Un couple, deux confessions,


http://www.lejourduseigneur.com/Replay/Dimanche-dernier/Kairos-Un-couple-deux-confessions



Les mariages interreligieux représentent une part importante du lien conjugal contemporain. Sans les idéaliser, ni les réduire à des images stéréotypées, Kaïros se plonge dans le quotidien des couples mixtes. Que vivent les couples interconfessionnels, entre la rencontre, le mariage et la création de la famille ? Partager sa vie avec quelqu’un qui n’a pas la même religion ou la même confession, est-ce source de contraintes ou d'enrichissement ? Quelle éducation donner à ses enfants ? Ces couples mixtes sont-ils des ponts dans une société qui se crispe sur les questions identitaires ? Si la religion ne fait pas blocage à la vie du couple, un long processus d'apprentissage réciproque débute, parfois sur fond d’hostilité de la part des familles.
Avec Dominique Fonlupt-Achbarou, présidente du GFIC (Groupe de Foyers islamo-chrétiens)
> Bibliographie :
• Vivre en couple mixte. Quand les religions s'emmêlent, Isabelle Levy, éditions Presse de la Renaissance, 2007
• Pasteure - Rabbin, Une foi à deux voix, Catherine Lévy et Yonathan Lévy, éditions du CERF, 2010
• Grâce à l’autre, Geneviève Comeau, éditions de l’Atelier, 2004
• Nous pouvons (vraiment) vivre ensemble, collectif (Guy Aurenche, Christophe Deltombe, Pierre-Yves Madignier, Patrick Peugeot, François Soulage), éditions de l’Atelier, 2012
• La Confession d'Abraham, Mohamed Kacimi, éditions Folio, juin 2012. Editions originale : L'arbalète, 2000.




http://www.lejourduseigneur.com/Replay/Dimanche-dernier/Kairos-Un-couple-deux-confessions

RAMOSI a écrit:

Un couple, deux confessions,


http://www.lejourduseigneur.com/Replay/Dimanche-dernier/Kairos-Un-couple-deux-confessions



Les mariages interreligieux représentent une part importante du lien conjugal contemporain. Sans les idéaliser, ni les réduire à des images stéréotypées, Kaïros se plonge dans le quotidien des couples mixtes. Que vivent les couples interconfessionnels, entre la rencontre, le mariage et la création de la famille ? Partager sa vie avec quelqu’un qui n’a pas la même religion ou la même confession, est-ce source de contraintes ou d'enrichissement ? Quelle éducation donner à ses enfants ? Ces couples mixtes sont-ils des ponts dans une société qui se crispe sur les questions identitaires ? Si la religion ne fait pas blocage à la vie du couple, un long processus d'apprentissage réciproque débute, parfois sur fond d’hostilité de la part des familles.
Avec Dominique Fonlupt-Achbarou, présidente du GFIC (Groupe de Foyers islamo-chrétiens)
> Bibliographie :
• Vivre en couple mixte. Quand les religions s'emmêlent, Isabelle Levy, éditions Presse de la Renaissance, 2007
• Pasteure - Rabbin, Une foi à deux voix, Catherine Lévy et Yonathan Lévy, éditions du CERF, 2010
• Grâce à l’autre, Geneviève Comeau, éditions de l’Atelier, 2004
• Nous pouvons (vraiment) vivre ensemble, collectif (Guy Aurenche, Christophe Deltombe, Pierre-Yves Madignier, Patrick Peugeot, François Soulage), éditions de l’Atelier, 2012
• La Confession d'Abraham, Mohamed Kacimi, éditions Folio, juin 2012. Editions originale : L'arbalète, 2000.
http://www.lejourduseigneur.com/Replay/Dimanche-dernier/Kairos-Un-couple-deux-confessions

Là où mon épouse est, au départ, une "musulmane héréditaire sans évolution " mais avec des concessions, je suis un "athée héréditaire ayant évolué vers la conviction sans religion".

Cette situation est sans doute , en partie, à l'origine des recherches que j'essaye de partager sur ce forum.

Je ne peux "épouser" la religion musulmane telle qu'elle est représentée par mon épouse ou tout autre musulman qu'il me soit donné de connaître.
J'ai donc entrepris ces recherches et cette quête de cet islam auquel je pourrais adhérer sans me compromettre ni invalider "qui" je suis.

Certains expriment et représentent, ce qui me paraît être le véritable Islam dans sa véritable essence: Abd Al Malik, par exemple, et, pour horizon, le soufisme .

Le soufisme est, à l'Islam, ce que la Kabbale est au Judaïsme: la spiritualité est à la place du "maître", la religion à la place du "valet" .


Je me pose, d'ailleurs, la question de savoir: et dans la chrétienté, quel est l'équivalent du soufisme ou de La Kabbale !?
Quelle est la "branche" spirituelle du christianisme ?

Pour en revenir à notre situation, mes recherches conduisent à des échanges avec mon épouse, qui, malgré des craintes "archaïques" empreintes de superstitions et de soumission à des traditions qui n'ont rien de coraniques , ni d'islamiques, évolue progressivement vers un " islam d'adhésion " .

Cette évolution de sa part lui permet de remettre JESUS à Sa Vraie Place et Mohammed à la sienne.
Elle comprend que la grandeur de Mohammed, n'est pas liée au rabaissement de la Nature Divine de JESUS, mais bien, à l'abandon des récits fantaisistes et dégradants contenus dans les Hadiths et La Sunna .

De même, nous parlons , de façon aussi naturelle que de la pluie et du beau temps, des vies successives qu'il nous faut expérimenter sur cette Terre.

Lors d'une séance de soins de médecine chinoise, par exemple, elle a eu devant les yeux une scène où on lui tranchait la tête ... En relation avec cela et depuis longtemps avant cette "vision", elle se réveille souvent le matin en me disant qu'elle avait la sensation qu'on lui avait coupé la tête et qu'on l'avait mal repositionnée ...d'où un inconfort fréquent au réveil...!

De la même façon, il lui est arrivé de faire des rêves où elle voit JESUS et partage Sa Souffrance avec beaucoup d'émotion et de larmes, mais aussi de colère contre ceux qui n'ont rien fait pour Le sauver.

.

@ gilmig,

Citation :

Le soufisme est, à l'Islam, ce que la Kabbale est au Judaïsme: la spiritualité est à la place du "maître", la religion à la place du "valet" .


Je me pose, d'ailleurs, la question de savoir: et dans la chrétienté, quel est l'équivalent du soufisme ou de La Kabbale !?
Quelle est la "branche" spirituelle du christianisme ?

Pour la Spiritualité, c'est à rechercher chez ceux qui ont suivi la Voie Monastique,

Ou encore auprès des Communautés Nouvelles dites "Charismatiques" telles "Le Chemin Neuf", "La Communauté de l'Emmanuel" ou celle "Des Béatitudes".


Mais pour aborder un autre domaine, il est aussi à noter qu'il a existé, surtout dans le Passé, un Esotérisme Chrétien.

Bonjour Gilmig !

Tu poses cette question :

Citation :

Je me pose, d'ailleurs, la question de savoir: et dans la chrétienté, quel est l'équivalent du soufisme ou de La Kabbale !?
Quelle est la "branche" spirituelle du christianisme ?

Moi, je pense que c'est la Gnose !!!
Si tu me dis que l'eglise qualifie les gnostiques d'heretiques alors je te repondrais que le soufisme aussi est considere par les musulmans comme heresie.

ZAHIA a écrit:

Bonjour Gilmig !

Tu poses cette question :

Citation :

Je me pose, d'ailleurs, la question de savoir: et dans la chrétienté, quel est l'équivalent du soufisme ou de La Kabbale !?
Quelle est la "branche" spirituelle du christianisme ?

Moi, je pense que c'est la Gnose !!!
Si tu me dis que l'eglise qualifie les gnostiques d'heretiques alors je te repondrais que le soufisme aussi est considere par les musulmans comme heresie.

