanc a écrit:
faut-il t'expliquer ? Oui, j'imagine (dans ton cas). Eh bien, est-ce que tu connais quelqu'un qui ne croit pas à ses propres croyances ?
C'est à toi qu'il faudrait expliquer qu'avant de donner des leçons de français, il faut en prendre. Tu vois donc ce qui te reste à faire, ignorant qui s'ignore.
>>>V'là autre chose maintenant ! En plus d'être un mécréant qui ne connais rien à la Bible, me voilà taxé d'ignorance du français ! Notons toutes ces attaques ad hominem purement gratuites...
Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4292 Pays : France métropolitaineR E L I G I O N : vrai chrétien
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Mar 27 Juin 2023, 5:55 am
RAMOSI a écrit:
Moricio a écrit:
A ouais ? Semble nous dire ? Et si tu t'en tenais à ce que te disent les Ecritures au lieu de croire ce que semblent te dire tes croyances ?
Et comme je le disais plus haut, Qui donc peut-il prétendre connaitre la composition exacte de notre Créateur...
Je m'en tiens à ce que nous disent les Ecritures, à savoir que Dieu est UN, pas trois : Ecoute, Israel, l’Éternel notre Dieu, l’Éternel (est) un. (Deutéronome 6:4). Et il est Esprit : Dieu est esprit Jean 4:24.
RAMOSI a écrit:
N'est il pas prétentieux de vouloir à tout prix imposer ses vues aux autres ?
Si.
RAMOSI a écrit:
Pour ma part et pour des centaines de milliers de Chrétiens, J'en suis arrivé à la conclusion que DIEU est Trinitaire
Mais pas parce que c'est vrai, parce que l'Eglise catholique le martèle depuis des siècles en cachant la vérité sur Dieu. Puis, les centaines de milliers de gens que tu appelles chrétiens, ils se croient chrétiens, rien de plus.
RAMOSI a écrit:
Mais je n'ai aucun désire de l'imposer aux autres..
Contrairement à ton Eglise.
RAMOSI a écrit:
Nous ne faisons qu'aider à la réflexion, et chacun peut arriver à sa propre conclusion..
Il semble pourtant que certains ne sont plus en mesure d'arriver à leurs propres conclusions.
Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4292 Pays : France métropolitaineR E L I G I O N : vrai chrétien
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Mar 27 Juin 2023, 5:59 am
Michel Blanc a écrit:
V'là autre chose maintenant ! En plus d'être un mécréant qui ne connais rien à la Bible, me voilà taxé d'ignorance du français !
Ben oui, puisque tu ne sais pas faire la différence entre ce qu'est une tautologie et ce qui ne l'est pas. La différence, c'est le contexte. Et quand bien même il se serait agi d'une tautologie, ça n'aurait pas été de trop pour te faire prendre conscience que tes croyances passent avant la Parole de Dieu. Autrement-dit, tu es un nombriliste qui compte bien plus que Dieu à ses propres yeux.
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19287 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Mar 27 Juin 2023, 7:16 am
RAMOSI a écrit:
Mais je n'ai aucun désire de l'imposer aux autres.
Moricio a écrit, .
Citation :
Contrairement à ton Eglise.
Une contre vérité de plus..
Depuis que je suis né,
Je n'ai jamais vu l'Eglise Catholique imposer quoi que ce soit à qui que ce soit.
Lorsque l'on y vient, c'est par conviction,
Et je parle d'une conviction Christique !
Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4292 Pays : France métropolitaineR E L I G I O N : vrai chrétien
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Mar 27 Juin 2023, 7:35 am
RAMOSI a écrit:
RAMOSI a écrit: Mais je n'ai aucun désire de l'imposer aux autres.
Moricio a écrit,
Citation :
Contrairement à ton Eglise.
Une contre vérité de plus.
Quelle mauvaise foi ! En 17 siècles, elle a imposé ses doctrines à de nombreuses générations.
RAMOSI a écrit:
Depuis que je suis né, Je n'ai jamais vu l'Eglise Catholique imposer quoi que ce soit à qui que ce soit.
Forcément, il y a un peu plus d'un siècle qu'elle n'a plus le pouvoir de le faire.
RAMOSI a écrit:
Lorsque l'on y vient, c'est par conviction, Et je parle d'une conviction Christique !
