Rappel du premier message :




Pas besoin d'avoir fait le grand séminaire pour comprendre ce qu'impliquent ces paroles de l'évangile et à qui elles sont destinées
   

Alors JESUS parla aux foules et à ses disciples, disant: 2 Les scribes et les pharisiens se sont assis dans la chaire de Moïse. 3 Toutes les choses donc qu'il vous diront, faites-les et observez-les; mais ne faites pas selon leurs oeuvres, car ils disent et ne font pas[/b]; 4 mais ils lient des fardeaux pesants et difficiles à porter, et les mettent sur les épaules des hommes, mais eux, ils ne veulent pas les remuer de leur doigt. 5 Et ils font toutes leurs oeuvres pour être vus des hommes; car ils élargissent leurs phylactères et donnent plus de largeur aux franges de leurs vêtements, 6 et ils aiment la première place dans les repas et les premiers sièges dans les synagogues, 7 les salutations dans les places publiques, et à être appelés par les hommes: Rabbi, Rabbi! 8 Mais vous, ne soyez pas appelés: Rabbi; car un seul est votre conducteur, le Christ; et vous, vous êtes tous frères. 9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre père, celui qui est dans les cieux. 10 Ne soyez pas non plus appelés conducteurs; car un seul est votre conducteur, le Christ. 11 Mais le plus grand de vous sera votre serviteur. 12 Et quiconque s'élèvera sera abaissé; et quiconque s'abaissera sera élevé.


J'en profite pour rappeler le sujet,

A savoir l'explication de ce qu'est la Sainte Trinité selon la vision de Clarisse Delorient,


INÉDIT! Sainte Trinité, explication complète

Clarisse Delorient 2
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INÉDIT! Il n’existe pas de vidéo plus complète concernant la sainte Trinité sur YouTube . Une petite demi heure c’est rien dans une vie, donc écoutez l’explication, ça vaut le coup .

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Ne te fais pas d'illusions, concernant tes absurdités, c'est la même chose.


C'est à toi de te montrer intelligent, car, si les mots ont un sens, ils permettent de nommer tes débordements à propos du christianisme et des Ecritures.


Non, ils SONT des corps spirituels, c'est à dire des esprits, contrairement à leur situation humaine alors qu'ils étaient des âmes vivantes.


Non, c'est toi qui détournes un verset, qui ne parle pas du christianisme en générale, comme si dans le christianisme on pouvait croire et faire ce qu'on veut, mais qui parle d'une chose claire et précise, à savoir les habitudes alimentaires.


Pourtant, les morts sont inconscients, comme l'a souligné JESUS.  

Je ne détourne rien du tout et que ce soit sur la réalité de la vie post-mortem comme sur le fait que chacun à le droit de manger ce qu'il veut en croyant ce qu'il veut c'est une réalité biblique incontestable.

Sauf que dans le verset que tu détournes à dessein, il n'est question que des habitudes alimentaires. Tout ça parce que ça t'arrange de prétendre que les chrétiens auraient le droit de croire ce qu'ils veulent, ce qui te permet de croire au paganisme dans lequel tu puises abondamment.Ce sont les païens comme toi qui croient à ce qu'ils ont envie. Si les chrétiens pouvaient croire et pratiquer ce qu'ils veulent, le christianisme serait une pétaudière immonde. Mais rappelle-toi bien de ceci :
Car le Fils de l’homme va venir avec ses anges dans la gloire de son Père ; alors il rendra à chacun selon sa conduite. (Matthieu 16:27).

Attila a écrit:

Quant à JESUS il n'a jamais parlé d'endormissement des morts que pour rassurer ses auditeurs sur leur angoisse existentielle.

Encore une affirmation destinée à nier les Ecritures à dessein; tout comme tu nies que la vie étarnelle passe forcément par la RESURRECTION, ce que tu nies par ton raisonnement basé sur un versets que tu sors de son contexte. Car ce que dit JESUS c'est Moi, je suis la résurrection et la vie, et pas Je suis la vie sans résurrection.

Attila a écrit:

Quant à JESUS il n'a jamais parlé d'endormissement des morts que pour rassurer ses auditeurs sur leur angoisse existentielle.

Encore une affirmation destinée à nier les Ecritures à dessein; tout comme tu nies que la vie étarnelle passe forcément par la RESURRECTION, ce que tu nies par ton raisonnement basé sur un versets que tu sors de son contexte. Car ce que dit JESUS c'est Moi, je suis la résurrection et la vie, et pas Je suis la vie sans nécessité de ressusciter. Et c'est bien pour ça que tu rejettes les Ecritures, car elles disent exactement le contraire de ce que toi tu prétends :

et Dieu, par sa puissance, a ressuscité le Seigneur et nous ressuscitera nous aussi. (1 Corinthiens 6:14).
Frères, nous ne voulons pas vous laisser dans l’ignorance au sujet de ceux qui se sont endormis dans la mort ; il ne faut pas que vous soyez abattus comme les autres, qui n’ont pas d’espérance. JESUS, nous le croyons, est mort et ressuscité ; de même, nous le croyons aussi, ceux qui se sont endormis, Dieu, par JESUS, les emmènera avec lui. (...) Au signal donné par la voix de l’archange, et par la trompette divine, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d’abord. (1 Thessaloniciens 4:13-14 et 16). Alors ta petite théorie basée sur des versets volontairement décontextualisés, et destinée à me faire prendre les vessies pour des lanternes, tu peux en faire ce qui s'impose et tirer la chasse d'eau.

Moricio a écrit:

Sauf que dans le verset que tu détournes à dessein, il n'est question que des habitudes alimentaires. Tout ça parce que ça t'arrange de prétendre que les chrétiens auraient le droit de croire ce qu'ils veulent,

Est-ce que oui ou non pour toi les disciples du Christ auquel Paul fait allusion dans ce texte sont considérés par lui comme des païens ,philosophes etc et j'en passe, mais comme des participant à part entière à la foi christique...

C1orinthiens 15
Or si Christ est prêché,-qu'il a été ressuscité d'entre les morts, comment disent quelques-uns parmi vous qu'il n'y a pas de résurrection de morts? 13 Mais s'il n'y a pas de résurrection de morts, Christ n'a pas été ressuscité non plus;

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf que dans le verset que tu détournes à dessein, il n'est question que des habitudes alimentaires. Tout ça parce que ça t'arrange de prétendre que les chrétiens auraient le droit de croire ce qu'ils veulent,

Est-ce que oui ou non pour toi les disciples du Christ auquel Paul fait allusion dans ce texte sont considérés par lui comme des païens ,philosophes etc et j'en passe, mais comme des participant à part entière à la foi christique

La foi christique, je ne connais pas. Voudrais-tu parler de la foi chrétienne ?

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Est-ce que oui ou non pour toi les disciples du Christ auquel Paul fait allusion dans ce texte sont considérés par lui comme des païens ,philosophes etc et j'en passe, mais comme des participant à part entière à la foi christique

La foi christique, je ne connais pas. Voudrais-tu parler de la foi chrétienne ?

Ma question est claire et sans équivoque.

Ce texte prouve que "les options sur la table" en tant que diversité de croyances au sein de l'église primitive ne concernaient pas seulement les interdits alimentaires mais aussi des sujets comme celui de la résurrection.

A nouveau tu viens de te prendre un Skud en bonne et du forme et j'imagine que tu vas encore botter en touche avec des arguties:ouioui:

Moricio a écrit,

Citation :

Les Ecritures disent que JESUS est le fils de Dieu, pas qu'il est Dieu le fils, pas plus qu'il n'est question de trinité.

Les Ecritures, tu n'en retiens que ce qui alimente l'eau de ton moulin,

Tout en ignorant ce qui est le plus important..

Et justement au delà de l'action Salvatrice,

JESUS est venu nous dévoiler ce qu'esr DIEU,

Père, Fils et Esprit-Saint !

Le DIEU que tu nous annonces est bien trop étriqué,

Semblable à celui des Musulmans...

Citation :

Matthieu 28
…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

La foi christique, je ne connais pas. Voudrais-tu parler de la foi chrétienne ?

Ma question est claire et sans équivoque.

Ce texte prouve que "les options sur la table" en tant que diversité de croyances au sein de l'église primitive ne concernaient pas seulement les interdits alimentaires mais aussi des sujets comme celui de la résurrection.

Ma réponse est tout aussi claire et sans équivoque, tu essaies de te dédouaner de tes idées et croyances non chrétiennes en essayant de faire croire que les chrétiens peuvent croire ce qu'ils veulent. Si c'était le cas, il n'y aurait pas de christianisme.

Attila a écrit:

A nouveau tu viens de te prendre un Skud en bonne et du forme et j'imagine que tu vas encore botter en touche avec des arguties:ouioui:  

Rien du tout. Tu es un anti christianisme, adepte de la croyance christiano-philosophique grecque adoptée par les Eglises. Et c'est cette croyance essentiellement platonicienne que tu veux faire passer pour chrétienne.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Les Ecritures disent que JESUS est le fils de Dieu, pas qu'il est Dieu le fils, pas plus qu'il n'est question de trinité.

Les Ecritures, tu n'en retiens que ce qui alimente l'eau de ton moulin,
Tout en ignorant ce qui est le plus important..

Mais c'est faux. Ce que tu appelles le plus important c'est ce que dit ton Eglise certes, mais pas ce que disent les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Et justement au delà de l'action Salvatrice,
JESUS est venu nous dévoiler ce qu'esr DIEU,
Père, Fils et Esprit-Saint !

Dieu a certes voulu que JESUS se sacrifie pour le rachat de l'humanité, mais nulle part il n'est dit que Dieu est Père, fils et saint esprit. C'est de l'interprétation pure et simple destinée à faire croire à une doctrine contraire aux Ecritures qui, de plus, ne tient aucun compte du fait que selon ces dernières, et sans la moindre ambiguïté, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. De plus, JESUS est présenté dans toutes les Ecritures comme étant inférieur à Dieu.

RAMOSI a écrit:

Le DIEU que tu nous annonces est bien trop étriqué,
Semblable à celui des Musulmans...

Sauf que ce Dieu que tu te permetes de dénigrer est le vrai Dieu, celui de la Bible, YHWH, le Dieu d'Abraham, d'Isaac, de Jacob et de JESUS Christ.

RAMOSI a écrit:

Citation :

Matthieu 28
…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Inutile de ressasser ces versets qui ne parlent pas d'un Dieu en trois personnes, alors que tu refuses de voir les versets qui disent sans la moindre ambiguïté qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6 ; Jean 17:3).

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Ma question est claire et sans équivoque.

Ce texte prouve que "les options sur la table" en tant que diversité de croyances au sein de l'église primitive ne concernaient pas seulement les interdits alimentaires mais aussi des sujets comme celui de la résurrection.

Ma réponse est tout aussi claire et sans équivoque, tu essaies de te dédouaner de tes idées et croyances non chrétiennes en essayant de faire croire que les chrétiens peuvent croire ce qu'ils veulent. Si c'était le cas, il n'y aurait pas de christianisme.

Attila a écrit:

A nouveau tu viens de te prendre un Skud en bonne et du forme et j'imagine que tu vas encore botter en touche avec des arguties:ouioui:  

Rien du tout. Tu es un anti christianisme, adepte de la croyance christiano-philosophique grecque adoptée par les Eglises. Et c'est cette croyance essentiellement platonicienne que tu veux faire passer pour chrétienne.

Bref tu renies les Ecritures pour soutenir la thèse bidon des morts qui ressuscitent aprés un période de néant.

Moricio a écrit:

Sauf que ce Dieu que tu te permetes de dénigrer est le vrai Dieu, celui de la Bible, YHWH, le Dieu d'Abraham, d'Isaac, de Jacob et de JESUS Christ.

Ce dieu ne serait-il pas plutôt celui de Moricio and C°...?!

Citation :

Inutile de ressasser ces versets qui ne parlent pas d'un Dieu en trois personnes, alors que tu refuses de voir les versets qui disent sans la moindre ambiguïté qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6 ; Jean 17:3).

Pour les adorateurs de versets bibliques bidouillés, oui

Moricio a écrit répondant à Attila,

Citation :

tu essaies de te dédouaner de tes idées et croyances non chrétiennes en essayant de faire croire que les chrétiens peuvent croire ce qu'ils veulent. Si c'était le cas, il n'y aurait pas de christianisme.