Merci !

Si je devais donner ma propre définition je dirais que la branche spirituelle d'une religion est celle qui réuni des individualités qui aspirent à l'unification des esprits humains au-delà de leurs différences y compris bien sûr, au-delà de leurs religions ou de leurs croyances .

Cette partie d'une croyance ou une autre, qui incite à créer du lien ,en refusant tout sectarisme et toute exclusion.



.

Aussi ceux qui cherchent à s'élever vers le "sommet de la pyramide", vers le "UN", là où d'autres, sont orienté vers le bas de la pyramide, vers le "dilué".


.

gilmig a écrit:

Aussi ceux qui cherchent à s'élever vers le "sommet de la pyramide", vers le "UN", là où d'autres, sont orienté vers le bas de la pyramide, vers le "dilué".


.

Personnellement, je ne considère pas les "Gnostiques" comme Hérétiques,

Enfin, ça dépend lesquels...!

Car il y en a de plusieurs sortes !


Par ailleurs, gilmig, tu ne vas quand même pas me dire qu'un Moine Cistercien (par exemple), ne cherche pas à s'élever vers le haut ?

Attention à "l'Orgueil Spirituel" .....!


gilmig, tu as écrit,

Citation :

Si je devais donner ma propre définition je dirais que la branche spirituelle d'une religion est celle qui réuni des individualités qui aspirent à l'unification des esprits humains au-delà de leurs différences y compris bien sûr, au-delà de leurs religions ou de leurs croyances .

Cette partie d'une croyance ou une autre, qui incite à créer du lien ,en refusant tout sectarisme et toute exclusion.

En fait, c'est ce que font continuellement les Catholiques, même le Catho de base pour peu qu'il soit sincère, et ils sont nombreux à l'être.

Fais donc l'expérience de te rapprocher concrètement de Catholiques, et assistes à quelques Messes,

Tu jugeras concrètement par toi même...

Je dis cela car je représente ici le Catholicisme, et que je suis désolé de voir cette Religion être méconnue quand à sa réelle Valeur Spirituelle.

Et s'il y a bien une chose que les Catholiques font bien, c'est justement de créer du lien et de refuser tout sectarisme,

Et pour savoir cela ,il ne suffit que de le connaître réellement, et concrètement,

Pas par des préjugés ou des "oui-dires" !

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit:

Aussi ceux qui cherchent à s'élever vers le "sommet de la pyramide", vers le "UN", là où d'autres, sont orienté vers le bas de la pyramide, vers le "dilué".


.

Personnellement, je ne considère pas les "Gnostiques" comme Hérétiques,

Enfin, ça dépend lesquels...!

Car il y en a de plusieurs sortes !


Par ailleurs, gilmig, tu ne vas quand même pas me dire qu'un Moine Cistercien (par exemple), ne cherche pas à s'élever vers le haut ?

Attention à "l'Orgueil Spirituel" .....!


gilmig, tu as écrit,

Citation :

Si je devais donner ma propre définition je dirais que la branche spirituelle d'une religion est celle qui réuni des individualités qui aspirent à l'unification des esprits humains au-delà de leurs différences y compris bien sûr, au-delà de leurs religions ou de leurs croyances .

Cette partie d'une croyance ou une autre, qui incite à créer du lien ,en refusant tout sectarisme et toute exclusion.

En fait, c'est ce que font continuellement les Catholiques, même le Catho de base pour peu qu'il soit sincère, et ils sont nombreux à l'être.

Fais donc l'expérience de te rapprocher concrètement de Catholiques, et assistes à quelques Messes,

Tu jugeras concrètement par toi même...

Je dis cela car je représente ici le Catholicisme, et que je suis désolé de voir cette Religion être méconnue quand à sa réelle Valeur Spirituelle.

Et s'il y a bien une chose que les Catholiques font bien, c'est justement de créer du lien et de refuser tout sectarisme,

Et pour savoir cela ,il ne suffit que de le connaître réellement, et concrètement,

Pas par des préjugés ou des "oui-dires" !