La majorité des catholiques ne va plus à l'église sauf en certaines occasions, et par tradition, pas par conviction.
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19287 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Mar 27 Juin 2023, 6:45 pm
Moricio a écrit,
Citation :
La majorité des catholiques ne va plus à l'église sauf en certaines occasions, et par tradition, pas par conviction.
Ce qui démontre que tu es très ignorant des réalités.
Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4292 Pays : France métropolitaineR E L I G I O N : vrai chrétien
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Mar 27 Juin 2023, 9:34 pm
RAMOSI a écrit:
Moricio a écrit,
Citation :
La majorité des catholiques ne va plus à l'église sauf en certaines occasions, et par tradition, pas par conviction.
Ce qui démontre que tu es très ignorant des réalités.
Tu rêves tout éveillé. La forte diminution de la pratique du catholicisme depuis plus de 50 ans n'est un secret pour personne.
Michel Blanc .
Date d'inscription : 17/06/2021 Messages : 1580 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : celle de Dieu
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Mer 28 Juin 2023, 12:44 am
Moricio a écrit:
La majorité des catholiques ne va plus à l'église sauf en certaines occasions, et par tradition, pas par conviction.
Moricio a écrit:
La forte diminution de la pratique du catholicisme depuis plus de 50 ans n'est un secret pour personne.
Ce sont deux affirmations bien différentes !
D'une part, tu parles de la "majorité tiède" des catholiques qui pratiquent de loin en loin, en omettant qu'il y a une "minorité chaude" qui est bien active et qui pratique avec ferveur. Ce n'est pas parce que c'est une minorité qu'il faut la jeter à la poubelle ! D'autant plus qu'il s'agit aussi de la jeune génération.
D'autre part, tu fais une moyenne globale, et tu constates bêtement ce que tout le monde sait : qu'il y a une diminution de la pratique. Et alors ? Nous ne sommes pas des moutons ! (Enfin, toi peut-être... )
Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4292 Pays : France métropolitaineR E L I G I O N : vrai chrétien
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Mer 28 Juin 2023, 3:51 am
Michel Blanc a écrit:
Moricio a écrit:
La majorité des catholiques ne va plus à l'église sauf en certaines occasions, et par tradition, pas par conviction.
Moricio a écrit:
La forte diminution de la pratique du catholicisme depuis plus de 50 ans n'est un secret pour personne.
Ce sont deux affirmations bien différentes !
Mais pas incompatibles, puisqu'elles sont vraies toutes les deux.
Michel Blanc a écrit:
D'une part, tu parles de la "majorité tiède" des catholiques qui pratiquent de loin en loin, en omettant qu'il y a une "minorité chaude" qui est bien active et qui pratique avec ferveur.
Je n'ai pas dit "qui pratique de loin en loin", mais "qui ne va plus à l'église qu'occasionnellement, et uniquement par tradition, pas par conviction".
Michel Blanc a écrit:
D'autre part, tu fais une moyenne globale, et tu constates bêtement ce que tout le monde sait : qu'il y a une diminution de la pratique.
Pas bêtement, car j'ai vécu cette forte diminution de la pratique du catholicisme dans les années 60-70. De plus en plus de catholiques ont cessé très rapidement, non seulement de pratiquer leur religion, mais ont aussi cessé d'inscrire leurs enfants au catéchisme, et le pourcentage de gens s'affirmant encore catholiques en France est passé de 70% en 1981 à 32% en 2018. Quant aux catholiques pratiquants en 2021, ils n'étaient que 6,6%. Autrement dit, la France prétendument fille ainée de l'Eglise n'est même plus un pays catholique.
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19287 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Mer 28 Juin 2023, 4:30 am
Moricio a écrit,
Citation :
Pas bêtement, car j'ai vécu cette forte diminution de la pratique du catholicisme dans les années 60-70. De plus en plus de catholiques ont cessé très rapidement, non seulement de pratiquer leur religion, mais ont aussi cessé d'inscrire leurs enfants au catéchisme, et le pourcentage de gens s'affirmant encore catholiques en France est passé de 70% en 1981 à 32% en 2018. Quant aux catholiques pratiquants en 2021, ils n'étaient que 6,6%. Autrement dit, la France prétendument fille ainée de l'Eglise n'est même plus un pays catholique.
