Rappel du premier message :




Pas besoin d'avoir fait le grand séminaire pour comprendre ce qu'impliquent ces paroles de l'évangile et à qui elles sont destinées
   

Alors JESUS parla aux foules et à ses disciples, disant: 2 Les scribes et les pharisiens se sont assis dans la chaire de Moïse. 3 Toutes les choses donc qu'il vous diront, faites-les et observez-les; mais ne faites pas selon leurs oeuvres, car ils disent et ne font pas[/b]; 4 mais ils lient des fardeaux pesants et difficiles à porter, et les mettent sur les épaules des hommes, mais eux, ils ne veulent pas les remuer de leur doigt. 5 Et ils font toutes leurs oeuvres pour être vus des hommes; car ils élargissent leurs phylactères et donnent plus de largeur aux franges de leurs vêtements, 6 et ils aiment la première place dans les repas et les premiers sièges dans les synagogues, 7 les salutations dans les places publiques, et à être appelés par les hommes: Rabbi, Rabbi! 8 Mais vous, ne soyez pas appelés: Rabbi; car un seul est votre conducteur, le Christ; et vous, vous êtes tous frères. 9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre père, celui qui est dans les cieux. 10 Ne soyez pas non plus appelés conducteurs; car un seul est votre conducteur, le Christ. 11 Mais le plus grand de vous sera votre serviteur. 12 Et quiconque s'élèvera sera abaissé; et quiconque s'abaissera sera élevé.


J'en profite pour rappeler le sujet,

A savoir l'explication de ce qu'est la Sainte Trinité selon la vision de Clarisse Delorient,


INÉDIT! Sainte Trinité, explication complète

Clarisse Delorient 2
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INÉDIT! Il n’existe pas de vidéo plus complète concernant la sainte Trinité sur YouTube . Une petite demi heure c’est rien dans une vie, donc écoutez l’explication, ça vaut le coup .

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

SURTOUT POUR TOI ! Individu malhonnête qui se prétend chrétien dans ses chaussures de TROLL . Au moins , lave toi les pieds ET :

Et en plus de ne pas savoir quoi répondre à mes posts vu ton incompétence, tu ne peux t'empêcher de dire n'importe quoi. Le pire c'est que c'est l'individu malhonnête qui a le culot de me traiter d'individu malhonnête. Rien n'arrête les gens qui préfèrent la fidélité à leur religion qu'à la fidélité à Dieu.

Répondre à tes postes ? mais répondre à quoi ? à du vide ? vide que tu crois lumineux ?
Fidélité à Dieu que tu blasphèmes ? rien n'arrête ta prétention ! même Platon te dépasse largement , sans avoir connu JESUS il est plus proche de lui que ton âme noire que n'oses même plus la regarder et que tu considères comme morte de peur de te rendre compte de la réalité !

L'être humain: corps, âme et esprit
Question:
Expliquez-moi les différences dans la Bible entre corps - âme - esprit.
Réponse:
Pour cela, définissons déjà les termes bibliques du corps, de l'âme et de l'esprit, et observons les différentes interprétations et utilisations dans la Bible.
La définition biblique du "corps"
C'est l'élément matériel que nous recevons à la naissance. Imparfait, souillé par le péché, il se dégrade au cours des ans. 
• Romains 6.12: Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.
Mais le corps est important, il permet de servir le Seigneur:
• Romains 12.1: Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable.
En plus, c'est en notre corps que le Saint-Esprit vient habiter lorsque nous acceptons l'Oeuvre de Christ à la Croix pour nous, que nous nous repentons de nos péchés et acceptons Son pardon:
• 1 Corinthiens 6.19: Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?
et c'est aussi ce corps, même complètement dégradé après la mort, qui sera - au jour choisi par Dieu - ressuscité sous une nouvelle forme:
• Romains 8.11: Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
• 1 Corinthiens 15.42; 44 et 53: Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; (…) il est semé corps naturel, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel.(…) Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
L'âme et l'esprit, définition et signification dans la Bible
L'âme et l'esprit ne sont souvent pas différenciés dans la Bible, mais ils sont néanmoins distincts dans de rares versets, lorsque cela est nécessaire.
• 1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ !
• Hébreux 4.12: Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
Voici les explications tirées des Commentaires de la Bible Scofield:
Commentaire Genèse 1.26: "faisons l'homme à notre image"
Genèse 1 (v. 26-27) mentionne la création de l'homme; 
Genèse 2 (v. 7, 21-23) en précise les particularités. Les faits révélés sont les suivants: 
1 - L'homme a été créé, il n'est pas l'effet (ou le produit) d'une évolution. Cette déclaration expresse est confirmée par Christ, d'une part, cf Matthieu 19.14 Marc 10.6 et par l'infranchissable abîme entre l'homme et la bête, d'autre part. L'animal le plus doué n'a pas conscience de Dieu, il n'a pas de nature religieuse. 
2 - L'homme est fait à l'image et à la ressemblance de Dieu. C'est un être doté de personnalité, de raison, de sens moral, c'est pourquoi il est à l'image de Dieu. Bien que Dieu soit infini et l'homme limité, ce dernier possède pourtant certains éléments de personnalité analogues à ceux de la Personne divine: 
• intelligence Genèse 2.19-20 3:8 
• sensibilité Genèse 3.6 
• volonté Genèse 3.6-7.
L'homme possède une nature d'ordre moral; ce fait, implicitement contenu dans ces premiers chapitres, est confirmé dans le Nouveau Testament en Ephésiens 4.23-24 et Colossiens 3.10. 
Par ailleurs, l'homme est, selon 1Thessaloniciens 5.23, une trinité composée du corps, de l'âme et de l'esprit; cette nature tripartite de l'homme ne doit pas être confondue avec "l'image et la ressemblance de Dieu" originelles. En effet, cette image et cette ressemblance de Dieu sont d'ordre spirituel puisque "Dieu est Esprit", cf Jean 4.24 qui se rapporte à des éléments constitutifs de la personnalité.
Commentaire sur 1 Thessaloniciens 5.23:  "tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps"
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ!
Bien que les mots âme et esprit, quand ils se rapportent à l'homme, apparaissent sous différentes traductions, ou sont employés l'un pour l'autre dans l'Ecriture, cf 1Corinthiens 5.5 et Hébreux 10.39, dans certains passages ils n'ont pas le même sens.
Par exemple, Hébreux 4.12 où les termes âme et esprit, et par là même les réalités qu'ils désignent, apparaissent comme distincts; et dans 1Corinthiens 15.44 où l'apôtre a soin de les différencier lorsqu'il traite de l'ensevelissement et de la résurrection du corps humain. Le corps est enseveli corps naturel (grec: "sôma psuchikon", c'est-à-dire un corps qui, dans son rapport avec la partie immatérielle de notre être, est davantage subordonné à l'âme qu'à l'esprit), mais il ressuscite corps spirituel (grec: "sôma pneumatikon").
La différence entre âme et esprit semble résider dans le fait que l'esprit est cognitif, 1Corinthiens 2.11 capable d'avoir conscience de Dieu et de communiquer avec Lui, Job 32.8, Psaume 31.6, Proverbes 16.2 alors que l'âme est le siège des affections, des désirs, des émotions et de la volonté, cf Matthieu 11.29 et 26.38, Jean 12.27.
Le mot grec "psichê" employé dans le Nouveau Testament pour désigner l'âme correspond au mot hébreu "nephesch" dans l'Ancien Testament. Comparer: 
Deutéronome 6.5, 1Samuel 18.1 et 20.17, Job 14.22, Psaume 42.6 et 84.3 et le mot grec “pneuma“ du N.T. correspond au mot hébreu “ruach“ de l'A.T. et désigne l'esprit. Exemple en Genèse 41.8 et 1Corinthiens 5.5.
Samuel Lüthert
https://www.Bible-ouverte.ch/faq/faq-theme/qr-doctrine-chretienne/2098-reponse-68.html

Les meilleures phrases de Platon pour comprendre le monde

Il fut une époque où la Grèce Antique était synonyme de splendeur et de sagesse. Des philosophes comme Platon ont vécu avec des poètes, des mathématicien-ne-s, des astronomes et autres érudits, même si personne n’a jamais été aussi bon que lui pour exprimer les pensées de sa génération. Les meilleures phrases de Platon sont celles qui se concentrent sur la compréhension, l’individualisme et la connaissance de soi.
Ce philosophe est un des plus réactionnaires de cette période. S’il est certain que la grande ombre de Socrate et son influence planent sur bien de ses réussites, ce n’était pas quelque chose dans son quotidien qui le gênait démesurément.
En tant que grand sage, pour lui, considérer les opinions d’autres personnes plus intelligentes que lui était un honneur. En raison de son impérieux besoin d’écrire toutes ses idées, aujourd’hui, nous pouvons accéder à ses écrits, ses conseils et ses leçons très facilement.
Grâce à ses découvertes, cet Athénien passionné de gymnastique a fini par devenir, avec Aristote et Socrate, une des grandes figures de la philosophie occidentale, philosophie qui aujourd’hui concentre les bases de notre éducation, de notre politique et de notre pensée contemporaine.
Les meilleures phrases de Platon pour comprendre le monde
1) “Ce ne sont pas les yeux qui voient, mais ce que l’on voit grâce aux yeux”
Platon utilise une allégorie, l’allégorie de la caverne, pour expliquer la relation du monde physique au monde des idées. Le groupe des personnes enchaînées à l’intérieur de la grotte pensent que cette dernière est leur unique réalité et quand elles parviennent à voir ce qu’il y a dehors, le soleil leur brûle les yeux. Elles veulent retrouver l’obscurité, car elle est plus confortable et que c’est ce à quoi elles sont habituées, mais à leur retour, leur perception du monde a changé.
Avec ce mythe, le philosophe nous incite à nous demander pourquoi nous sommes enchaîné-e-s. A-t-on peur de ce que l’on peut découvrir si on lâche nos chaînes ? Les ombres que l’on observe depuis l’intérieur de la caverne simulent une réalité trompeuse et nous distrait de la véritable réalité : ce qui se passe dehors.

2) “L’homme sage voudra toujours être avec celui qui est meilleur que lui”
Une des meilleures phrases de Platon se concentre sur sa croyance que le monde devrait être gouverné par des philosophes. Selon lui, ce sont les plus sages et les plus à même de gouverner. Venant d’une famille aristocratique, il était profondément anti-démocrate, même s’il n’avait jamais peur de manifester son mécontentement envers les mesures gouvernementales.
Il admirait beaucoup les autres philosophes, comme Socrate, dont il considérait qu’il pouvait apprendre beaucoup. Grâce à lui, il a découvert une conception absolutiste de la vérité universelle, au-delà des idées qu’il pouvait avoir en tant qu’individu. Il est toujours nécessaire de s’entourer de personnes qui peuvent nous apprendre quelque chose, même si nous ne sommes pas d’accord avec elles.
3) “Nous devons chercher pour nos maux une cause qui ne soit pas Dieu”
Etant donné son admiration pour Socrate, de qui il fut le disciple, la condamnation à mort de ce dernier pour avoir propagé de supposées théories païennes l’a profondément affecté. Il considérait injuste qu’on le juge pour avoir proposé des alternatives à celles déjà établies.
De son mentor, il a appris que les gens ne sont pas mauvais par nature, mais par ignorance. L’être humain est maître de ses actes et responsable de ses décisions. Se cacher derrière un Dieu pour réaliser des actions injustes est une aberration.
4) “Aucune cause humaine ne mérite une telle anxiété”
Cette affirmation est devenue une des meilleures phrases de Platon. Aucune cause humaine ne mérite notre angoisse et notre stress. Si on y réfléchit un peu, la plupart du temps, on s’inquiète pour des choses banales qui ont une solution facile.
Dans la situation dans laquelle l’anxiété est réellement justifiée, on doit la gérer. On ne peut pas la laisser affecter notre santé ni ne nous faire sentir encore plus malheureux-ses.

5) “C’est en cherchant le bien-être de nos semblables que nous trouverons le nôtre”
Ce cinquième conseil est aujourd’hui un chant à la compréhension et la bonté. La maxime de Platon était d’établir un régime juste, qui permettrait aux gens de vivre en paix. Malheureusement il n’y est pas parvenu, mais il n’est jamais trop tard pour nous d’y mettre notre grain de sel.

“Fais du bien sans regarder à qui.”
-Ricardo Palma-
Aider les autres, non seulement cela est bénéfique pour elleux, mais aussi pour nous ; un tel acte nous permet de nous sentir utiles et nous mène à ressentir de l’empathie envers les autres, générant une sensation très satisfaisante.
Platon était en avance sur son temps. Malgré ses nombreuses critiques pour ses postures antagoniques, ses leçons restent en vigueur à ce jour. Nos problèmes sont très similaires et si on peut mettre en pratique ses conseils, on apprendra à voir la vie depuis un autre point de vue.
 

Apprendre à mourir : lecture du Phédon de Platon
par Maël Goarzin · 22 septembre 2017

Que ce soit à travers la mise en scène proposée par Platon (les dernières heures avant la mise à mort de Socrate) ou à travers le contenu du dialogue lui-même (l’immortalité de l’âme et le lien âme-corps), le sujet principal du Phédon est la mort. Quelle doit être l’attitude du philosophe devant la mort ? Telle est la question que pose et à laquelle répond le dialogue de Platon intitulé le Phédon. Ce texte aura une longue postérité dans la réflexion antique sur la mort, que ce soit chez les stoïciens de l’époque hellénistique et romaine, pour qui Socrate est un modèle de sagesse et de vertu face à la mort, ou chez les néoplatoniciens de l’Antiquité tardive, pour qui la lecture et le commentaire du Phédon sont à l’origine de pratiques de purification de l’âme omniprésentes dans le mode de vie philosophique.

Antonio Canova (1757-1822), Socrate boit la ciguë
Quelle doit être l’attitude du philosophe face à la mort et comment Platon répond-t-il à cette question ? Tout d’abord, l’attitude du philosophe face à la mort est liée à deux postulats posés et défendus dans le Phédon : l’immortalité de l’âme et le lien âme-corps. Et de ces deux postulats découle une certaine tâche, qui doit être celle du philosophe : le soin de l’âme. En effet, si l’âme est immortelle, et si ce qu’il y a en moi de plus important est l’âme et non le corps, c’est de mon âme qu’il faut que je m’occupe en priorité, et non de mon corps : « Ainsi, d’une façon générale, cet homme-là [le philosophe], loin de s’occuper de son corps (to sôma), se détache de lui autant qu’il peut, et tourne son attention vers son âme (ê psuchê) » (Phédon, 64e, trad. M. Dixsaut).
En quoi consiste le soin de l’âme ? Pour Platon, s’occuper de son âme, c’est détacher le plus possible l’âme du corps : « C’est donc tout d’abord dans les cas de cet ordre que se révèle le philosophe (o philosophos) : quand il détache son âme le plus possible, et mieux que nul autre, du commerce qui l’unit au corps » (Phédon, 64e-65a). Prendre soin de son âme signifie détacher le plus possible l’âme du corps, le corps étant comme une prison pour l’âme, le corps tenant l’âme prisonnière du monde sensible, de la matière, tandis qu’elle aspire, par sa nature incorporelle, à rejoindre le monde intelligible, ou, en d’autres termes, à atteindre la vérité. Si l’âme est clouée au corps (pour reprendre une image du Phédon), elle ne peut se détacher de lui pour rejoindre les réalités intelligibles auxquelles elle aspire. Pour l’âme qui est trop attachée au monde sensible, le corps peut en effet être un obstacle à la contemplation des réalités absolues (ou de la vérité), ce que Platon nomme dans le Phédon la pensée pure (c’est-à-dire pure de tout lien avec le corps). Il faut donc se concentrer sur l’âme seule, et oublier le corps. Le passage suivant reprend ce nécessaire effort de l’âme qui cherche la vérité :
– Quand donc, dit Socrate, l’âme atteint-elle la vérité (ê alêtheia) ? En effet, lorsqu’elle entreprend d’étudier une question avec l’aide du corps, elle est complètement abusée par lui, cela est évident.
– Tu dis vrai.
– Donc, si jamais la réalité d’un être (tôn ontôn) apparaît à l’âme, c’est évidemment dans l’acte même de la pensée (en tô logizesthai) que cela a lieu ?
– Oui.
– Et l’âme pense (logizetai) mieux que jamais, sans doute, quand elle n’est troublée ni par l’ouïe, ni par la vue, ni par la peine, ni par le plaisir, et qu’elle s’est le plus possible isolée en elle-même : dégagée du corps, et rompant dans la mesure du possible tout commerce et tout contact avec lui, elle aspire à ce qui est (tou ontos).
– C’est bien cela.
– N’est-ce pas alors que l’âme du philosophe méprise le plus le corps, le fuit, et cherche à s’isoler en elle-même ?
– C’est clair.
Platon, Phédon, 65b-d.
On a dans ce passage une claire distinction entre connaissance sensible d’une part, issue des sens, et qui nous trompe, et connaissance intelligible d’autre part, issue de la pensée pure. Et c’est uniquement cette dernière, la pensée pure, qui est capable d’atteindre la vérité, ce qui est. Or, c’est ce à quoi aspire l’âme : connaître ce qui est, c’est-à-dire la vérité. Prendre soin de son âme, c’est donc détacher l’âme du corps, afin d’atteindre, par la pensée pure, la vérité. Telle est donc la tâche du philosophe : détacher l’âme du corps, et se concentrer sur l’âme seule afin d’atteindre, par la pensée pure, la vérité.
On peut donc dire que la vie du philosophe, en tant qu’il s’exerce, tout au long de sa vie, à détacher son âme du corps, est une préparation à la mort, puisque c’est précisément ce qui va se passer au moment de la mort : l’âme va se séparer du corps. Et c’est en ce sens que la philosophie peut être définie comme un exercice préparant à la mort, de la même manière que la méditation de la mort, chez Marc Aurèle, est un exercice apportant la sérénité nécessaire au bonheur du philosophe stoïcien. Philosopher, c’est s’exercer à mourir : « Si au moment où elle se sépare, l’âme est pure (kathara) et n’entraîne avec elle rien qui vienne du corps (…), cela ne revient-il pas à dire que cette âme pratique droitement la philosophie, et qu’elle s’exerce pour de bon à être morte sans faire aucune difficulté. Ne serait-ce pas cela s’exercer à la mort (meletê thanatou) ?» (80e-81a). Philosopher, c’est s’exercer à détacher l’âme du corps, et c’est donc aussi s’exercer à mourir. Pourquoi ? Parce que tout au long de sa vie, le philosophe va essayer le plus possible (mais jamais complètement) de détacher l’âme du corps, de séparer dès ici-bas, autant que faire se peut, l’âme du corps, détachement qui aura lieu effectivement au moment de la mort.

Jacques-Louis David, La mort de Socrate (1787)
Alors comment détacher l’âme du corps ? Que doit faire le philosophe pour séparer le plus possible l’âme du corps ? Qu’est-ce que ça veut dire, concrètement, s’exercer à mourir ? Il doit faire deux choses, qui sont liées l’une à l’autre :
1. Il doit calmer les désirs et les passions, c’est-à-dire les clous qui attachent l’âme au corps : « Chaque plaisir, chaque peine, c’est comme s’ils possédaient un clou avec lequel ils clouent l’âme au corps, le fixent en lui, et lui donnent une forme qui est celle du corps, puisqu’elle tient pour vrai tout ce que le corps peut bien lui déclarer de tel » (Phédon, 83c-d). Prendre ses distances par rapport aux plaisirs et aux peines, qui clouent l’âme au corps, tel est donc l’objectif du philosophe : « L’âme du vrai philosophe pense donc que rien ne doit être opposé à cette libération [la libération du corps] ; aussi se tient-elle à l’écart des plaisirs, des désirs, des peines, des craintes, autant qu’il est en son pouvoir » (Phédon, 83b). Mais ce n’est pas tout. Puisqu’il ne doit pas suivre ce que lui dit le corps, que doit-il faire ?
2. Il doit s’adonner le plus possible à ce que Platon nomme la pensée pure, qui permet, en se détachant pour un moment de tout lien avec le corps, de contempler les réalités absolues, ce qui est. Voilà comment Socrate décrit la vie philosophique, et plus particulièrement la vie de l’âme du philosophe : «  Elle met au calme ses passions, elle suit les pas du raisonnement, elle ne cesse d’être attentive, elle contemple (theômenê) le vrai (to alêthes), le divin (to theion), ce qui n’est pas objet de l’opinion, elle en fait sa nourriture. Elle croit qu’elle doit vivre ainsi toute sa vie, et qu’une fois venue l’heure de sa fin, elle s’en ira vers ce qui est conforme à sa nature, vers ce qui lui ressemble, et qu’elle sera délivrée de l’humaine misère » (Phédon, 84a-b).
Prendre ses distances avec les peines et les plaisirs corporels pour atteindre l’indépendance de la pensée, voilà, concrètement, ce que signifie, pour Platon, apprendre à mourir. Tel est, pour Platon, l’exercice de préparation à la mort.
Maintenant, voici deux objections courantes à l’attitude de Socrate face à la mort auxquelles j’aimerais répondre à partir de ma lecture du Phédon :
1. Détacher l’âme du corps, n’est-ce pas précisément ce qui se passe lors de la mort physique ? Pour Platon, effectivement, lorsque je meurs, mon âme se détache du corps, et se réalise alors vraiment ce que le philosophe a tenté de faire toute sa vie : séparer l’âme des liens tenaces qui l’attachent au corps. Dans ce cas, pourquoi ne pas attendre tranquillement la mort, et profiter de la vie dans le monde sensible, en attendant la mort, qui viendra précisément séparer l’âme du corps ? Pour répondre à cette objection, Platon précise ceci : s’exercer tout au long de sa vie à détacher l’âme du corps facilite la séparation de l’âme et du corps au moment de la mort. Au contraire, clouée au corps tout au long de sa vie, par les peines et les plaisirs auxquels elle s’est attachée, et qu’elle a tenue pour vrais, l’âme se détachera difficilement du corps au moment de la mort. Et si je dois prendre soin de mon âme, c’est non seulement au moment de la mort, mais tout au long de ma vie, car détacher l’âme du corps n’est pas si simple et demande beaucoup d’effort. C’est aussi en cela que la philosophie est un exercice, c’est-à-dire un effort soutenu pour détacher l’âme du corps. Et comme tout exercice, il doit être répété pour être couronné de succès.
2. Buste de Socrate

Comment comprendre la joie de Socrate au moment de mourir ? Le moment de la mort est le couronnement d’une vie d’effort consistant à séparer le plus possible l’âme du corps. D’où l’attitude de Socrate face à la mort. Ce n’est pas un moment triste, au contraire, mais l’accomplissement d’une vie entière, d’une vie d’effort enfin récompensée. Voilà comment il faut comprendre la sérénité de Socrate face à la mort : «  Si tout cela est vrai, il y a grand espoir, pour qui est arrivé là où je me rends maintenant, d’acquérir en suffisance, et là-bas plus que partout ailleurs, ce qui a été pour nous le but d’un si grand effort tout au long de notre vie passée. Aussi ce voyage, celui qui à présent m’est prescrit, s’accompagne-t-il d’une noble espérance, et cela vaut pour tout homme qui estime que la réflexion est prête à s’exercer, puisqu’elle est comme purifiée » (Phédon, 67b). Si la pensée est ce qu’il y a de plus beau ici-bas, le philosophe n’a pas à s’attrister de la mort, car il retrouvera la pensée pure après la mort. Ce serait pour lui le comble de l’illogisme de commencer à craindre la mort à la fin de sa vie, au moment où il peut atteindre sans effort ce qu’il a tenté d’atteindre avec beaucoup de difficulté tout au long de sa vie.

J’aimerais pour terminer remettre le Phédon dans le contexte plus général de la philosophie antique, et plus particulièrement de la philosophie envisagée comme manière de vivre, par opposition à un simple discours théorique. Nous avons vu en effet que le philosophe, pour Platon, doit prendre soin de son âme, et que la philosophie platonicienne peut donc être définie comme une thérapie ou une thérapeutique de l’âme. Pour Platon, philosopher, c’est prendre soin de son âme, en la détachant le plus possible du corps et de la matière. Or, prendre soin de son âme, c’est prendre soin de soi-même. Ce qui me définit, pour Platon, en effet, c’est d’abord et avant tout mon âme. Philosopher, c’est donc avant toute chose prendre soin de soi, ce que confirme le passage suivant du Phédon :
« C’est en ayant souci de vous-mêmes (epimeleia) que tout ce que vous pourrez faire procurera de la joie. Mais si vous n’avez pas de souci de vous-mêmes, alors même si vous avez pris tous les engagements possibles, vous n’en serez pas plus avancés » (Platon, Phédon, 115b).
On voit bien ici tout ce qu’implique la philosophie platonicienne. Nous avons vu que le soin de l’âme nécessitait une certaine attitude du philosophe vis-à-vis des plaisirs et des peines, un certain détachement à leur égard, et qu’il leur demandait également une tâche bien précise : s’adonner le plus possible à la pensée pure. Le soin de l’âme nécessite donc une certaine manière de vivre, et engage toute la vie du philosophe. Devenir philosophe, c’est s’engager dans un certain mode de vie. Ce n’est pas seulement penser certaines idées comme vraies et d’autres comme fausses, mais c’est choisir de vivre d’une certaine manière, en fonction d’un objectif précis : la séparation de l’âme et du corps, préparation quotidienne à la mort physique et au détachement de l’âme de son enveloppe corporelle.

RELIS LA Bible !

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Une lumière aveuglante : il y en aura forcément lorsque le soleil commencera à grossir pour devenir une géante rouge, jusqu'à englober la Terre... Mais avant ça, il peut aussi y avoir un holocauste nucléaire.

Par ailleurs, il peut aussi y avoir d'autres scénarios : hiver nucléaire généralisé à la terre entière, séisme catastrophique (ce qui est malheureusement d'actualité en ce moment. Prions au passage pour le Maroc), etc.

Sans oublier la venue sur terre des petits hommes verts. Il peut donc arriver des tas de choses c'est sûr, mais c'est sans rapport avec la discussion, c'est à dire une éventuelle apparition de J.Christ à ma personne.

Qu'en sais-tu ? L'apparition de JESUS-Christ ne serait pas nécessairement bénéfique, je veux dire : agréable pour nous, pauvres pécheurs. Il faut arrêter avec ces représentations angéliques et éthérées de ce que serait une nouvelle incarnation.

astvadz a écrit:

Fidélité à Dieu  que tu blasphèmes ?

Moi ? Exemple ?

astvadz a écrit:

même Platon te dépasse largement , sans avoir connu JESUS il est plus proche de lui que ton âme noire que n'oses même plus la regarder et que tu considères comme morte de peur de te rendre compte de la réalité !

Platon était un philosophe païen et son oeuvre est païenne. Et oser prétendre que J.Christ était en quoi que ce soit proche de lui est l'ânerie suprême. Et tout ce que tu racontes dans ce post, afin de faire croire que la philo grecque serait quelque chose de plus que des idées païennes néfates pour le christianisme, idées dont ta religion s'est gavée au point de renier le message des Ecritures, n'est qu'un vain discours destiné à éloigner les vrais chrétiens (si toutefois il y en a dans ta religion). Tu te plonges a fond dans ce que les Ecritures condamnent le plus :
car la sagesse de ce monde est folie devant Dieu. Il est écrit en effet : Il prend les sages à leur propre ruse, et encore : Le Seigneur connaît les pensées des sages. Il sait qu’elles sont vaines. 1 Corinthiens 3:19-20.
Ce n'est pas pour baptiser que le Christ m'a envoyé, c'est pour prêcher l'Evangile, non point par la sagesse du discours, afin que la croix du Christ ne soit pas rendue vaine. (1 Corinthiens 1:17).
Veillez à ce que nul ne vous prenne au piège de la philosophie, cette creuse duperie à l'enseigne de la tradition des hommes, des forces qui régissent l'univers et non plus du Christ. (Colossiens 2:8).

astvadz a écrit:

[L'être humain: corps, âme et esprit

Ce n'est pas ça la définition de l'être humain, du moins selon la Bible.

astvadz a écrit:

[L'être humain: corps, âme et esprit
Question:
Expliquez-moi les différences dans la Bible entre corps - âme - esprit.
Réponse:
Pour cela, définissons déjà les termes bibliques du corps, de l'âme et de l'esprit, et observons les différentes interprétations et utilisations dans la Bible.
La définition biblique du "corps"
C'est l'élément matériel que nous recevons à la naissance. Imparfait, souillé par le péché, il se dégrade au cours des ans. 
• Romains 6.12: Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.
Mais le corps est important, il permet de servir le Seigneur:
• Romains 12.1: Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable.
En plus, c'est en notre corps que le Saint-Esprit vient habiter lorsque nous acceptons l'Oeuvre de Christ à la Croix pour nous, que nous nous repentons de nos péchés et acceptons Son pardon:
• 1 Corinthiens 6.19: Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?
et c'est aussi ce corps, même complètement dégradé après la mort, qui sera - au jour choisi par Dieu - ressuscité sous une nouvelle forme:
• Romains 8.11: Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
• 1 Corinthiens 15.42; 44 et 53: Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; (…) il est semé corps naturel, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel.(…) Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

La définition biblique du corps c'est qu'il s'agit de l'âme vivante ou morte. Tes commentaires sont ceux de quelqu'un de complètement ignorant des Ecritures. Par contre, la philo grecque, on voit qu'elle a bien influencé tes propos. Tu déformes complètement la signification des versets en les adaptant à Platon.

astvadz a écrit:

L'âme et l'esprit, définition et signification dans la Bible
L'âme et l'esprit ne sont souvent pas différenciés dans la Bible, mais ils sont néanmoins distincts dans de rares versets, lorsque cela est nécessaire.

C'est complètement faux. L'âme et l'esprit sont toujours diifférenciés vu qu'il ne s'agit absolument pas de la même chose. Par exemple, tu cites 1 Corinthiens 15:42 44 et 53, en oubliant de citer les versets qui précisent que les morts ressusciteront non pas âmes vivantes mais esprits (versets 48-49). Toujours est-il que tu peux remarquer que dans tous ces versets il n'est nullement question d'âme immortelle distincte du corps. Tu es trop influencé par Platon pour faire la part des choses.

astvadz a écrit:

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ !

Comme je te l'ai démontré précédemment, ce verset ne parle absolument pas de la personne humaine. Tu as la mémoire courte lorsqu'il s'agit de ne pas te rappeler de ce qui condamne ta religion.

astvadz a écrit:

Hébreux 4.12: Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Et je ne voudrais pas freiner ton enthousiasme, mais ce verset là ne dit pas non plus que l'âme et l'esprit sont la même chose.

astvadz a écrit:

Commentaire Genèse 1.26: "faisons l'homme à notre image"
Genèse 1 (v. 26-27) mentionne la création de l'homme; 
Genèse 2 (v. 7, 21-23) en précise les particularités. Les faits révélés sont les suivants: 
1 - L'homme a été créé, il n'est pas l'effet (ou le produit) d'une évolution. Cette déclaration expresse est confirmée par Christ, d'une part, cf Matthieu 19.14 Marc 10.6 et par l'infranchissable abîme entre l'homme et la bête, d'autre part. L'animal le plus doué n'a pas conscience de Dieu, il n'a pas de nature religieuse. 
2 - L'homme est fait à l'image et à la ressemblance de Dieu. C'est un être doté de personnalité, de raison, de sens moral, c'est pourquoi il est à l'image de Dieu. Bien que Dieu soit infini et l'homme limité, ce dernier possède pourtant certains éléments de personnalité analogues à ceux de la Personne divine: 
• intelligence Genèse 2.19-20 3:8 
• sensibilité Genèse 3.6 
• volonté Genèse 3.6-7.
L'homme possède une nature d'ordre moral; ce fait, implicitement contenu dans ces premiers chapitres, est confirmé dans le Nouveau Testament en Ephésiens 4.23-24 et Colossiens 3.10.

Oui, l'homme est un être intelligent, doté de raison, sensible etc etc.. Et ça ne change rien au fait qu'il n'a pas d'âme mais qu'il est une âme.

astvadz a écrit:

 Par ailleurs, l'homme est, selon 1Thessaloniciens 5.23, une trinité composée du corps, de l'âme et de l'esprit; cette nature tripartite de l'homme ne doit pas être confondue avec "l'image et la ressemblance de Dieu" originelles.

Comme je te l'ai expliqué précédemment te rappelé plus haut dans ce post, ce verset ne se rapporte pas à l'être humain. C'est d'ailleurs le verset lui-même qui le démontre, lorsqu'il dit  : se conserve sans reproche jusqu'au jour de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ ! Comment un corps corruptible et retourné à la poussière depuis des siècles, voir des millénaires, pourrait se conserver sans reproche jusqu'au jour de l'avènement du Christ ?

astvadz a écrit:

Bien que les mots âme et esprit, quand ils se rapportent à l'homme, apparaissent sous différentes traductions, ou sont employés l'un pour l'autre dans l'Ecriture, cf 1Corinthiens 5.5 et Hébreux 10.39, dans certains passages ils n'ont pas le même sens.

Ce sont certains traducteurs qui leur donnent à tort le même sens à dessein.

astvadz a écrit:

La différence entre âme et esprit semble résider dans le fait que l'esprit est cognitif

L'âme (nephesh psyché) désigne la personne ou dans de rares cas la vie de la personne, alors que l'esprit (rouah pneuma) désigne la personnalité, l'était d'esprit de la personne et aussi parfois ce qui mobilise un groupe (l'esprit d'équipe), ou (dans la Bible) le souffle de vie.

astvadz a écrit:

RELIS LA Bible !

Je n'ai pas cessé depuis plus d'un demi siècle. Toi, cesse de l'associer aux philosophies humaines.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Sans oublier la venue sur terre des petits hommes verts. Il peut donc arriver des tas de choses c'est sûr, mais c'est sans rapport avec la discussion, c'est à dire une éventuelle apparition de J.Christ à ma personne.

Qu'en sais-tu ? L'apparition de JESUS-Christ ne serait pas nécessairement bénéfique, je veux dire : agréable pour nous, pauvres pécheurs. Il faut arrêter avec ces représentations angéliques et éthérées de ce que serait une nouvelle incarnation.

Tu veux dire que si J.Christ m'apparaissait (parce que c'est de cela dont il est question), donc, si le Christ m'apparaissait ça aurait, ou pourrait avoir un rapport, avec un hiver et ou un holocauste nucléaire, ou bien encore la venue des petit hommes verts ? J'exclue la géante rouge, car ce n'est pas pour demain. Nous serons tous morts avant. De toute façon, je ne pense pas que Ramosi pensait à des évènements particuliers qui accompagneraient une éventuelle apparition du Christ à ma personne.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Qu'en sais-tu ? L'apparition de JESUS-Christ ne serait pas nécessairement bénéfique, je veux dire : agréable pour nous, pauvres pécheurs. Il faut arrêter avec ces représentations angéliques et éthérées de ce que serait une nouvelle incarnation.

Tu veux dire que si J.Christ m'apparaissait (parce que c'est de cela dont il est question), donc, si le Christ m'apparaissait ça aurait, ou pourrait avoir un rapport, avec un hiver et ou un holocauste nucléaire, ou bien encore la venue des petit hommes verts ? J'exclue la géante rouge, car ce n'est pas pour demain. Nous serons tous morts avant. De toute façon, je ne pense pas que Ramosi pensait à des évènements particuliers qui accompagneraient une éventuelle apparition du Christ à ma personne.

On n'en sait rien, je veux dire : on ne sait pas ce qui arriverait. Du reste si JESUS réapparaît sur Terre, ne crois-tu pas que ce ne serait pas rien qu'à toi ? Peu importe ce sur quoi portait la discussion : on est de toute façon assez loin du sujet de base, la Trinité.

@astvadz : je suis désolé de te dire que je ne lis pas l'entièreté de tes romans-fleuves...

Peux-tu résumer tout ça en quelques phrases ?

A l'appui de ce que je viens de dire : le 2e épître de Saint Pierre :

"Il arrivera, le Jour du Seigneur (...), et en ce Jour, les Cieux passeront dans un sifflement, les éléments embrasés se dissoudront, (...)".

2 Pierre 3, 10.

NB : les passages que j'ai enlevés ne changent strictement rien au sens de ce passage. Ceci au cas où on m'accuserait de citer la Bible en ne gardant que ce qui m'arrange.

Le second épître de Simon Pierre, c'est à dire Saint Pierre, le "Prince des Apôtres" (celui "sur lequel JESUS devait bâtir son Eglise)", daterait de 60 ap. J.C. et n'est pas un apocryphe.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Tu veux dire que si J.Christ m'apparaissait (parce que c'est de cela dont il est question), donc, si le Christ m'apparaissait ça aurait, ou pourrait avoir un rapport, avec un hiver et ou un holocauste nucléaire, ou bien encore la venue des petit hommes verts ? J'exclue la géante rouge, car ce n'est pas pour demain. Nous serons tous morts avant. De toute façon, je ne pense pas que Ramosi pensait à des évènements particuliers qui accompagneraient une éventuelle apparition du Christ à ma personne.

On n'en sait rien, je veux dire : on ne sait pas ce qui arriverait. Du reste si JESUS réapparaît sur Terre, ne crois-tu pas que ce ne serait pas rien qu'à toi ? Peu importe ce sur quoi portait la discussion : on est de toute façon assez loin du sujet de base, la Trinité.

C'est donc bien sans rapport avec ce qu'a affirmé Ramosi. Il ne parlait pas de ce qui se passera lors du retour du Christ, mais du cas improbable où le Christ m'apparaîtrait.

Michel Blanc a écrit:

A l'appui de ce que je viens de dire : le 2e épître de Saint Pierre :

"Il arrivera, le Jour du Seigneur (...), et en ce Jour, les Cieux passeront dans un sifflement, les éléments embrasés se dissoudront, (...)".

2 Pierre 3, 10.

NB : les passages que j'ai enlevés ne changent strictement rien au sens de ce passage. Ceci au cas où on m'accuserait de citer la Bible en ne gardant que ce qui m'arrange.

Le second épître de Simon Pierre, c'est à dire Saint Pierre, le "Prince des Apôtres" (celui "sur lequel JESUS devait bâtir son Eglise)", daterait de 60 ap. J.C. et n'est pas un apocryphe.

J.Christ a bâti son Eglise sur lui-même et pas sur Pierre. Mais c'est toujours sans le moindre rapport avec ce que disait Ramosi.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

Fidélité à Dieu  que tu blasphèmes ?

Moi ? Exemple ?

astvadz a écrit:

même Platon te dépasse largement , sans avoir connu JESUS il est plus proche de lui que ton âme noire que n'oses même plus la regarder et que tu considères comme morte de peur de te rendre compte de la réalité !

Platon était un philosophe païen et son oeuvre est païenne. Et oser prétendre que J.Christ était en quoi que ce soit proche de lui est l'ânerie suprême. Et tout ce que tu racontes dans ce post, afin de faire croire que la philo grecque serait quelque chose de plus que des idées païennes néfates pour le christianisme, idées dont ta religion s'est gavée au point de renier le message des Ecritures, n'est qu'un vain discours destiné à éloigner les vrais chrétiens (si toutefois il y en a dans ta religion). Tu te plonges a fond dans ce que les Ecritures condamnent le plus :
car la sagesse de ce monde est folie devant Dieu. Il est écrit en effet : Il prend les sages à leur propre ruse, et encore : Le Seigneur connaît les pensées des sages. Il sait qu’elles sont vaines. 1 Corinthiens 3:19-20.
Ce n'est pas pour baptiser que le Christ m'a envoyé, c'est pour prêcher l'Evangile, non point par la sagesse du discours, afin que la croix du Christ ne soit pas rendue vaine. (1 Corinthiens 1:17).
Veillez à ce que nul ne vous prenne au piège de la philosophie, cette creuse duperie à l'enseigne de la tradition des hommes, des forces qui régissent l'univers et non plus du Christ. (Colossiens 2:8).

astvadz a écrit:

[L'être humain: corps, âme et esprit

Ce n'est pas ça la définition de l'être humain, du moins selon la Bible.

astvadz a écrit:

[L'être humain: corps, âme et esprit
Question:
Expliquez-moi les différences dans la Bible entre corps - âme - esprit.
Réponse:
Pour cela, définissons déjà les termes bibliques du corps, de l'âme et de l'esprit, et observons les différentes interprétations et utilisations dans la Bible.
La définition biblique du "corps"
C'est l'élément matériel que nous recevons à la naissance. Imparfait, souillé par le péché, il se dégrade au cours des ans. 
• Romains 6.12: Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.
Mais le corps est important, il permet de servir le Seigneur:
• Romains 12.1: Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable.
En plus, c'est en notre corps que le Saint-Esprit vient habiter lorsque nous acceptons l'Oeuvre de Christ à la Croix pour nous, que nous nous repentons de nos péchés et acceptons Son pardon:
• 1 Corinthiens 6.19: Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?
et c'est aussi ce corps, même complètement dégradé après la mort, qui sera - au jour choisi par Dieu - ressuscité sous une nouvelle forme:
• Romains 8.11: Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
• 1 Corinthiens 15.42; 44 et 53: Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; (…) il est semé corps naturel, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel.(…) Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

La définition biblique du corps c'est qu'il s'agit de l'âme vivante ou morte. Tes commentaires sont ceux de quelqu'un de complètement ignorant des Ecritures. Par contre, la philo grecque, on voit qu'elle a bien influencé tes propos. Tu déformes complètement la signification des versets en les adaptant à Platon.

astvadz a écrit:

L'âme et l'esprit, définition et signification dans la Bible
L'âme et l'esprit ne sont souvent pas différenciés dans la Bible, mais ils sont néanmoins distincts dans de rares versets, lorsque cela est nécessaire.

C'est complètement faux. L'âme et l'esprit sont toujours diifférenciés vu qu'il ne s'agit absolument pas de la même chose. Par exemple, tu cites 1 Corinthiens 15:42 44 et 53, en oubliant de citer les versets qui précisent que les morts ressusciteront non pas âmes vivantes mais esprits (versets 48-49). Toujours est-il que tu peux remarquer que dans tous ces versets il n'est nullement question d'âme immortelle distincte du corps. Tu es trop influencé par Platon pour faire la part des choses.

astvadz a écrit:

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ !

Comme je te l'ai démontré précédemment, ce verset ne parle absolument pas de la personne humaine. Tu as la mémoire courte lorsqu'il s'agit de ne pas te rappeler de ce qui condamne ta religion.

astvadz a écrit:

Hébreux 4.12: Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Et je ne voudrais pas freiner ton enthousiasme, mais ce verset là ne dit pas non plus que l'âme et l'esprit sont la même chose.

astvadz a écrit:

Commentaire Genèse 1.26: "faisons l'homme à notre image"
Genèse 1 (v. 26-27) mentionne la création de l'homme; 
Genèse 2 (v. 7, 21-23) en précise les particularités. Les faits révélés sont les suivants: 
1 - L'homme a été créé, il n'est pas l'effet (ou le produit) d'une évolution. Cette déclaration expresse est confirmée par Christ, d'une part, cf Matthieu 19.14 Marc 10.6 et par l'infranchissable abîme entre l'homme et la bête, d'autre part. L'animal le plus doué n'a pas conscience de Dieu, il n'a pas de nature religieuse. 
2 - L'homme est fait à l'image et à la ressemblance de Dieu. C'est un être doté de personnalité, de raison, de sens moral, c'est pourquoi il est à l'image de Dieu. Bien que Dieu soit infini et l'homme limité, ce dernier possède pourtant certains éléments de personnalité analogues à ceux de la Personne divine: 
• intelligence Genèse 2.19-20 3:8 
• sensibilité Genèse 3.6 
• volonté Genèse 3.6-7.
L'homme possède une nature d'ordre moral; ce fait, implicitement contenu dans ces premiers chapitres, est confirmé dans le Nouveau Testament en Ephésiens 4.23-24 et Colossiens 3.10.

Oui, l'homme est un être intelligent, doté de raison, sensible etc etc.. Et ça ne change rien au fait qu'il n'a pas d'âme mais qu'il est une âme.

astvadz a écrit:

 Par ailleurs, l'homme est, selon 1Thessaloniciens 5.23, une trinité composée du corps, de l'âme et de l'esprit; cette nature tripartite de l'homme ne doit pas être confondue avec "l'image et la ressemblance de Dieu" originelles.

Comme je te l'ai expliqué précédemment te rappelé plus haut dans ce post, ce verset ne se rapporte pas à l'être humain. C'est d'ailleurs le verset lui-même qui le démontre, lorsqu'il dit  : se conserve sans reproche jusqu'au jour de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ ! Comment un corps corruptible et retourné à la poussière depuis des siècles, voir des millénaires, pourrait se conserver sans reproche jusqu'au jour de l'avènement du Christ ?

astvadz a écrit:

Bien que les mots âme et esprit, quand ils se rapportent à l'homme, apparaissent sous différentes traductions, ou sont employés l'un pour l'autre dans l'Ecriture, cf 1Corinthiens 5.5 et Hébreux 10.39, dans certains passages ils n'ont pas le même sens.

Ce sont certains traducteurs qui leur donnent à tort le même sens à dessein.

astvadz a écrit:

La différence entre âme et esprit semble résider dans le fait que l'esprit est cognitif

L'âme (nephesh psyché) désigne la personne ou dans de rares cas la vie de la personne, alors que l'esprit (rouah pneuma) désigne la personnalité, l'était d'esprit de la personne et aussi parfois ce qui mobilise un groupe (l'esprit d'équipe), ou (dans la Bible) le souffle de vie.

astvadz a écrit:

RELIS LA Bible !

Je n'ai pas cessé depuis plus d'un demi siècle. Toi, cesse de l'associer aux philosophies humaines.

La Bible à la sauce MORICIO comme d'habitude , des affirmations que des affirmations conformes à tes souhaits , à ton fanatisme et sectarisme !
Nous avons la preuve dans mon message que PLATON était très proche de la vérité et d'un niveau philosophique et spirituel que tu n'arriveras jamais à égaler ! Même un païen , tout païen qu'il est, peut dire des choses justes et sensées ce qu'un prétendu chrétien sectaire comme toi ne peut pas faire ! le problème pour toi c'est que de fortes vérités bibliques sont en filigranes dans les écritures et que les gens qui régurgitent leurs certitudes sectaires n'y ont pas accès car la vérité n'est pas un plat de frites mais tellement proche du plan divin
Alors arrête ton one man sho à l'américaine ton souhait d'annihilation du catholicisme va te ronger comme un cancer et pour toi , ce sera déjà trop tard

Quelques éléments

https://www.vrin.fr/livre/9782711625550/platon-et-paul-au-bord-de-labime

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Moi ? Exemple ?


Platon était un philosophe païen et son oeuvre est païenne. Et oser prétendre que J.Christ était en quoi que ce soit proche de lui est l'ânerie suprême. Et tout ce que tu racontes dans ce post, afin de faire croire que la philo grecque serait quelque chose de plus que des idées païennes néfates pour le christianisme, idées dont ta religion s'est gavée au point de renier le message des Ecritures, n'est qu'un vain discours destiné à éloigner les vrais chrétiens (si toutefois il y en a dans ta religion). Tu te plonges a fond dans ce que les Ecritures condamnent le plus :
car la sagesse de ce monde est folie devant Dieu. Il est écrit en effet : Il prend les sages à leur propre ruse, et encore : Le Seigneur connaît les pensées des sages. Il sait qu’elles sont vaines. 1 Corinthiens 3:19-20.
Ce n'est pas pour baptiser que le Christ m'a envoyé, c'est pour prêcher l'Evangile, non point par la sagesse du discours, afin que la croix du Christ ne soit pas rendue vaine. (1 Corinthiens 1:17).
Veillez à ce que nul ne vous prenne au piège de la philosophie, cette creuse duperie à l'enseigne de la tradition des hommes, des forces qui régissent l'univers et non plus du Christ. (Colossiens 2:8).


Ce n'est pas ça la définition de l'être humain, du moins selon la Bible.


La définition biblique du corps c'est qu'il s'agit de l'âme vivante ou morte. Tes commentaires sont ceux de quelqu'un de complètement ignorant des Ecritures. Par contre, la philo grecque, on voit qu'elle a bien influencé tes propos. Tu déformes complètement la signification des versets en les adaptant à Platon.


C'est complètement faux. L'âme et l'esprit sont toujours diifférenciés vu qu'il ne s'agit absolument pas de la même chose. Par exemple, tu cites 1 Corinthiens 15:42 44 et 53, en oubliant de citer les versets qui précisent que les morts ressusciteront non pas âmes vivantes mais esprits (versets 48-49). Toujours est-il que tu peux remarquer que dans tous ces versets il n'est nullement question d'âme immortelle distincte du corps. Tu es trop influencé par Platon pour faire la part des choses.


Comme je te l'ai démontré précédemment, ce verset ne parle absolument pas de la personne humaine. Tu as la mémoire courte lorsqu'il s'agit de ne pas te rappeler de ce qui condamne ta religion.


Et je ne voudrais pas freiner ton enthousiasme, mais ce verset là ne dit pas non plus que l'âme et l'esprit sont la même chose.


Oui, l'homme est un être intelligent, doté de raison, sensible etc etc.. Et ça ne change rien au fait qu'il n'a pas d'âme mais qu'il est une âme.


Comme je te l'ai expliqué précédemment te rappelé plus haut dans ce post, ce verset ne se rapporte pas à l'être humain. C'est d'ailleurs le verset lui-même qui le démontre, lorsqu'il dit  : se conserve sans reproche jusqu'au jour de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ ! Comment un corps corruptible et retourné à la poussière depuis des siècles, voir des millénaires, pourrait se conserver sans reproche jusqu'au jour de l'avènement du Christ ?


Ce sont certains traducteurs qui leur donnent à tort le même sens à dessein.


L'âme (nephesh psyché) désigne la personne ou dans de rares cas la vie de la personne, alors que l'esprit (rouah pneuma) désigne la personnalité, l'était d'esprit de la personne et aussi parfois ce qui mobilise un groupe (l'esprit d'équipe), ou (dans la Bible) le souffle de vie.


Je n'ai pas cessé depuis plus d'un demi siècle. Toi, cesse de l'associer aux philosophies humaines.

La Bible à la sauce MORICIO comme d'habitude , des affirmations que des affirmations conformes à tes souhaits , à ton fanatisme et sectarisme !

Sauf que ce ne sont que des mots en l'air, tu es dans l'incapacité de démontrer tes assertions à mon encontre.

astvadz a écrit:

Nous avons la preuve dans mon message que PLATON était très proche de la vérité  et d'un niveau philosophique et spirituel que tu n'arriveras jamais à égaler !

Ce dont nous avons la preuve, c'est qu'il était proche des croyances de ta religion, vu que celle-ci s'est très largement inspirée de ses idées philosophiques.

astvadz a écrit:

Même un païen , tout païen qu'il est, peut dire des choses justes et sensées ce qu'un prétendu chrétien sectaire comme toi  ne peut pas faire !

Il n'a pourtant rien dit de juste et sensé, puisque ses idée sont en contradiction directe avec les Ecritures. On a bien compris que tu préfères ta religion complètement imprégnée de philo grecque à la vérité biblique.

astvadz a écrit:

le problème pour toi c'est que de fortes vérités bibliques sont en filigranes dans les écritures et que les gens qui régurgitent leurs certitudes sectaires n'y ont pas accès car la vérité n'est pas un plat de frites  mais tellement proche du plan divin

Pas plus en filigrane qu'autrement. Ton prétendu filigrane ce sont les créateurs de ta religion qui l'ont inventé en étudiant Platon et en glissant ainsi dans le paganisme le plus profond. Platon dit que l'âme humaine est immortelle et distincte du corps, alors que les Ecritures disent : "TU es poussière et TU retourneras en possière" (Genèse 3:19), et aussi :
"et il leur a dit est-ce qu'il est permis lors du schabbat de faire quelque chose de bon ou bien de faire quelque chose de mauvais de délivrer une âme ou bien de la tuer et alors eux ils sont restés muets" (Marc 3:4).

astvadz a écrit:

Alors arrête ton one man sho à l'américaine     ton souhait d'annihilation du catholicisme  va te ronger comme un cancer et pour toi , ce sera déjà trop tard

C'est toi l'auteur du on man show et à toi le souhait d'annihiler la vérité biblique au profit de tes croyances platoniciennes. C'est le catholicisme qui a un cancer, il s'annihile sans moi.

Moricio a écrit répondant à astvadz,

Citation :

C'est toi l'auteur du on man show et à toi le souhait d'annihiler la vérité biblique au profit de tes croyances platoniciennes. C'est le catholicisme qui a un cancer, il s'annihile sans moi.

Le Catholicisme souffre surtout de l'effet de la grande Apostasie Matérialo-Capitaliste occidentale,

Ainsi que des attaques vicieuses et perverses de ses nombreux ennemis,

JESUS en sait quelque chose...

Et aidé en cela par les très nombreux "idiots utiles" d'une cause perdue d'avance,

Car c'est écrit dans la Bible,

A la fin le vainqueur,

C'est DIEU !

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

La Bible à la sauce MORICIO comme d'habitude , des affirmations que des affirmations conformes à tes souhaits , à ton fanatisme et sectarisme !

Sauf que ce ne sont que des mots en l'air, tu es dans l'incapacité de démontrer tes assertions à mon encontre.

astvadz a écrit:

Nous avons la preuve dans mon message que PLATON était très proche de la vérité  et d'un niveau philosophique et spirituel que tu n'arriveras jamais à égaler !

Ce dont nous avons la preuve, c'est qu'il était proche des croyances de ta religion, vu que celle-ci s'est très largement inspirée de ses idées philosophiques.

astvadz a écrit:

Même un païen , tout païen qu'il est, peut dire des choses justes et sensées ce qu'un prétendu chrétien sectaire comme toi  ne peut pas faire !

Il n'a pourtant rien dit de juste et sensé, puisque ses idée sont en contradiction directe avec les Ecritures. On a bien compris que tu préfères ta religion complètement imprégnée de philo grecque à la vérité biblique.

astvadz a écrit:

le problème pour toi c'est que de fortes vérités bibliques sont en filigranes dans les écritures et que les gens qui régurgitent leurs certitudes sectaires n'y ont pas accès car la vérité n'est pas un plat de frites  mais tellement proche du plan divin

Pas plus en filigrane qu'autrement. Ton prétendu filigrane ce sont les créateurs de ta religion qui l'ont inventé en étudiant Platon et en glissant ainsi dans le paganisme le plus profond. Platon dit que l'âme humaine est immortelle et distincte du corps, alors que les Ecritures disent : "TU es poussière et TU retourneras en possière" (Genèse 3:19), et aussi :
"et il leur a dit est-ce qu'il est permis lors du schabbat de faire quelque chose de bon ou bien de faire quelque chose de mauvais de délivrer une âme ou bien de la tuer et alors eux ils sont restés muets" (Marc 3:4).

astvadz a écrit:

Alors arrête ton one man sho à l'américaine     ton souhait d'annihilation du catholicisme  va te ronger comme un cancer et pour toi , ce sera déjà trop tard

C'est toi l'auteur du on man show et à toi le souhait d'annihiler la vérité biblique au profit de tes croyances platoniciennes. C'est le catholicisme qui a un cancer, il s'annihile sans moi.

C'est parce que tu es complètement programmé par tes croyances sectaires que tu n'as aucune finesse dans tes analyses et interprétations de la Bible AT. et NT., tu peux retourner tant que tu veux mes messages à ton profit , cela ne change rien car il me semble que dans ton cas, seul Dieu pourra casser le béton de ta carapace infiltrée de prétentions au point d'être capable de jugement et cela mieux que Dieu !
Désolé , mais PLATON avait des approches ( non sectaires) bien plus crédibles que les tiennes directement inspirées de la WT . Mais comme tu n'as jamais rien lu de PLATON à part l'os à ronger de ta secte .....
L'âme , c'est la partie de Dieu en nous , elle ne peut pas retourner à la poussière !seul le corps physique tiré de l'argile se désagrège et retourne à la poussière sinon comment Dieu pourra il nous juger à la fin des temps ? devra t il nous recréer corps et esprit ? et pourquoi juger le corps puisque seule l'âme conserve la vie ? DIEU NOUS A CRÉÉ EN 2 étapes , le corps ,puis nous a insufflé une âme , c'est biblique ; il ne nous a pas créé robot mais avec une part divine en nous :

Prendre Part À La Nature Du Christ

2 Pierre 1:4

lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise,
Romains 8:29

Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
1 Corinthiens 15:49

Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
2 Corinthiens 3:18
Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.
2 Corinthiens 5:17

Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
Colossiens 3:10

et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé.
Hébreux 12:10

Nos pères nous châtiaient pour peu de jours, comme ils le trouvaient bon; mais Dieu nous châtie pour notre bien, afin que nous participions à sa sainteté.

VRAIMENT RELIS LA Bible

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit répondant à astvadz,

Citation :

C'est toi l'auteur du on man show et à toi le souhait d'annihiler la vérité biblique au profit de tes croyances platoniciennes. C'est le catholicisme qui a un cancer, il s'annihile sans moi.

Le Catholicisme souffre surtout de l'effet de la grande Apostasie Matérialo-Capitaliste occidentale

Le déclin du catholicisme a débuté bien avant ce que tu appelles grande apostasie matérialo-capitaliste occidentale. Et ce qui a continué d'entrainer son déclin c'est l'instruction de la population, qui a ouvert les yeux de nombreuses personnes.

RAMOSI a écrit:

Ainsi que des attaques vicieuses et perverses de ses nombreux ennemis,
JESUS en sait quelque chose...

Parmi ces attaques perverses et vicieuses il y a l'apostasie dont parlait Paul et qui fut en partie provoquée par l'apport de la philo grecque dans le christianisme, et qui a complètement perverti ce dernier, créant du même coup une religion parallèle, la chrétienté.

RAMOSI a écrit:

Et aidé en cela par les très nombreux "idiots utiles" d'une cause perdue d'avance

Hé oui, ses ennemis malgré eux.

RAMOSI a écrit:

Car c'est écrit dans la Bible,
A la fin le vainqueur,
C'est DIEU !

Oui, et pas une religion se prétendant chrétienne malgré son passé.

RAMOSI a écrit:
Car c'est écrit dans la Bible,
A la fin le vainqueur,
C'est DIEU !


Moricio a écrit,

Citation :

Oui, et pas une religion se prétendant chrétienne malgré son passé.

Le passé est le passé,

Mais le présent est le présent !

De plus, le passé (comme tu dis),

A conditionné le présent qui est conforme aux Volontés de DIEU.

Citation :

Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf que ce ne sont que des mots en l'air, tu es dans l'incapacité de démontrer tes assertions à mon encontre.


Ce dont nous avons la preuve, c'est qu'il était proche des croyances de ta religion, vu que celle-ci s'est très largement inspirée de ses idées philosophiques.


Il n'a pourtant rien dit de juste et sensé, puisque ses idée sont en contradiction directe avec les Ecritures. On a bien compris que tu préfères ta religion complètement imprégnée de philo grecque à la vérité biblique.


Pas plus en filigrane qu'autrement. Ton prétendu filigrane ce sont les créateurs de ta religion qui l'ont inventé en étudiant Platon et en glissant ainsi dans le paganisme le plus profond. Platon dit que l'âme humaine est immortelle et distincte du corps, alors que les Ecritures disent : "TU es poussière et TU retourneras en possière" (Genèse 3:19), et aussi :
"et il leur a dit est-ce qu'il est permis lors du schabbat de faire quelque chose de bon ou bien de faire quelque chose de mauvais de délivrer une âme ou bien de la tuer et alors eux ils sont restés muets" (Marc 3:4).


C'est toi l'auteur du on man show et à toi le souhait d'annihiler la vérité biblique au profit de tes croyances platoniciennes. C'est le catholicisme qui a un cancer, il s'annihile sans moi.

C'est parce que tu es complètement programmé par tes croyances sectaires que tu n'as aucune finesse dans tes analyses et interprétations de la Bible AT. et NT.

C'est un comble. Toi qui es l'archétype du programmé vu que tu es incapable de différencier ta religion complètement imprégnée de paganisme de toutes sortes, à commencer par des doctrines platoniciennes que tu défends bec et ongles, tu oses me prétendre programmé, alors que contrairement à toi je ne me réfère qu'aux Ecritures, ce que tu es incapable de faire.

astvadz a écrit:

tu peux retourner tant que tu veux mes messages à ton profit , cela ne change rien

Je n'ai aucun besoin de retourner tes messages, c'est toi qui essaies de retourner les mensonges religieux que je dévoile à ton profit. On en a un exemple avec la vénération que tu voues à Platon, ton messie.

astvadz a écrit:

Désolé , mais PLATON avait des approches ( non sectaires) bien plus crédibles que les tiennes directement inspirées de la WT .

Oui oui, on sait, tu vénères Platon comme le messie, lui qui n'était qu'un philosophe grec païen avec des idées païennes dont les inventeurs de ta religion ont repris les idée comme l'âme immortelle distincte du corps qui est une doctrine complètement inconnue des Ecritures. Puis, mes croyances viennent directement des Ecritures, et tes mensonges n'y changeront rien.

astvadz a écrit:

Mais comme tu n'as jamais rien lu de PLATON à part l'os à ronger de ta secte ...

Je ne t'ai pas attendu pour me cultuiver et contrairement à toi, je n'ai aucun besoin de faire rapidement quelques recherches sur internet pour faire illusion.

astvadz a écrit:

L'âme , c'est la partie de Dieu en nous , elle ne peut pas retourner à la poussière !seul le corps physique tiré de l'argile se désagrège et retourne à la poussière

Oui, selon tes croyances païennes, mais pas selon les Ecritures.

astvadz a écrit:

sinon comment Dieu pourra  il nous juger à la fin des temps ? devra t il nous recréer corps et esprit ? et pourquoi juger le corps puisque seule l'âme conserve la vie ? DIEU NOUS A CRÉÉ EN 2 étapes , le corps ,puis nous a insufflé une âme , c'est biblique ; il ne nous a pas créé robot mais avec une part divine en nous

Décidément tu es un ignorant pathologique de la Bible.  Celle-ci précise que chacun de nous EST une âme, et elle explique aussi que l'esprit n'a aucun besoin d'être recréé, puisque c'est le souffle de vie qui vient de Dieu, et qu'il a insufflé ce souffle de vie à Adam pour que ce dernier passe d'âme inerte à âme vivante (Genèse 2:7). Décidément, tu mélange tes croyances grecques païennes et le peu que tu comprends des Ecritures, et on voit ce que ça donne.

astvadz a écrit:

DIEU NOUS A CRÉÉ EN 2 étapes , le corps ,puis nous a insufflé une âme , c'est biblique

A ouais ? Si ta Bible dit ça, jette la et procure-t-en une vraie !

astvadz a écrit:

il ne nous a pas créé robot

Personne ne prétend ça.

astvadz a écrit:

mais avec une part divine en nous

Oui, c'est le souffle de vie. Puis, de toute façon, tout ce qui existe a une part de divin, puisque tout vient du Père, c'est à dire de Dieu.

astvadz a écrit:

Prendre Part À La Nature Du Christ

Tu dis des choses dont tu ne comprends même pas la signification, à commencer par les versets que tu cites.

astvadz a écrit:

VRAIMENT RELIS LA Bible

Vraiment, arrête de me prendre pour un con, car je la lis depuis plusieurs décennies à l'abri des croyances des religions imprégnées de paganisme. TOI, LIS VRAIMENT LA Bible, tu en as grand besoin.

RAMOSI a écrit:

RAMOSI a écrit:
Car c'est écrit dans la Bible,
A la fin le vainqueur,
C'est DIEU !

Moricio a écrit,

Citation :

Oui, et pas une religion se prétendant chrétienne malgré son passé.

Le passé est le passé,
Mais le présent est le présent !

Et le présent résulte du passé, en l'occurence du paganisme passé et toujours présent.

RAMOSI a écrit:

De plus, le passé (comme tu dis),
A conditionné le présent qui est conforme aux Volontés de DIEU.

Comme je ne dis absolument pas, car, vu que le passé ne l'était pas, le présent n'est pas non-plus conforme à la volonté de Dieu, et les versets cités sont bien sûr sans rapport.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

C'est parce que tu es complètement programmé par tes croyances sectaires que tu n'as aucune finesse dans tes analyses et interprétations de la Bible AT. et NT.

C'est un comble. Toi qui es l'archétype du programmé vu que tu es incapable de différencier ta religion complètement imprégnée de paganisme de toutes sortes, à commencer par des doctrines platoniciennes que tu défends bec et ongles, tu oses me prétendre programmé, alors que contrairement à toi je ne me réfère qu'aux Ecritures, ce que tu es incapable de faire.

astvadz a écrit:

tu peux retourner tant que tu veux mes messages à ton profit , cela ne change rien

Je n'ai aucun besoin de retourner tes messages, c'est toi qui essaies de retourner les mensonges religieux que je dévoile à ton profit. On en a un exemple avec la vénération que tu voues à Platon, ton messie.

astvadz a écrit:

Désolé , mais PLATON avait des approches ( non sectaires) bien plus crédibles que les tiennes directement inspirées de la WT .

Oui oui, on sait, tu vénères Platon comme le messie, lui qui n'était qu'un philosophe grec païen avec des idées païennes dont les inventeurs de ta religion ont repris les idée comme l'âme immortelle distincte du corps qui est une doctrine complètement inconnue des Ecritures. Puis, mes croyances viennent directement des Ecritures, et tes mensonges n'y changeront rien.

astvadz a écrit:

Mais comme tu n'as jamais rien lu de PLATON à part l'os à ronger de ta secte ...

Je ne t'ai pas attendu pour me cultuiver et contrairement à toi, je n'ai aucun besoin de faire rapidement quelques recherches sur internet pour faire illusion.

astvadz a écrit:

L'âme , c'est la partie de Dieu en nous , elle ne peut pas retourner à la poussière !seul le corps physique tiré de l'argile se désagrège et retourne à la poussière

Oui, selon tes croyances païennes, mais pas selon les Ecritures.

astvadz a écrit:

sinon comment Dieu pourra  il nous juger à la fin des temps ? devra t il nous recréer corps et esprit ? et pourquoi juger le corps puisque seule l'âme conserve la vie ? DIEU NOUS A CRÉÉ EN 2 étapes , le corps ,puis nous a insufflé une âme , c'est biblique ; il ne nous a pas créé robot mais avec une part divine en nous

Décidément tu es un ignorant pathologique de la Bible.  Celle-ci précise que chacun de nous EST une âme, et elle explique aussi que l'esprit n'a aucun besoin d'être recréé, puisque c'est le souffle de vie qui vient de Dieu, et qu'il a insufflé ce souffle de vie à Adam pour que ce dernier passe d'âme inerte à âme vivante (Genèse 2:7). Décidément, tu mélange tes croyances grecques païennes et le peu que tu comprends des Ecritures, et on voit ce que ça donne.

astvadz a écrit:

DIEU NOUS A CRÉÉ EN 2 étapes , le corps ,puis nous a insufflé une âme , c'est biblique

A ouais ? Si ta Bible dit ça, jette la et procure-t-en une vraie !

astvadz a écrit:

il ne nous a pas créé robot

Personne ne prétend ça.

astvadz a écrit:

mais avec une part divine en nous

Oui, c'est le souffle de vie. Puis, de toute façon, tout ce qui existe a une part de divin, puisque tout vient du Père, c'est à dire de Dieu.

astvadz a écrit:

Prendre Part À La Nature Du Christ

Tu dis des choses dont tu ne comprends même pas la signification, à commencer par les versets que tu cites.

astvadz a écrit:

VRAIMENT RELIS LA Bible

Vraiment, arrête de me prendre pour un con, car je la lis depuis plusieurs décennies à l'abri des croyances des religions imprégnées de paganisme. TOI, LIS VRAIMENT LA Bible, tu en as grand besoin.

Grand manipulateur ignare , tu prétends tout comprendre mieux que les autres  et tu rejettes tout, surtout ce qui est évident, avec , on le ressent bien , une trouille immense d'être confondu dans tes mensonges , tes prétentions .
Tes arguments   prétendument révélateurs de la vérité ne sont que des poussières de fond de tiroir et tu me prends vraiment pour un gogol pour me les proposer ?
Membre oint peut être mais p'oint chrétien un robot sans âme OUI !

astvadz a écrit:

Grand manipulateur ignare

Je ne suis qu'un chrétien qui lis dans tes propos comme dans un livre ouvert. Pourquoi te manipulerais-je ? Tu ne serais pas parano, en plus ?

astvadz a écrit:

tu prétends tout comprendre mieux que les autres

Pas tout, et pas mieux que tous les autres, mais mieux que toi, c'est certain. Sinon il y a longtemps que tu aurais compris qu'il ne sert à rien de défendre Platon comme tu le fais, et même que c'est contre productif.

astvadz a écrit:

et tu rejettes tout

Absolument pas, loin de là. Je ne rejette que ce qui est contraire aux Ecritures dans tes croyances.

astvadz a écrit:

surtout ce qui est évident

Ce qui est évident, c'est que tes croyances, et particulièrement ta croyance en une âme immortelle distincte du corps, est une croyances étrangère aux Ecritures.

astvadz a écrit:

avec , on le ressent bien , une trouille immense d'être confondu dans tes mensonges , tes prétentions .

Trop drôle ! Je ne peux pas être confondu par quelque mensonge que ce soit, vu que je ne mens pas. Si tu comptais me faire peur ou m'intimider, tu devras trouver autre chose.

astvadz a écrit:

Tes arguments   prétendument révélateurs de la vérité ne sont que des poussières de fond de tiroir et tu me prends vraiment pour un gogol pour me les proposer ?

Je ne te propose rien d'autre que ce que disent les Ecritures, et elles disent tout le contraire de toi et tes idées platoniciennes.

astvadz a écrit:

Membre oint peut être mais p'oint chrétien un robot sans âme OUI !

je ne suis membre de rien de ce que tu essaies de faire croire, ni un robot non-plus, mais simplement une âme humaine qui s'efforce de vivre selon les enseignements que donnent les Ecritures du christianisme et que les religions se prétendant chrétiennes détournent complètement depuis plus de 17 siècles.

astvadz a écrit:
   sinon comment Dieu pourra  il nous juger à la fin des temps ? devra t il nous recréer corps et esprit ? et pourquoi juger le corps puisque seule l'âme conserve la vie ? DIEU NOUS A CRÉÉ EN 2 étapes , le corps ,puis nous a insufflé une âme , c'est biblique ; il ne nous a pas créé robot mais avec une part divine en nous

Décidément tu es un ignorant pathologique de la Bible.  Celle-ci précise que chacun de nous EST une âme, et elle explique aussi que l'esprit n'a aucun besoin d'être recréé, puisque c'est le souffle de vie qui vient de Dieu, et qu'il a insufflé ce souffle de vie à Adam pour que ce dernier passe d'âme inerte à âme vivante (Genèse 2:7). Décidément, tu mélange tes croyances grecques païennes et le peu que tu comprends des Ecritures, et on voit ce que ça donne.

astvadz a écrit:
   DIEU NOUS A CRÉÉ EN 2 étapes , le corps ,puis nous a insufflé une âme , c'est biblique

A ouais ? Si ta Bible dit ça, jette la et procure-t-en une vraie ! No

astvadz a écrit:
   il ne nous a pas créé robot

Personne ne prétend ça.

astvadz a écrit:
   mais avec une part divine en nous

Oui, c'est le souffle de vie. Puis, de toute façon, tout ce qui existe a une part de divin, puisque tout vient du Père, c'est à dire de Dieu.

astvadz a écrit:
   Prendre Part À La Nature Du Christ

Tu dis des choses dont tu ne comprends même pas la signification, à commencer par les versets que tu cites.

ET BIEN MORICIO VA, LUI, M'EXPLIQUER , point par point ,verset après verset , ce que , je n'ai pas compris . Bien entendu d'après quelles interprétations ?
Tout d'abord , c'est quoi ce qui vient de Dieu? un souffle de Vie ? une approche bien vague de la vie !
Ecclésiaste 12:7 avant que la poussière retourne à la terre ...
La Sainte Bible
https://saintebible.com › ecclesiastes
Louis Segond Bible avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Martin Bible

astvadz a écrit:

ET BIEN MORICIO VA, LUI, M'EXPLIQUER , point par point ,verset après verset , ce que , je n'ai pas compris .

Pas avant que tu aies donné le (s) verset (s) disant que Dieu nous aurait créés en deux étapes.

astvadz a écrit:

Tout d'abord , c'est quoi ce qui vient de Dieu? un souffle de Vie ? une approche bien vague de la vie !

Mais, je te l'ai dit, tout, absolument tout, le non vivant et le vivant c'est à dire les âmes animales et humaines.....

astvadz a écrit:

Ecclésiaste 12:7 avant que la poussière retourne à la terre ...
La Sainte Bible
https://saintebible.com › ecclesiastes
Louis Segond Bible avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Martin Bible

Hé oui, la poussière retourne à la terre et l'esprit, c'est à dire le souffle de vie, c'est à dire que ce qui maintient l'âme en vie, retourne à Dieu au sens où seul Dieu pourra ressusciter l'âme et lui rendre la vie :

et que la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné. (Ecclésiaste 12:7) Liturgie.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Et le présent résulte du passé, en l'occurence du paganisme passé et toujours présent.



Comme je ne dis absolument pas, car, vu que le passé ne l'était pas, le présent n'est pas non-plus conforme à la volonté de Dieu, et les versets cités sont bien sûr sans rapport.

[/spoiler]

Jean 20
…26Huit jours après, les disciples de JESUS étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. JESUS vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! 27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!…

Et ces versets sont sensés prouver que ce que dit ton Eglise est vrai ? Alors pourquoi une traduction catholique a cru bon d'ajouter "TU ES" avant mon Seigneur et mon Dieu ? Ne serait-ce pas parce que, même pour l'ECR, les mots mon Seigneur et mon Dieu ne suffisent pas à eux seuls à prouver que J.Christ serait Dieu ? D'autant que l'ECR connait très bien 1 Corinthiens 8:6 qui dit très clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

[/spoiler]

Jean 20
…26Huit jours après, les disciples de JESUS étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. JESUS vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! 27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!…

Et ces versets sont sensés prouver que ce que dit ton Eglise est vrai ? Alors pourquoi une traduction catholique a cru bon d'ajouter "TU ES" avant mon Seigneur et mon Dieu ? Ne serait-ce pas parce que, même pour l'ECR, les mots mon Seigneur et mon Dieu ne suffisent pas à eux seuls à prouver que J.Christ serait Dieu ? D'autant que l'ECR connait très bien 1 Corinthiens 8:6 qui dit très clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Il n'y a qu'un seul DIEU unique,


Mais il est Trinitaire,


Père, Fils et Esprit Saint !

Citation :

Matthieu 28

…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Et ces versets sont sensés prouver que ce que dit ton Eglise est vrai ? Alors pourquoi une traduction catholique a cru bon d'ajouter "TU ES" avant mon Seigneur et mon Dieu ? Ne serait-ce pas parce que, même pour l'ECR, les mots mon Seigneur et mon Dieu ne suffisent pas à eux seuls à prouver que J.Christ serait Dieu ? D'autant que l'ECR connait très bien 1 Corinthiens 8:6 qui dit très clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Il n'y a qu'un seul DIEU unique,
Mais il est Trinitaire

Pas selon les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Père, Fils et Esprit Saint !

Citation :

Matthieu 28
…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Mais, ces versets ne disent pas que ces trois "personnes" dont une n'est pas du tout une personne, d'ailleurs, seraient Dieu. Puis, J.Christ lui-même parle de Dieu comme d'une seule personne :
JESUS reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers MON DIEU ET VOTRE DIEU. " (Jean 20:17). Donc, un seul Dieu, le Père. Tu vois, c'est tout de suite plus compréhensible dès qu'on utilise les versets qui disent les choses clairement, plutôt que des versets facilement interprétables et presque toujours mal interprétés par ceux qui veulent nous faire croire à des chimères (en l'occurence la trinité). Et, à ce sujet, il y en a beaucoup des versets qui disent les choses clairement et ne sont pas interprétables.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

ET BIEN MORICIO VA, LUI, M'EXPLIQUER , point par point ,verset après verset , ce que , je n'ai pas compris .

Pas avant que tu aies donné le (s) verset (s) disant que Dieu nous aurait créés en deux étapes.

astvadz a écrit:

Tout d'abord , c'est quoi ce qui vient de Dieu? un souffle de Vie ? une approche bien vague de la vie !

Mais, je te l'ai dit, tout, absolument tout, le non vivant et le vivant c'est à dire les âmes animales et humaines.....

astvadz a écrit:

Ecclésiaste 12:7 avant que la poussière retourne à la terre ...
La Sainte Bible
https://saintebible.com › ecclesiastes
Louis Segond Bible avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Martin Bible

Hé oui, la poussière retourne à la terre et l'esprit, c'est à dire le souffle de vie, c'est à dire que ce qui maintient l'âme en vie, retourne à Dieu au sens où seul Dieu pourra ressusciter l'âme et lui rendre la vie :

et que la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné. (Ecclésiaste 12:7) Liturgie.

astvadz a écrit:

Ecclésiaste 12:7 avant que la poussière retourne à la terre ...
La Sainte Bible
https://saintebible.com › ecclesiastes
Louis Segond Bible avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Martin Bible

Hé oui, la poussière retourne à la terre et l'esprit, c'est à dire le souffle de vie, c'est à dire que ce qui maintient l'âme en vie, retourne à Dieu au sens où seul Dieu pourra ressusciter l'âme et lui rendre la vie :

et que la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné. (Ecclésiaste 12:7) Liturgie.[/quote]

ET oui et c'est donc bien moi qui ai raison .
Le souffle de vie est donc bien une part de Dieu qui ne peut s'éteindre
Le corps constitué à partir d'éléments terrestre retourne à l'état d'argile , le soleil , l'eau , les minéraux , les protéines .... ont participé à sa constitution grâce au pouvoir divin et son intelligence innommable car infinie .
TU es peut être un spécialiste du hachis parmentier mais ,coté Bible, les âneries que tu sors frisent franchement la malhonnêteté intellectuelle !

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Pas selon les Ecritures.


Mais, ces versets ne disent pas que ces trois "personnes" dont une n'est pas du tout une personne, d'ailleurs, seraient Dieu. Puis, J.Christ lui-même parle de Dieu comme d'une seule personne :
JESUS reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers MON DIEU ET VOTRE DIEU. " (Jean 20:17). Donc, un seul Dieu, le Père. Tu vois, c'est tout de suite plus compréhensible dès qu'on utilise les versets qui disent les choses clairement, plutôt que des versets facilement interprétables et presque toujours mal interprétés par ceux qui veulent nous faire croire à des chimères (en l'occurence la trinité). Et, à ce sujet, il y en a beaucoup des versets qui disent les choses clairement et ne sont pas interprétables.

En combattant la Trinité,
Tu t'éloignes du Christianisme..