La vérité est ailleurs..

Avec l'aide de l'Esprit,

Le Christianisme a continué à évoluer et à se parfaire,

Pour d'ailleurs en revenir aujourd'hui,

Aux vertus évangélique,

Au Message de JESUS,

Bien compris et mis en oeuvre !

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit répondant à Attila,

Citation :

tu essaies de te dédouaner de tes idées et croyances non chrétiennes en essayant de faire croire que les chrétiens peuvent croire ce qu'ils veulent. Si c'était le cas, il n'y aurait pas de christianisme.

La vérité est ailleurs..

Avec l'aide de l'Esprit,

Le Christianisme a continué à évoluer et à se parfaire,

Pour d'ailleurs en revenir aujourd'hui,

Aux vertus évangélique,

Au Message de JESUS,

Bien compris et mis en oeuvre !

Tant que le christianisme se pensera comme une religion particulière il restera la conséquence toxique d'un anachronisme spacio-temporel.

En fait la pensée du Christ doit devenir innée à l'individu par dissolution de ce qui entrave son émergence càd le présent système sociopathe .

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Ma réponse est tout aussi claire et sans équivoque, tu essaies de te dédouaner de tes idées et croyances non chrétiennes en essayant de faire croire que les chrétiens peuvent croire ce qu'ils veulent. Si c'était le cas, il n'y aurait pas de christianisme.


Rien du tout. Tu es un anti christianisme, adepte de la croyance christiano-philosophique grecque adoptée par les Eglises. Et c'est cette croyance essentiellement platonicienne que tu veux faire passer pour chrétienne.

Bref tu renies les Ecritures pour soutenir la thèse bidon des morts qui ressuscitent aprés un période de néant.

Je n'adhère pas à ta conception l'âme immortelle distincte du corps et de la résurrection, ou plutôt de la non résurrection qui sont contraires aux Ecritures auxquelles de toute façon tu ne crois pas.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit répondant à Attila,

Citation :

tu essaies de te dédouaner de tes idées et croyances non chrétiennes en essayant de faire croire que les chrétiens peuvent croire ce qu'ils veulent. Si c'était le cas, il n'y aurait pas de christianisme.

[color=#3300cc]La vérité est ailleurs..

Avec l'aide de l'Esprit,

Le Christianisme a continué à évoluer et à se parfaire

En adoptant Platon, je ne crois pas, non. De toute façon le christianisme n'a jamais eu à se parfaire, il l'était dans le NT.

Toute religion a eu besoin de se confirmer par des exégèses.

Pour le judaïsme il y a eu Le Talmud et le Midrash
Pour l'Islam il y a eu les Haddith...

Etc...

RAMOSI a écrit:

Oui, le Christianisme s'est parfait au fil des siècles,
Il a expurgé ce qui devait l'être.
Je parle du Christianisme, pas du NT.

Mais, le christianisme est dans le NT et pas ailleurs.

RAMOSI a écrit:

Quand à toi, et si il n'avait existé que des gens comme toi,
Le Christianisme ne serait jamais arrivé jusqu'à nous

Bien sûr que si, Dieu n'avait pas besoin de Platon pour accomplir ses desseins, ni des autres nombreuses dérives de toutes sortes de la chrétienté.

RAMOSI a écrit:

Et comme tu es le seul de ta secte

Toujours ce pauvre argument avec lequel tu tentes de te rassurer. Il t'en faudrait bien plus, je le crains.

RAMOSI a écrit:

Nous en serions encore à l'époque des Pharisiens,

En fait on y est toujours puisque les Ecritures sont sans cesse remises en question par les croyances de ceux qui les contredisent tout en prétendant les préserver. Ce n'est pas pour rien si les condamnations de JESUS à l'encontre des pharisiens ont été consignées dans les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Le Christianisme ayant disparu depuis longtemps,
Nous en serions encore à vouer un culte à l'empereur...

Mais. la chrétienté n'a pas cessé de vouer un culte à l'empereur. Elle est d'ailleurs née sous sa coupe. Et malgré elle, il y a toujours eu des chrétiens, qui furent très fortement persécutés par l'Eglise. L'histoire en garde des traces indélébiles.