Et l'on peut facilement en constater les résultats,
Dans la décadence tous azimuts touchant nos sociétés..
Les causes étant principalement l'apostasie générale pour cause de matérialisme sans limites, ainsi que la prétention à la liberté sexuelle elle aussi sans limites,
Mais aussi grâce au travail de sape des nombreux ennemis du Christianisme,
Ainsi qu'au travail des diffamateurs tels que les Judas de ton espèce.
En effet et selon nos grands penseurs,
L'homme avec ses sciences et ses technologies, aurait remplacé DIEU, et peut donc tout se permettre...
Néanmoins, l'Eglise et les Chrétiens résistent mieux que tu ne le crois à tous ces assauts de provenance diverse,
Et il en restera suffisamment pour le rebond final,
Lorsque le monde comprendra qu'il s'est fourvoyé et qu'il est urgent de revenir à DIEU !
Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4292 Pays : France métropolitaineR E L I G I O N : vrai chrétien
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Mer 28 Juin 2023, 5:22 am
RAMOSI a écrit:
Moricio a écrit,
Citation :
Pas bêtement, car j'ai vécu cette forte diminution de la pratique du catholicisme dans les années 60-70. De plus en plus de catholiques ont cessé très rapidement, non seulement de pratiquer leur religion, mais ont aussi cessé d'inscrire leurs enfants au catéchisme, et le pourcentage de gens s'affirmant encore catholiques en France est passé de 70% en 1981 à 32% en 2018. Quant aux catholiques pratiquants en 2021, ils n'étaient que 6,6%. Autrement dit, la France prétendument fille ainée de l'Eglise n'est même plus un pays catholique.
Et l'on peut facilement en constater les résultats, Dans la décadence tous azimuts touchant nos sociétés.. Les causes étant principalement l'apostasie générale pour cause de matérialisme sans limites, ainsi que la prétention à la liberté sexuelle elle aussi sans limites
Non, les causes sont tout autres, ce que tu définis comme étant les cause sont en fait les conséquences. Les causes sont à chercher à l'intérieur de l'ECR elle-même. L'autoritarisme, l'intolérance, le maintien des ouailles dans l'ignorance, le rejet des Ecritures au profit de croyances de doiverses origines etc.
RAMOSI a écrit:
Mais aussi grâce au travail de sape des nombreux ennemis du Christianisme,
Qui ne sont absolument pas ceux que tu prétends, bien au contraire.
RAMOSI a écrit:
Ainsi qu'au travail des diffamateurs tels que les Judas de ton espèce.
Que tu me reproches de diffamer le catholicisme, c'est logique, mais certainement pas le christianisme que je défends de toutes mes forces.
RAMOSI a écrit:
En effet et selon nos grands penseurs, L'homme avec ses sciences et ses technologies, aurait remplacé DIEU, et peut donc tout se permettre...
Ils n'ont pas cherché loin tes grands penseurs, ils se sont inspirés de Genèse 3:22.
RAMOSI a écrit:
Néanmoins, l'Eglise et les Chrétiens résistent mieux que tu ne le crois à tous ces assauts de provenance diverse
T'as le droit d'y croire, mais étant donné ce que ton Eglise a fait des enseignements de la Bible, à ta place je ne me ferais pas trop d'illusions.
RAMOSI a écrit:
Et il en restera suffisamment pour le rebond final
Ne rêve pas, il n'y aura pas de rebond final.
RAMOSI a écrit:
Lorsque le monde comprendra qu'il s'est fourvoyé et qu'il est urgent de revenir à DIEU !
Il sera trop tard.
Michel Blanc .
Date d'inscription : 17/06/2021 Messages : 1580 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : celle de Dieu
Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient Mer 28 Juin 2023, 6:27 am
Et toi Moricio, tu te situes où en termes de pratique religieuse ? Parce que bon, l'objet de cette discussion, encore et toujours, est de savoir qui peut être considéré comme un "vrai chrétien". En tout cas, c'est l'impression que j'ai à partir de tes répliques : tu veux essayer de te poser comme le seul vrai chrétien face à une masse de mécréants... Je me trompe ?
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Sujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient
La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient