Rappel du premier message :

Saint Luc, évangéliste (Ier siècle)

Saint Luc, né à Antioche, est une des principales gloires de cette ville. On sait peu de chose de ses premières années; on ignore même si, avant sa conversion, il était païen ou observait la religion juive; cette dernière opinion est la plus généralement adoptée. Doué d'un caractère ferme et d'une belle intelligence, il fut, paraît-il, très habile médecin, et ne dédaignait pas, dans ses loisirs, de cultiver l'art de la peinture, pour lequel il avait un goût prononcé.

Luc serait sûrement arrivé à l'une des premières charges de la cité, quand il renonça à son brillant avenir pour aller voir, en Judée, ce JESUS qui venait d'inaugurer Sa vie publique, et dont le nom, la doctrine, les miracles, faisaient grand bruit dans tous les pays voisins. Il Le vit, crut en Sa mission divine, et prenant pour lui la parole du Maître: Que celui qui veut être Mon disciple quitte tout et Me suive, il suivit dès lors le Sauveur pas à pas dans Ses courses apostoliques; il fut témoin de Sa Passion, de Sa Résurrection, de Son Ascension, reçut le Saint-Esprit au Cénacle, le jour de la Pentecôte, et partit pour évangéliser Antioche sa patrie.

Plein d'enthousiasme pour le génie de saint Paul, il le prit pour son maître et se joignit à lui pour l'aider dans ses travaux; il lui fut si fidèle, qu'il l'accompagna dans tous ses voyages et supporta patiemment avec lui fatigues, souffrances et persécutions.

Saint Luc écrivit, sous l'inspiration de l'Esprit-Saint et avec une compétence personnelle qui est incontestable, l'Évangile qui porte son nom et les Actes des Apôtres. Son Évangile est surtout précieux par ses récits assez détaillés des mystères de l'Incarnation et de la Nativité du Sauveur, de l'Annonciation et de la Visitation. Les Actes des Apôtres servirent à faire disparaître beaucoup de mensonges qu'on répandait sur le christianisme naissant, et à confirmer les fidèles dans la foi.

Qui n'a entendu parler des Vierges peintes par saint Luc? D'après une tradition, il aurait obtenu de Marie la grâce de faire Son portrait, et la divine Mère aurait consenti à poser devant lui; le travail terminé, la Sainte Vierge l'aurait béni en disant: "Ma grâce sera toujours avec cette image." Les Madones de saint Luc sont vénérées en plusieurs lieux.

Après la mort du grand Apôtre, Luc continua son apostolat en Italie, dans les Gaules, la Dalmatie, la Macédoine. Il répandit son sang pour la foi, soit dans le Péloponèse, soit en Bithynie. Les peintres et les médecins le regardent comme leur patron.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Donc, selon toi, condamnation (katakrima) signifierait damnation ? Sauf que, c'est loin d'être évident, et si la condamnation est prévue dans les Ecritures, la damnation il n'en est rien. Encore une bidouille qui s'accorde ave la doctrine non biblique de l'âme immortelle distincte du corps.

Ton com-portement est tout simplement la preuve de la manière que tu portes pour être vu et  compris

Idem pour la con-damnation

Puisque tu te sens une âme d'inventeur, continue d'inventer, puis présente-toi au concours Lépine !

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Mais mon pauvre ami il ne s'agit pas de "méritéer" son salut

Mais, mon pauvre non-ami, personne n'a dit le contraire.

Attila a écrit:

Mais de se montrer digne de l'appel céleste auquel certains, comme Paul, sont appelé

Ce n'est pas ce que dit le texte. Tout chrétien doit se montrer digne et fidèle jusqu'à la fin.

Attila a écrit:

Et une humanité à sauver de la damnation

C'est quoi la damnation ? Je n'ai pas trouvé ce mot là dans les Ecritures.

Synonymes de damnation:
calamité
CHÂTIMENT
CONDAMNATION
dam.
mal.
malédiction. ...

Si le terme de "damnation" n'existe pas dans les Écritures, il y a quand son synonyme dans 2 Thess.1:9. - "Ils auront pour CHÂTIMENT une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,



Tu sais très bien que les traducteurs utilisent des synonymes? SINON IL FAUDRAIT LAISSER LE MOT EN GREC ! Cela ne change en rien le message de l'auteur biblique.

Châtiment: 46 fois dans la Bible (selon la traduction)
Condamnation: 12 fois dans la Bible (selon la traduction)

Alors arrête de jouer à celui qui a la science infuse des Écritures !


https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/damnation/

Moricio en tant que Témoin de Jéhovah ne peut pas accepter l'idée d'un "Châtiment" ou celle d'une "damnation éternelle" car cela contrevient au dogme de la WT sur l'inexistence d'un enfer de feu où iront certains.

Notons comment à ce titre la WT truquent les Ecritures pour parvenir à cette désinformation en étudiant comment ils rendent le texte de Matth 26/46 sur le sort éternel des injustes...

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Trad=1&Livre=40&Chap=25&Vers=46

Attila a écrit:

Moricio en tant que Témoin de Jéhovah ne peut pas accepter l'idée d'un "Châtiment" ou celle d'une "damnation éternelle" car cela contrevient au dogme de la WT sur l'inexistence d'un enfer de feu où iront certains.

Notons comment à ce titre la WT truquent les Ecritures pour parvenir à cette désinformation en étudiant comment ils rendent le texte de Matth 26/46 sur le sort éternel des injustes...

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Trad=1&Livre=40&Chap=25&Vers=46

Parce que tu crois qu'il faut être TJ pour rejeter la pire invention des religions ? Hé ben non. L'enfer a été inventé pour faire peur aux ouailles des différentes religions. Vous êtes comme les inconditionnels des différentes formes de communisme qui font un blocage sur cette question et cessent de réfléchir à ce que sont vraiment les différents communismes. C'est exactement pareil concernant l'enfer. Mais, quel crime pourrait justifier des souffrances qui ne finiraient jamais ? C'est incompatible avec un Dieu d'amour. Pensant que cette peur de l'enfer ne suffisait pas, l'Eglise a paufiné sa doctrine en inventant un enfer provisoire qu'elle appelle purgatoire. C'est ton blocage commun à tous les adeptes d'idéologies extémistes qui t'empêche réfléchir sereinement à cette aberration qu'est la doctrine de l'enfer.

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Mais, mon pauvre non-ami, personne n'a dit le contraire.


Ce n'est pas ce que dit le texte. Tout chrétien doit se montrer digne et fidèle jusqu'à la fin.


C'est quoi la damnation ? Je n'ai pas trouvé ce mot là dans les Ecritures.

Synonymes de damnation:
calamité
CHÂTIMENT
CONDAMNATION
dam.
mal.
malédiction. ...

Si le terme de "damnation" n'existe pas dans les Écritures, il y a quand son synonyme dans 2 Thess.1:9. - "Ils auront pour CHÂTIMENT une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,



Tu sais très bien que les traducteurs utilisent des synonymes? SINON IL FAUDRAIT LAISSER LE MOT EN GREC ! Cela ne change en rien le message de l'auteur biblique.

Châtiment: 46 fois dans la Bible (selon la traduction)
Condamnation: 12 fois dans la Bible (selon la traduction)

Alors arrête de jouer à celui qui a la science infuse des Écritures !


https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/damnation/

Là encore, comme dans bien d'autres passages on sent l'influence exercée par les croyances de bon nombre de traducteurs. Certains, plus rares il est vrai, restent fidèles à la signification exacte du texte, comme celle-ci :

lesquels subiront le châtiment d’une destruction éternelle de devant la présence du Seigneur et de devant la gloire de sa force

Ou celle-là :

Leur châtiment sera la destruction éternelle, «Loin de la face du Seigneur Et de son éclatante puissance»

Ou encore celle -ci :

Lesquels seront punis par une destruction sans fin, de la présence du SEIGNEUR, et de la gloire de sa puissance.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Moricio en tant que Témoin de Jéhovah ne peut pas accepter l'idée d'un "Châtiment" ou celle d'une "damnation éternelle" car cela contrevient au dogme de la WT sur l'inexistence d'un enfer de feu où iront certains.

Notons comment à ce titre la WT truquent les Ecritures pour parvenir à cette désinformation en étudiant comment ils rendent le texte de Matth 26/46 sur le sort éternel des injustes...

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Trad=1&Livre=40&Chap=25&Vers=46

Parce que tu crois qu'il faut être TJ pour rejeter la pire invention des religions ? Hé ben non. L'enfer a été inventé pour faire peur aux ouailles des différentes religions. Vous êtes comme les inconditionnels des différentes formes de communisme qui font un blocage sur cette question et cessent de réfléchir à ce que sont vraiment les différents communismes. C'est exactement pareil concernant l'enfer. Mais, quel crime pourrait justifier des souffrances qui ne finiraient jamais ? C'est incompatible avec un Dieu d'amour. Pensant que cette peur de l'enfer ne suffisait pas, l'Eglise a paufiné sa doctrine en inventant un enfer provisoire qu'elle appelle purgatoire. C'est ton blocage commun à tous les adeptes d'idéologies extémistes qui t'empêche réfléchir sereinement à cette aberration qu'est la doctrine de l'enfer.