Bonjour et merci !

J'ai déjà indiqué que cette démarche , je l'ai déjà faite, notamment à Lourdes, puis, avec un Frère Dominicain (devenu "père" depuis) qui nous a invité à passer une journée entière au sein de et avec sa communauté à Toulouse.
Messes en grec, latin, araméen et français.

Certes, cet ami est proche de mes convictions quant-à la nécessité de revenir à un christianisme plus authentique, plus rigoureux et proche de ses vraies racines, se devant d'appliquer ce qu'il enseigne.

Par exemple, je préfère "l'ambiance" sobre et dépouillée d'une mosquée ou d'un temple protestant que le style "rococo" ou "baroque" de bien des édifices catholiques qui sont devenus des musées (ouverts au public même pendant les offices !) plus que des lieux consacrés à Dieu , au recueillement et à la prière.

La prétention et l'orgueil (justement puisque vous y revenez souvent) humain s'affichent bien plus que la piété.


Maintenant, pour le comportement des uns ou des autres, bien sûr que je suis témoin de ce qu'ils font avec le bon vouloir de suivre La Parole de JESUS.

Mais...personne ne peut sonder ce qu'il y a vraiment dans le "coeur" de chacun... entre "agir en conscience" et "agir pour se donner bonne conscience", la frontière est bien souvent imperceptible à nos yeux...

.

Citation :

Et s'il y a bien une chose que les Catholiques font bien, c'est justement de créer du lien et de refuser tout sectarisme,

J'aimerais des précisions, merci

@ gilmig,

Citation :

J'ai déjà indiqué que cette démarche , je l'ai déjà faite, notamment à Lourdes, puis, avec un Frère Dominicain (devenu "père" depuis) qui nous a invité à passer une journée entière au sein de et avec sa communauté à Toulouse.
Messes en grec, latin, araméen et français.

Certes, cet ami est proche de mes convictions quant-à la nécessité de revenir à un christianisme plus authentique, plus rigoureux et proche de ses vraies racines, se devant d'appliquer ce qu'il enseigne.

Ce n'est pas en ayant passé une journée auprès d'une Communauté, que l'on peut se targuer de connaître le Catholicisme, qui par ailleurs est très divers !

Quand à la Messe en grec, latin ou araméen, personnellement j'avoue que je la préfère en Français, car cela permet à tous une bien meilleure compréhension des "Tenants et Aboutissants" de la dite Messe, et une bien meilleure Union de Prière.

Citation :

Certes, cet ami est proche de mes convictions quant-à la nécessité de revenir à un christianisme plus authentique, plus rigoureux et proche de ses vraies racines, se devant d'appliquer ce qu'il enseigne

Justement, les Catholiques n'ont fait que cela, revenir à l'authenticité des origines, et notamment avec Jean-Paul II,

Et les Catholiques ne font qu'appliquer ce qu'ils enseignent, beaucoup plus que d'autres,

Et d'ailleurs, ils le prouvent avec les centaines d'Oeuvres et Fondations réparties non seulement en France mais à travers toute la Planète, destinées à venir éduquer et soigner les plus Pauvres parmis les plus Pauvres, là où leurs propres gouvernements ne font rien.

Dire ce que tu dis plus haut, c'est créer une suspicion injuste envers les Chrétiens, et également, c'est avoir des Préjugés !

Citation :

Par exemple, je préfère "l'ambiance" sobre et dépouillée d'une mosquée ou d'un temple protestant que le style "rococo" ou "baroque" de bien des édifices catholiques qui sont devenus des musées (ouverts au public même pendant les offices !) plus que des lieux consacrés à Dieu , au recueillement et à la prière.

Moi aussi, je préfère les Mosquées ou les Abbayes Cistercienne,

Mais le plus important n'est finalement pas le contenant mais le contenu, et je préfère ce qui se dit et se passe dans toute Eglise, car là il n'est question que d'Amour pour Dieu et d'Amour pour le Prochain, que ce qui se passe dans de trop nombreuses Mosquées où de trop nombreux Prédicateurs font de la Politique et vont même jusqu'à Prêcher la Haine, pour certains d'entre eux.

Pour terminer, je dirai qu'il est injuste de repprocher aux Eglises d'être "ouvertes",

Car justement elles sont "ouvertes", ce qui est le contraire de l'attitude "Sectaire" consistant à se refermer sur soi-même...!

Encore des Préjugés, fort malheureusement !

RAMOSI a écrit:

@ gilmig,

Citation :

J'ai déjà indiqué que cette démarche , je l'ai déjà faite, notamment à Lourdes, puis, avec un Frère Dominicain (devenu "père" depuis) qui nous a invité à passer une journée entière au sein de et avec sa communauté à Toulouse.
Messes en grec, latin, araméen et français.

Certes, cet ami est proche de mes convictions quant-à la nécessité de revenir à un christianisme plus authentique, plus rigoureux et proche de ses vraies racines, se devant d'appliquer ce qu'il enseigne.

Ce n'est pas en ayant passé une journée auprès d'une Communauté, que l'on peut se targuer de connaître le Catholicisme, qui par ailleurs est très divers !

Quand à la Messe en grec, latin ou araméen, personnellement j'avoue que je la préfère en Français, car cela permet à tous une bien meilleure compréhension des "Tenants et Aboutissants" de la dite Messe, et une bien meilleure Union de Prière.

Citation :

Certes, cet ami est proche de mes convictions quant-à la nécessité de revenir à un christianisme plus authentique, plus rigoureux et proche de ses vraies racines, se devant d'appliquer ce qu'il enseigne

Justement, les Catholiques n'ont fait que cela, revenir à l'authenticité des origines, et notamment avec Jean-Paul II,

Et les Catholiques ne font qu'appliquer ce qu'ils enseignent, beaucoup plus que d'autres,

Et d'ailleurs, ils le prouvent avec les centaines d'Oeuvres et Fondations réparties non seulement en France mais à travers toute la Planète, destinées à venir éduquer et soigner les plus Pauvres parmis les plus Pauvres, là où leurs propres gouvernements ne font rien.

Dire ce que tu dis plus haut, c'est créer une suspicion injuste envers les Chrétiens, et également, c'est avoir des Préjugés !

Citation :

Par exemple, je préfère "l'ambiance" sobre et dépouillée d'une mosquée ou d'un temple protestant que le style "rococo" ou "baroque" de bien des édifices catholiques qui sont devenus des musées (ouverts au public même pendant les offices !) plus que des lieux consacrés à Dieu , au recueillement et à la prière.

Moi aussi, je préfère les Mosquées ou les Abbayes Cistercienne,

Mais le plus important n'est finalement pas le contenant mais le contenu, et je préfère ce qui se dit et se passe dans toute Eglise, car là il n'est question que d'Amour pour Dieu et d'Amour pour le Prochain, que ce qui se passe dans de trop nombreuses Mosquées où de trop nombreux Prédicateurs font de la Politique et vont même jusqu'à Prêcher la Haine, pour certains d'entre eux.

Pour terminer, je dirai qu'il est injuste de repprocher aux Eglises d'être "ouvertes",

Car justement elles sont "ouvertes", ce qui est le contraire de l'attitude "Sectaire" consistant à se refermer sur soi-même...!

Encore des Préjugés, fort malheureusement !

Bonjour et merci !

Je n'ai pas reproché aux églises d'être "ouvertes" aux fidèles - ce qui est de moins en vrai d'ailleurs en dehors des grands édifices - mais d'être ouvertes aux visiteurs du "musée" que sont nombre d'églises, et ceci, même aux heures de culte !


.


.

@ gilmig,

Citation :

Je n'ai pas reproché aux églises d'être "ouvertes" aux fidèles - ce qui est de moins en vrai d'ailleurs en dehors des grands édifices - mais d'être ouvertes aux visiteurs du "musée" que sont nombre d'églises, et ceci, même aux heures de culte !

Moi par exemple, j'ai le respect si je suis "Touriste", de ne pas visiter une Cathédrale s'il y a une Cérémonie,

Mais d'un autre côté, ça permet aussi aux visiteurs non Chrétien qui le font, de voir et d'entendre ce que les Fidèles y font et disent, car il n'y a rien à cacher,

Et je dirai même que cela peut leur donner l'occasion d'être touché par la Parole de Dieu (pour ceux qui ne la connaissent pas), ce qui ne peut faire que du bien à l'individu concerné !

En tout cas, ça ne peut pas lui faire de mal...!

D'un autre coté, on ne peut pas demander à tous ceux qui rentrent la raison de leur venue.

La foi de ceux qui fréquentent les églises est pour la majorité bien en veille,nombreux sont ceux qui y vont par tradition,beaucoup de pharisiens,peu de vrais croyants,nombreux sont ceux qui ne vous rendent pas votre salut,rare sont sont ceux qui vous invitent a communier avec eux lorsque vous mettez un cierge,telle cette femme agé qui transpirait la compassion et qui à son arrivé me voyant partir à cru qu'elle me faisait fuire et m'a dit que je pouvais rester prier avec elle s'excusant presque,les églises se vident malgré le nombre de fidèles,quand le Fils de l'homme viendra,trouvera t'IL la foi sur la terre?

HOSANNA a écrit:

La foi de ceux qui fréquentent les églises et pour la majorité bien en veille,nombreux sont ceux qui y vont par tradition,beaucoup de pharisiens,peu de vrais croyants,nombreux sont ceux qui ne vous rendent pas votre salut,rare sont sont ceux qui vous invitent a communier avec eux lorsque vous mettez un cierge,telle cette femme agé qui transpirait la compassion et qui à son arrivé me voyant partir à cru qu'elle me faisait fuire et m'a dit que je pouvais rester prier avec elle s'excusant presque,les églises se vident malgré le nombre de fidèles,quand le Fils de l'homme viendra,trouvera t'IL la foi sur la terre?

Je partage votre analyse !

Zahia sur ce forum,avait attribué aux seuls musulmans ce triste tableau, alors que, comme vous le soulignez, les chrétiens ne sont pas mieux lotis, pour la plupart .

Elle avait opposé une croyance " exogène" à une croyance " endogène" .
Une autre appellation pour la croyance exogène est : "héréditaire" avec un sens péjoratif.

On peut aussi scinder entre une foi qui se manifeste par "l'ÊTRE" à une foi qui se manifeste par le "PARAÎTRE" .


;

La foi des pharisiens,oui,je savais bien qu'on était daccord sur le fond

HOSANNA a écrit:

La foi des pharisiens,oui,je savais bien qu'on était daccord sur le fond

Et comme il vient d'être rappelé:

" Évitez les pharisiens!

" Des êtres qui méritent cette appellation, vous en trouvez partout aujourd’hui, dans tous les pays, dans tous les milieux.
Cela n’a rien à voir ni avec la race ni avec la nationalité, et, actuellement ils sont plus nombreux qu’autrefois.

Chaque profession produit ses pharisiens.
Cependant, aujourd’hui encore, l’on peut trouver la plupart d’entre eux là où, à toutes les époques, on pouvait les rencontrer en grand nombre: parmi les serviteurs et les représentants des temples et des églises.(*)

Et chose étrange: partout où il arriva qu’un messager de la Lumière doive annoncer la Vérité selon la Volonté de Dieu, il fut attaqué, sali, calomnié et persécuté en tout premier lieu, par les représentants et les serviteurs des doctrines théologiques, régnant-là à cette époque, qui prétextaient pourtant servir Dieu, et par ces êtres humains qui avaient même la prétention de vouloir être les représentants de la Volonté divine. "

( A.R.S.)

(*) Comprendre aussi "synagogues ou mosquées"


.

Citation :

Et chose étrange: partout où il arriva qu’un messager de la Lumière doive annoncer la Vérité selon la Volonté de Dieu,...

Tous les gugusses disent être cela .

HOSANNA a écrit:

La foi de ceux qui fréquentent les églises et pour la majorité bien en veille,nombreux sont ceux qui y vont par tradition,beaucoup de pharisiens,peu de vrais croyants,nombreux sont ceux qui ne vous rendent pas votre salut,rare sont sont ceux qui vous invitent a communier avec eux lorsque vous mettez un cierge,telle cette femme agé qui transpirait la compassion et qui à son arrivé me voyant partir à cru qu'elle me faisait fuire et m'a dit que je pouvais rester prier avec elle s'excusant presque,les églises se vident malgré le nombre de fidèles,quand le Fils de l'homme viendra,trouvera t'IL la foi sur la terre?

Par contre je connais beaucoup de Lieux, Sanctuaires et Eglises qui sont tout à fait pleins de Fidèles, dont la Foi est tout à fait fervente,

Bien sûr ce n'est plus ce que c'était dans le passé, quand à la quantité, mais en contrepartie, ceux qui viennent ont une Foi plus forte car ils viennent non par habitude ou tradition, mais consécutivement à un choix qu'ils ont fait de suivre et honorer JESUS-CHRIST,

D'ailleurs il y a actuellement beaucoup de Baptèmes d'adultes dans l'Eglise Catholique !


Et puis je me permettrai d'ajouter que ce n'est pas la quantité qui compte, mais plutôt la qualité !

Tu as raison, Ramosi, ce n'est plus comme par le passé...
Je suis allée à la messe de Minuit à Noël, nous étions peu nombreux, mais je pense que ceux qui étaient là avaient pour but de célébrer la naissance de Christ, avec toute la ferveur et l'émotion dues à cet anniversaire.
L'Evêque de Toulouse célébrait cette messe. Je revois encore son sourire joyeux, à la fin de la Communion, pour nous dire : vous avez entendu chers frères et soeurs, pendant la communion, notre colombe a roucoulé de longues minutes, n'est-ce pas touchant ?
(Ils avaient placé une colombe dans une jolie cage sur le côté gauche de l'autel).

Je suis sûre, qu'à cette heure-là et par ce temps d'hiver, nous avions tous (ou presque tous) à coeur de louer notre Seigneur !

Pour en revenir à notre sujet, un couple d'amis (mari : catholique et femme : protestante) a élevé 4 enfants en leur présentant leurs connaissances et leurs différences, mais Bible en mains, apparemment, ils se sont tournés vers le protestantisme. Je ne sais pas où ils en sont actuellement...

Ma femme est protestante, et moi, je n'ai pas de religion... (j'étais TJ avant, mais ca, c'était avant...^^)

On a eu 3 enfants et on vit très heureux...

Je suis déiste, mon mari et mon fils sont athées et ma fille est catholique, nous avons trouvé la solution pour cohabiter en paix, nous ne parlons jamais de religion à la maison.

Une femme musulmane qui s'aperçoit que son mari musulman a apostasié la meilleure des religions
doit divorcer tout de suite.

C'est d'ailleurs le seul cas où une femme a le droit de divorcer selon la Loi Divine.

Il y a des femmes musulmanes qui passent outre et restent avec leur mari apostat
mais elles risquent le sacrifice à Allah-Le Très Haut.

Ah ? Et quand l'homme commet l'adultère, elle n'a pas le droit de divorcer ?

franck17360 a écrit:

Ah ? Et quand l'homme commet l'adultère, elle n'a pas le droit de divorcer ?

  
Un Noble Musulman qui peut épouser 4 femmes à la fois ne peut commettre d'adultère. Voyons.

Si une femme lui plait, il l'épouse quitte à divorcer d'une de ses femmes ce qui est simple
puisqu'il suffit de dire "an talaq " trois fois.

Je ne suis pas musulman, mais là, je trouve que vous allez un peu loin...

Mais je ne me permettrais pas de juger. Cependant, j'estime que la fidélité est essentielle à un bon mariage.