Michel Blanc a écrit:

Toute religion a eu besoin de se confirmer par des exégèses.
Pour le judaïsme il y a eu Le Talmud et le Midrash
Pour l'Islam il y a eu les Haddith...
Etc...

Ce que tu appelles confirmer s'appelle en réalité dégrader, dénaturer. Bon, inutile de parler de l'islam qui est une hérésie, mais concernant le judaïsme, le talmud et autres midrash et kabbale sont des dérives qui ont eu le même effet sur la Loi mosaïque que celles que JESUS reprochait aux pharisiens.

Moricio a écrit,

Citation :

Mais, le christianisme est dans le NT et pas ailleurs.

Ton problème vient du fait que tu ne veux pas admettre,

Par idéologie religieuse ?

Que le Christianisme actuel en est revenu aux vérités Evangéliques,

Et nous remercions DIEU pour cela !

Citation :

Mais. la chrétienté n'a pas cessé de vouer un culte à l'empereur. Elle est d'ailleurs née sous sa coupe.

Certes elle est née sous sa coupe,

Mais a éliminé l'empereur pour le remplacer par le Fils de DIEU, JESUS...

Ensuite, La Chrétienté a vécu des hauts et des bas,

Mais finalement,

Elle en est revenue aux Vérités Evangéliques,

Et aux oeuvres qui vont avec..

Merci Seigneur !

Moricio a écrit:

En adoptant Platon, je ne crois pas, non. De toute façon le christianisme n'a jamais eu à se parfaire, il l'était dans le NT.

Sauf que de l'aveu même du Christ l'évangile devait être complété sous l'action de l'ES libéré ...

J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant. 13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité: car il ne parlera pas de par lui-même; mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver. 14 Celui-là me glorifiera; car il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15 Tout ce qu'a le Père est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend du mien, et qu'il vous l'annoncera. (Jean 16)

Edification et oeuvre de sanctification du corps de l'église opérée au fil du temps ...

Celui qui est descendu est le même que celui qui est aussi monté au-dessus de tous les cieux, afin qu'il remplît toutes choses; 11 et lui, a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs; 12 en vue de la perfection des saints, pour l'oeuvre du service, pour l'édification du corps de Christ; 13 jusqu'à ce que nous parvenions tous à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature de la plénitude du Christ: 14 afin que nous ne soyons plus de petits enfants, ballottés et emportés çà et là par tout vent de doctrine dans la tromperie des hommes, dans leur habileté à user de voies détournées pour égarer; 15 mais que, étant vrais dans l'amour, nous croissions en toutes choses jusqu'à lui qui est le chef, le Christ; 16 duquel tout le corps, bien ajusté et lié ensemble par chaque jointure du fournissement, produit, selon l'opération de chaque partie dans sa mesure, l'accroissement du corps pour l'édification de lui-même en amour.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Mais, le christianisme est dans le NT et pas ailleurs.

Ton problème vient du fait que tu ne veux pas admettre

Mais, je n'ai pas de problème. C'est toi qui ne veux pas admettre.

RAMOSI a écrit:

tu ne veux pas admettre,
Que le Christianisme actuel en est revenu aux vérités Evangéliques

Le "christianisme" actuel est toujours celui qui a adopté des croyances non chrétiennes comme l'âme immortelle distincte du corps, la trinité et bien d'autres choses il y a 17 siècles.

RAMOSI a écrit:

Citation :

Mais. la chrétienté n'a pas cessé de vouer un culte à l'empereur. Elle est d'ailleurs née sous sa coupe.

Certes elle est née sous sa coupe,
Mais a éliminé l'empereur pour le remplacer par le Fils de DIEU, JESUS

Ben non, d'ailleurs elle a conservé le titre païen de pontifex maximus de l'empereur que l'évêque de Rome a adopté.

RAMOSI a écrit:

Elle en est revenue aux Vérités Evangéliques,
Et aux oeuvres qui vont avec..

Il suffit de comparer les doctrines et autres croyances de la chrétienté avec les Ecritures pour se rendre compte qu'il n'en est rien.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

En adoptant Platon, je ne crois pas, non. De toute façon le christianisme n'a jamais eu à se parfaire, il l'était dans le NT.

Sauf que de l'aveu même du Christ l'évangile devait être complété

Mais il l'a été, ça s'appelle le Nouveau Testament; tu sais, tout ce que tu refuses en dehors des évangiles.

Message supprimé par l'auteur

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

En adoptant Platon, je ne crois pas, non. De toute façon le christianisme n'a jamais eu à se parfaire, il l'était dans le NT.

Sauf que de l'aveu même du Christ l'évangile devait être complété

Mais il l'a été, ça s'appelle le Nouveau Testament; tu sais, tout ce que tu refuses en dehors des évangiles.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Sauf que de l'aveu même du Christ l'évangile devait être complété

Mais il l'a été, ça s'appelle le Nouveau Testament; tu sais, tout ce que tu refuses en dehors des évangiles.

Tu fais la preuve que tu te moques de ton propre livre au profit de tes croyances personnelles.

Les larges passages que j'ai cité de la Bible chrétienne prouve que les catholiques n'ont pas tort de prétendre que la spiritualité chrétienne dépasse le cadre de ce livre pour s'étendre et imprégner la société humaine depuis l'origine.

C'est un fait et une évidence et il faut être un passéiste invétéré et rétrograde comme toi pour envisager un seul instant que la vie et l'oeuvre du Christ se limite à son existence terrestre.

Matthieu 13:31
Il leur proposa une autre parabole, disant: Le royaume des cieux est semblable à un grain de moutarde qu'un homme prit et sema dans son champ:32 lequel est, il est vrai, plus petit que toutes les semences; mais quand il a pris sa croissance, il est plus grand que les herbes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent et demeurent dans ses branches.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Mais il l'a été, ça s'appelle le Nouveau Testament; tu sais, tout ce que tu refuses en dehors des évangiles.

Tu fais la preuve que tu te moques de ton propre livre au profit de tes croyances personnelles.

Trouve autre chose, une fois de plus tu as dit une ânerie.

Attila a écrit:

Les larges passages que j'ai cité de la Bible chrétienne prouve que les catholiques n'ont pas tort de prétendre que la spiritualité chrétienne dépasse le cadre de ce livre

Ils n'ont tellement pas tort, qu'ils sont allés jusqu'à s'inventer des doctrines et croyances qui contredisent les Ecritures. Ils ont donc prouvéexactement le contraire de ce que tu prétends.

Attila a écrit:

C'est un fait et une évidence et il faut être un passéiste invétéré et rétrograde comme toi pour envisager un seul instant que la vie et l'oeuvre du Christ se limite à son existence terrestre.

Sauf que jamais je n'ai prétendu ça.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Toute religion a eu besoin de se confirmer par des exégèses.
Pour le judaïsme il y a eu Le Talmud et le Midrash
Pour l'Islam il y a eu les Haddith...
Etc...

Ce que tu appelles confirmer s'appelle en réalité dégrader, dénaturer. Bon, inutile de parler de l'islam qui est une hérésie, mais concernant le judaïsme, le talmud et autres midrash et kabbale sont des dérives qui ont eu le même effet sur la Loi mosaïque que celles que JESUS reprochait aux pharisiens.

Mais alors, selon toi, que reste-t-il à dire ? Répéter sans cesse les mêmes paroles, sans même les comprendre, et réciter sans cesse des paroles vides de sens ?

Dans tes sacro-saintes Ecritures, il y a des passages qui ne, sont pas compréhensibles actuellement sans un commentaire actualisé.

Je lis ou relis souvent la Bible. Mais sans une certaine exégèse, ce serait futile.

Prenons un exemple. Cantique des cantiques, 1 : 5 "Je suis noire, mais charmante; filles de Jérusalem, comme les tentes de Qédar, comme les toiles de Salma,/ 1:6 Ne prenez pas garde à mon teint noirâtre : c'est le soleil qui m'a brûlée. Les fils de ma mère se sont enflammés contre moi, ils ont fait de moi une gardienne de vignes; ma vigne à moi, je ne l'ai point gardée".

Comment comprends-tu ce passage, sans explication externe ? Explique-moi...