Pas du tout. Les versets que je t'ai cités sont très clairs, il n'y a pas de trinité. De plus d'autres versets comme Jean 1:1 et certains versets debutant les lettres de Paul ne laissent planer aucun doute sur le fait que l'esprit saint n'est pas du tout une personne, ou, plus exactement que l'esprit saint est partie intégrante de la personne de Dieu, et que seul le Père est Dieu, même lorsque J.Christ lui est associé dans un verset. Exemple : À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (Romains 1:7). Non seulement dans ce verset J.Christ est complètement dissocié de Dieu, mais, de plus, il n'est pas question d'une prétendue troisième personne de Dieu. Il n'est même pas question d'une deuxième personne de Dieu. Dans ce verset comme dans bien d'autres, la seule personne qui est Dieu c'est le Père.

RAMOSI a écrit:

Le Père, le Fils et l'Esprit Saint sont certes des personnes,
Mais surtout des Esprits (Divins), leur nature est Spirituelle et Divine,
Et comme tout le monde le sait,
Le Père est Esprit Divin,
Le Fils est Esprit Divin,
Le Saint Esprit est esprit Divin

Excepté que aucun verset ne dit ça car c'est une création tardive de la chrétienté, qui a d'ailleurs eu le plus grand mal à s'imposer du fait qu'elle n'est pas chrétienne.

RAMOSI a écrit:

La Sainte Trinité qui est le DIEU unique

Non, le Dieu unique, comme le dit l'Ecriture, c'est le Père, c'est à dire YHWH, le Dieu de l'AT.

RAMOSI a écrit:

Il va être temps d'en prendre conscience..

Ce dont il est plus que temps de prendre conscience, c'est du fait que le Dieu unique est UN et pas trois, du moins selon les Ecritures.

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Pas avant que tu aies donné le (s) verset (s) disant que Dieu nous aurait créés en deux étapes.


Mais, je te l'ai dit, tout, absolument tout, le non vivant et le vivant c'est à dire les âmes animales et humaines.....


Hé oui, la poussière retourne à la terre et l'esprit, c'est à dire le souffle de vie, c'est à dire que ce qui maintient l'âme en vie, retourne à Dieu au sens où seul Dieu pourra ressusciter l'âme et lui rendre la vie :

et que la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné. (Ecclésiaste 12:7) Liturgie.

astvadz a écrit:

Ecclésiaste 12:7 avant que la poussière retourne à la terre ...
La Sainte Bible
https://saintebible.com › ecclesiastes
Louis Segond Bible avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Martin Bible

Hé oui, la poussière retourne à la terre et l'esprit, c'est à dire le souffle de vie, c'est à dire que ce qui maintient l'âme en vie, retourne à Dieu au sens où seul Dieu pourra ressusciter l'âme et lui rendre la vie :

et que la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné. (Ecclésiaste 12:7) Liturgie.

astvadz a écrit:

ET oui et c'est donc bien moi qui ai raison .
Le souffle de vie est donc bien une part de Dieu qui ne peut s'éteindre

Tu n'as pas du tout raison pour ce qui est de la constitution de l'âme, car le souffle de vie n'est pas du tout partie intégrante de l'âme humaine. C'est l'énergie qui maintient l'âme en vie (Genèse 2:7), énergie qui est commune à toutes les âmes, qu'elles soient humaines ou animales.

astvadz a écrit:

Le corps constitué à partir d'éléments terrestre retourne à l'état d'argile , le soleil , l'eau , les minéraux , les protéines .... ont participé à sa constitution grâce au pouvoir divin et son intelligence  innommable car infinie  .

Et c'est d'une partie de tous ces éléments que Dieu a créés que l'âme humaine est constituée, et elle est maintenue vivante par le souffle de vie, jusqu'à ce que ce souffle de vie quitte l'âme lorsque celle-ci meurt :
C’était déjà environ la sixième heure (c’est-à-dire : midi) ; l’obscurité se fit sur toute la terre jusqu’à la neuvième heure, (...) Alors, JESUS poussa un grand cri : " Père, entre tes mains je remets mon esprit. " Et après avoir dit cela, il expira. Luc 23:44 et 46.

astvadz a écrit:

TU es peut être un spécialiste du hachis parmentier mais ,coté Bible, les âneries que tu sors frisent franchement la malhonnêteté intellectuelle !

Tu dis des stupidités. D'ailleurs, ton accusation de malhonnêteté intellectuelle à mon encontre est une vue de l'esprit (si j'ose dire   ) étant donné que tu te réfères à une religion complètement imprégnée de paganisme platonicien et autres, alors que je ne me réfère qu'aux Ecritures.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

Hé oui, la poussière retourne à la terre et l'esprit, c'est à dire le souffle de vie, c'est à dire que ce qui maintient l'âme en vie, retourne à Dieu au sens où seul Dieu pourra ressusciter l'âme et lui rendre la vie :

et que la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné. (Ecclésiaste 12:7) Liturgie.

astvadz a écrit:

ET oui et c'est donc bien moi qui ai raison .
Le souffle de vie est donc bien une part de Dieu qui ne peut s'éteindre

Tu n'as pas du tout raison pour ce qui est de la constitution de l'âme, car le souffle de vie n'est pas du tout partie intégrante de l'âme humaine. C'est l'énergie qui maintient l'âme en vie (Genèse 2:7), énergie qui est commune à toutes les âmes, qu'elles soient humaines ou animales.

astvadz a écrit:

Le corps constitué à partir d'éléments terrestre retourne à l'état d'argile , le soleil , l'eau , les minéraux , les protéines .... ont participé à sa constitution grâce au pouvoir divin et son intelligence  innommable car infinie  .

Et c'est d'une partie de tous ces éléments que Dieu a créés que l'âme humaine est constituée, et elle est maintenue vivante par le souffle de vie, jusqu'à ce que ce souffle de vie quitte l'âme lorsque celle-ci meurt :
C’était déjà environ la sixième heure (c’est-à-dire : midi) ; l’obscurité se fit sur toute la terre jusqu’à la neuvième heure, (...) Alors, JESUS poussa un grand cri : " Père, entre tes mains je remets mon esprit. " Et après avoir dit cela, il expira. Luc 23:44 et 46.

astvadz a écrit:

TU es peut être un spécialiste du hachis parmentier mais ,coté Bible, les âneries que tu sors frisent franchement la malhonnêteté intellectuelle !

Tu dis des stupidités. D'ailleurs, ton accusation de malhonnêteté intellectuelle à mon encontre est une vue de l'esprit (si j'ose dire   ) étant donné que tu te réfères à une religion complètement imprégnée de paganisme platonicien et autres, alors que je ne me réfère qu'aux Ecritures.

TU te contredis et tu surfes sur du vide, quant au platonisme , je confirme et signe , c'est bien supérieur à tes interprétations bidons des versets bibliques , même un païen peut avoir raison et un falsificateur comme toi ,même vêtu d'une aubes blanche, peut très bien être un malhonnête sans esprit car sans âme !
Je ne vais pas dire à mon tour te dire que tu profères des stupidités car non seulement tu tords la vérité mais tu pèches contre l'ESPRIT !

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Tu n'as pas du tout raison pour ce qui est de la constitution de l'âme, car le souffle de vie n'est pas du tout partie intégrante de l'âme humaine. C'est l'énergie qui maintient l'âme en vie (Genèse 2:7), énergie qui est commune à toutes les âmes, qu'elles soient humaines ou animales.


Et c'est d'une partie de tous ces éléments que Dieu a créés que l'âme humaine est constituée, et elle est maintenue vivante par le souffle de vie, jusqu'à ce que ce souffle de vie quitte l'âme lorsque celle-ci meurt :
C’était déjà environ la sixième heure (c’est-à-dire : midi) ; l’obscurité se fit sur toute la terre jusqu’à la neuvième heure, (...) Alors, JESUS poussa un grand cri : " Père, entre tes mains je remets mon esprit. " Et après avoir dit cela, il expira. Luc 23:44 et 46.


Tu dis des stupidités. D'ailleurs, ton accusation de malhonnêteté intellectuelle à mon encontre est une vue de l'esprit (si j'ose dire   ) étant donné que tu te réfères à une religion complètement imprégnée de paganisme platonicien et autres, alors que je ne me réfère qu'aux Ecritures.

TU te contredis

A ouais ? Et, en quoi je me contredis ?

astvadz a écrit:

quant au platonisme , je confirme et signe , c'est bien supérieur à tes interprétations bidons des versets bibliques

C'est toi qui ne cesses de faire des interprétations bidon de versets, moi je n'ai aucune raison de le faire car, contrairement à toi, je ne cherche pas à associer christianisme et paganisme, ce qui reviendrait à vouloir servir deux maîtres à la fois :
Nul ne peut servir deux mâitres; car, ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mammon. (Matthieu 6:24). Au moins tu confirmes que tu n'es pas chrétien, puisqu'adepte de Platon.

astvadz a écrit:

Je ne vais pas dire à mon tour te dire que tu profères des stupidités car non seulement tu tords la vérité mais tu pèches contre l'ESPRIT !

C'est un comble, c'est toi qui crois à des fables païennes grecques et c'est moi qui, selon toi, tords la vérité. Tu ne manques pas de culot.

astvadz a écrit:

tu pèches contre l'ESPRIT ![/color]

Manifestement, tu es allé à l'école du mensonge, et plus le mensonge est gros plus il a des chances de passer, sauf que là ça ne passera pas. Petit à petit, tu révèles que tu as tous les défauts que tu essaies de m'attribuer, tous. Tu mens, tu m'accuses à tort de tous les maux, tu blasphèmes la Bible en lui attribuant des doctrines platoniciennes, etc...

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

TU te contredis

Arrête de ronger ton os de PLATON , il n'y a plus rien dessus à part ta volonté de détruire l’âme humaine ! âme qui dérange beaucoup les millénaristes



A ouais ? Et, en quoi je me contredis ?

astvadz a écrit:

quant au platonisme , je confirme et signe , c'est bien supérieur à tes interprétations bidons des versets bibliques

C'est toi qui ne cesses de faire des interprétations bidon de versets, moi je n'ai aucune raison de le faire car, contrairement à toi, je ne cherche pas à associer christianisme et paganisme, ce qui reviendrait à vouloir servir deux maîtres à la fois :
Nul ne peut servir deux mâitres; car, ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mammon. (Matthieu 6:24). Au moins tu confirmes que tu n'es pas chrétien, puisqu'adepte de Platon.

astvadz a écrit:

Je ne vais pas dire à mon tour te dire que tu profères des stupidités car non seulement tu tords la vérité mais tu pèches contre l'ESPRIT !

C'est un comble, c'est toi qui crois à des fables païennes grecques et c'est moi qui, selon toi, tords la vérité. Tu ne manques pas de culot.

astvadz a écrit:

tu pèches contre l'ESPRIT ![/color]

Manifestement, tu es allé à l'école du mensonge, et plus le mensonge est gros plus il a des chances de passer, sauf que là ça ne passera pas. Petit à petit, tu révèles que tu as tous les défauts que tu essaies de m'attribuer, tous. Tu mens, tu m'accuses à tort de tous les maux, tu blasphèmes la Bible en lui attribuant des doctrines platoniciennes, etc...

Arrête de ronger cet os de PLATON ! il n'y a plus rien dessus ! ce fût autrefois un moyen de La WT . de mettre en avant le royaume millénaire sur TERRE donc privilégier le corps physique matière plutôt que l'âme , présence immortelle de Dieu en nous ! ; Je préfère PLATON à la WT. que veux tu, la sagesse vient des enfants . Il faut savoir reconnaître la vérité d'où qu'elle vienne c'est la + grande marque d'intelligence