D'autre part :

- Génèse 2:24: "C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair."

- Matthieu 19:4-6: "En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas."

Je trouve que vous allez au-delà de ce que JESUS a dit...

C'est l'islam qui va très loin, pas moi. Moi, je me contente de décrire l'islam tel qu'il est.

Ce qui ne me vaut pas que de l'amitié. De la part des mahométans, ce n'est pas étonnant.

Mais de la part des autres, c'est surprenant.

En tout cas la polygynie est admise dans 57 pays d'islam sauf deux la Tunisie et la Turquie.

franck17360 a écrit:

Je ne suis pas musulman, mais là, je trouve que vous allez un peu loin...

Mais je ne me permettrais pas de juger. Cependant, j'estime que la fidélité est essentielle à un bon mariage.

D'autre part :

- Génèse 2:24: "C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair."

- Matthieu 19:4-6: "En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas."

Je trouve que vous allez au-delà de ce que JESUS a dit...

Bonjour,

Il me semble que Dieu nous laisse le libre arbitre. Cela veut dire qu'il ne nous oblige pas à adopter tel comportement plutôt qu'un autre ni même ne nous conseille l'un plus que l'autres.

J'estime aussi que la fidélité est un élément clé du mariage mais je ne condamne pas ceux qui pensent ou font autrement.

L'Amour n'est jamais restrictif dans la façon dont il est pratiqué.

Amicalement,

Christophe.

yacoub a écrit:

C'est l'islam qui va très loin, pas moi. Moi, je me contente de décrire l'islam tel qu'il est.

Ce qui ne me vaut pas que de l'amitié. De la part des mahométans, ce n'est pas étonnant.

Mais de la part des autres, c'est surprenant.

En tout cas la polygynie est admise dans 57 pays d'islam sauf deux la Tunisie et la Turquie.

C"était avant le Printemps arabe en Tunisie plus maintenant !!!

CHRISTOPHEG a écrit:

franck17360 a écrit:

Je ne suis pas musulman, mais là, je trouve que vous allez un peu loin...

Mais je ne me permettrais pas de juger. Cependant, j'estime que la fidélité est essentielle à un bon mariage.

D'autre part :

- Génèse 2:24: "C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair."

- Matthieu 19:4-6: "En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas."

Je trouve que vous allez au-delà de ce que JESUS a dit...

Bonjour,

Il me semble que Dieu nous laisse le libre arbitre.  Cela veut dire qu'il ne nous oblige pas à adopter tel comportement plutôt qu'un autre ni même ne nous conseille l'un plus que l'autres.

J'estime aussi que la fidélité est un élément clé du mariage mais je ne condamne pas ceux qui pensent ou font autrement.

L'Amour n'est jamais restrictif dans la façon dont il est pratiqué.

Amicalement,

Christophe.

D'un point de vue Biblique,..1 Corinthiens
6.9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
6.10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
6.11 Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur JESUS Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
6.12 Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.
6.13 Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps. 6.14 Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera aussi par sa puissance.
6.15 Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée?
6.16 Loin de là! Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair.
6.17 Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit. 6.18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.
6.19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?
6.20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

7.7 Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre. 7.8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi.
7.9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.

10.7 Ne devenez point idolâtres, comme quelques-uns d'eux, selon qu'il est écrit: Le peuple s'assit pour manger et pour boire; puis ils se levèrent pour se divertir.
10.8 Ne nous livrons point à l'impudicité, comme quelques-uns d'eux s'y livrèrent, de sorte qu'il en tomba vingt-trois mille en un seul jour.
10.9 Ne tentons point le Seigneur, comme le tentèrent quelques-uns d'eux, qui périrent par les serpents.


10.21 Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons.
10.22 Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur? Sommes-nous plus forts que lui?  
10.23 Tout est permis, mais tout n'est pas utile; tout est permis, mais tout n'édifie pas.


10.23 Tout est permis, mais tout n'est pas utile; tout est permis, mais tout n'édifie pas.