Moricio a écrit,

Citation :

Le "christianisme" actuel est toujours celui qui a adopté des croyances non chrétiennes comme l'âme immortelle distincte du corps, la trinité et bien d'autres choses il y a 17 siècles.

Le Christianisme actuel est bien plus que ce que tu nous dis,

Et en fait tu parles et critiques ce que tu ne connais pas...


Cela dit,

En ce qui me concerne je pense que les Evangiles ne démentent pas l'existence de la Trinité,

Nous en avons déjà discuté..

Et par ailleurs, lorsque JESUS nous dit par exemple que c'est le Père seul qu'il faut adorer,

Il nous parle justement de la Trinité qui est le DIEU unique.


Enfin, il n'y a aucune raison d'affirmer que Platon était un âne,

Et je pense que l'hypothèse de l'âme séparée du corps ne remet en aucun cas en jeu la Royauté de DIEU et son pouvoir absolu,

Ni ne remet en cause l'action Salvatrice et Rédemptrice de JESUS,

Ni ne remet en cause la Résurrection finale lors du Jugement,

C'est à dire l'accès ou non au Royaume selon la Volonté de DIEU.


Vraiment, je te ressens comme un vieux Pharisien figé et rabougri dans son coin...

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Ce que tu appelles confirmer s'appelle en réalité dégrader, dénaturer. Bon, inutile de parler de l'islam qui est une hérésie, mais concernant le judaïsme, le talmud et autres midrash et kabbale sont des dérives qui ont eu le même effet sur la Loi mosaïque que celles que JESUS reprochait aux pharisiens.

Mais alors, selon toi, que reste-t-il à dire ? Répéter sans cesse les mêmes paroles, sans même les comprendre, et réciter sans cesse des paroles vides de sens ?

C'est exactement ce que font les Eglises, répéter sans cesse des paroles vides de sens.

Michel Blanc a écrit:

Dans tes sacro-saintes Ecritures, il y a des passages qui ne, sont pas compréhensibles actuellement sans un commentaire actualisé.

Tout est compréhensible, du moins concernant ce qui, dans le NT, est exigé des chrétiens. Et c'est très compréhensible.

Michel Blanc a écrit:

Je lis ou relis souvent la Bible. Mais sans une certaine exégèse, ce serait futile.

Le problème est que l'exégèse dérape très souvent et glisse vers des idéologies en contradiction avec les Ecritures.

Michel Blanc a écrit:

Prenons un exemple. Cantique des cantiques, 1 : 5  "Je suis noire, mais charmante; filles de Jérusalem, comme les tentes de Qédar, comme les toiles de Salma,/ 1:6 Ne prenez pas garde à mon teint noirâtre : c'est le soleil qui m'a brûlée. Les fils de ma mère se sont enflammés contre moi, ils ont fait de moi une gardienne de vignes; ma vigne à moi, je ne l'ai point gardée".

Comment comprends-tu ce passage, sans explication externe ? Explique-moi...

Que tu ne comprennes pas ce verset hors de son contexte c'est bien normal. Je comprends que l'histoire dont ce verset est issu est un exemple à suivre de vertu et de courage pour les chrétiens.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Le "christianisme" actuel est toujours celui qui a adopté des croyances non chrétiennes comme l'âme immortelle distincte du corps, la trinité et bien d'autres choses il y a 17 siècles.

Le Christianisme actuel est bien plus que ce que tu nous dis,
Et en fait tu parles et critiques ce que tu ne connais pas...

Je connais très bien au contraire (n'oublies pas que j'en ai fait partie), et c'est parce que je connais que je sais que ce n'est pas ça le christianisme.

RAMOSI a écrit:

Cela dit,
En ce qui me concerne je pense que les Evangiles ne démentent pas l'existence de la Trinité,
Nous en avons déjà discuté..

Nous en avons discuté, certes, mais ça n'est pas pour autant que tu as démontré ce que tu prétends là, et pour la bonne raison que, lorsque tu défends la trinité, tu ne tiens pas du tout compte de toutes les Ecritures. Sans parler de l'interprétation de certains versets pris complètement hors contexte auxquels sont ajoutées des idées et croyances issues du paganisme sans rapport avec les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Et par ailleurs, lorsque JESUS nous dit par exemple que c'est le Père seul qu'il faut adorer,
Il nous parle justement de la Trinité qui est le DIEU unique.

A tiens ? Avec ce genre de raisonnement on peut faire dure ce qu'on veux à la Bible, sauf ce qu'elle ditvraiment. Tu confirmes exactement ce que je disais juste au-dessus.

RAMOSI a écrit:

Enfin, il n'y a aucune raison d'affirmer que Platon était un âne

C'était un philosophe païen à qui la chrétienté doit certaines de ses principales doctrines qui, je te le rappelle n'ont rien à voir avec les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Et je pense que l'hypothèse de l'âme séparée du corps ne remet en aucun cas en jeu la Royauté de DIEU et son pouvoir absolu

Peut-être pas, mais de telles croyances remettent en question la saine doctrine dont parlent les Ecritures : Car un temps viendra où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine, mais au contraire, au gré de leurs passions et l'oreille les démangeant, ils se donneront des maîtres en quantité (2 Timothée 4:3).

RAMOSI a écrit:

Ni ne remet en cause la Résurrection finale lors du Jugement,
C'est à dire l'accès ou non au Royaume selon la Volonté de DIEU.

Pour ceux qui ne respectent pas la saine doctrine des Ecritures, l'accès au Royaume est impossible.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Prenons un exemple. Cantique des cantiques, 1 : 5  "Je suis noire, mais charmante; filles de Jérusalem, comme les tentes de Qédar, comme les toiles de Salma,/ 1:6 Ne prenez pas garde à mon teint noirâtre : c'est le soleil qui m'a brûlée. Les fils de ma mère se sont enflammés contre moi, ils ont fait de moi une gardienne de vignes; ma vigne à moi, je ne l'ai point gardée".

Comment comprends-tu ce passage, sans explication externe ? Explique-moi...

Que tu ne comprennes pas ce verset hors de son contexte c'est bien normal. Je comprends que l'histoire dont ce verset est issu est un exemple à suivre de vertu et de courage pour les chrétiens.

Voilà, tu fais un commentaire qui n'est pas lisible textuellement dans les Ecritures. Du reste, toute lecture est une interprétation : on le sait depuis les ouvrages d'Umberto Eco - et même sans doute bien avant. Tu fais une "exégèse" avec ton esprit du XXIe Siècle, comme tout le monde.

Si l'on se refuse à ne pas penser - et c'est une des raisons d'être de ce forum -, alors forcément on va aller au-delà de la simple littéralité du texte biblique.

La "répétition mécanique" d'un texte "vide de sens" a une autre fonction, qui est plus de l'ordre de l'endoctrinement, j'en conviens. Mais à vrai dire, on voit qu'il y a longtemps que tu n'as plus assisté à la Messe !...

Ceci dit, j'ai bien aimé la phrase de Michel Houellebecq (je reproduis de mémoire, très approximativement) : "chaque fois que je vais à l'église, je redeviens croyant. Et chaque fois que j'en sors, c'est fini, je suis de nouveau athée".

C'est une autre fonction de la célébration chrétienne : raviver la foi par la communion au sens premier du terme. Par la fusion - provisoire ! - avec les autres...

Moricio a écrit,

Citation :

RAMOSI a écrit:
Et par ailleurs, lorsque JESUS nous dit par exemple que c'est le Père seul qu'il faut adorer,
Il nous parle justement de la Trinité qui est le DIEU unique.
A tiens ? Avec ce genre de raisonnement on peut faire dure ce qu'on veux à la Bible, sauf ce qu'elle ditvraiment. Tu confirmes exactement ce que je disais juste au-dessus.

Ton erreur de compréhension provient du fait que tu ne crois pas en l'existence de la Trinité,

Tu parts donc d'un postulat qui est faux...

Citation :

Pour ceux qui ne respectent pas la saine doctrine des Ecritures, l'accès au Royaume est impossible.

DIEU est un véritable Père,

Il est Bon, Juste et Miséricordieux,

DIEU désire voir un maximum de ses enfants arriver à bon port..

Seuls les pécheurs invétérés volontairement ancrés dans le mal,      

Seront exclus !