L'important n'est pas ce que je crois mais ce que dit la Bible

Apparemment tu conçois le châtiment éternel tel qu'évoqué en Matth 26/46 avec des peines imaginées par la perversion et le sadisme propre à l'espèce humaine

Le "feu" promis aux déclassés du "Royaume des Cieux" n'est pas de cet ordre pour se rapprocher plutôt d'un châtiment en forme de honte. (Daniel 12/2 Marc 9/47;48)

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Parce que tu crois qu'il faut être TJ pour rejeter la pire invention des religions ? Hé ben non. L'enfer a été inventé pour faire peur aux ouailles des différentes religions. Vous êtes comme les inconditionnels des différentes formes de communisme qui font un blocage sur cette question et cessent de réfléchir à ce que sont vraiment les différents communismes. C'est exactement pareil concernant l'enfer. Mais, quel crime pourrait justifier des souffrances qui ne finiraient jamais ? C'est incompatible avec un Dieu d'amour. Pensant que cette peur de l'enfer ne suffisait pas, l'Eglise a paufiné sa doctrine en inventant un enfer provisoire qu'elle appelle purgatoire. C'est ton blocage commun à tous les adeptes d'idéologies extémistes qui t'empêche réfléchir sereinement à cette aberration qu'est la doctrine de l'enfer.

L'important n'est pas ce que je crois mais ce que dit la Bible

Justement, la Bible dit tout autre chose que toi.

Attila a écrit:

Apparemment tu conçois le châtiment éternel tel qu'évoqué en Matth 26/46 avec des peines imaginées par la perversion et le sadisme propre à l'espèce humaine

Je ne conçois rien. Je constate que le mot enfer (ou enfers) n'a pas sa place dans la Bible.

Attila a écrit:

Le "feu" promis aux déclassés du "Royaume des Cieux" n'est pas de cet ordre pour se rapprocher plutôt d'un châtiment en forme de honte. (Daniel 12/2 Marc 9/47;48)

Ce n'est pas ce que les Eglises ont enseigné pendant des siècles et ce qu'elles enseignent aujourd'hui.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

L'important n'est pas ce que je crois mais ce que dit la Bible

Justement, la Bible dit tout autre chose que toi.

Attila a écrit:

Apparemment tu conçois le châtiment éternel tel qu'évoqué en Matth 26/46 avec des peines imaginées par la perversion et le sadisme propre à l'espèce humaine

Je ne conçois rien. Je constate que le mot enfer (ou enfers) n'a pas sa place dans la Bible.

Attila a écrit:

Le "feu" promis aux déclassés du "Royaume des Cieux" n'est pas de cet ordre pour se rapprocher plutôt d'un châtiment en forme de honte. (Daniel 12/2 Marc 9/47;48)

Ce n'est pas ce que les Eglises ont enseigné pendant des siècles et ce qu'elles enseignent aujourd'hui.

C'est toi qui débloque moi je me base sur les paroles mêmes que la Bible emploie càd un châtiment en forme de honte éternel qui menace ceux comme toi qui altèrent et dévoient l'évangile pour enseigner l'erreur et la duplicité.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Justement, la Bible dit tout autre chose que toi.


Je ne conçois rien. Je constate que le mot enfer (ou enfers) n'a pas sa place dans la Bible.


Ce n'est pas ce que les Eglises ont enseigné pendant des siècles et ce qu'elles enseignent aujourd'hui.

C'est toi qui débloque moi je me base sur les paroles mêmes que la Bible emploie càd un châtiment en forme de honte éternel qui menace ceux comme toi qui altèrent et dévoient l'évangile pour enseigner l'erreur et la duplicité.

C'est des conneries inventées par les religions pour dominer par la peur, alors que le châtiment c'est ceci :

Leur châtiment sera la destruction éternelle, «Loin de la face du Seigneur Et de son éclatante puissance».

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Moricio en tant que Témoin de Jéhovah ne peut pas accepter l'idée d'un "Châtiment" ou celle d'une "damnation éternelle" car cela contrevient au dogme de la WT sur l'inexistence d'un enfer de feu où iront certains.

Notons comment à ce titre la WT truquent les Ecritures pour parvenir à cette désinformation en étudiant comment ils rendent le texte de Matth 26/46 sur le sort éternel des injustes...

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Trad=1&Livre=40&Chap=25&Vers=46

Parce que tu crois qu'il faut être TJ pour rejeter la pire invention des religions ? Hé ben non. L'enfer a été inventé pour faire peur aux ouailles des différentes religions. Vous êtes comme les inconditionnels des différentes formes de communisme qui font un blocage sur cette question et cessent de réfléchir à ce que sont vraiment les différents communismes. C'est exactement pareil concernant l'enfer. Mais, quel crime pourrait justifier des souffrances qui ne finiraient jamais ? C'est incompatible avec un Dieu d'amour. Pensant que cette peur de l'enfer ne suffisait pas, l'Eglise a paufiné sa doctrine en inventant un enfer provisoire qu'elle appelle purgatoire. C'est ton blocage commun à tous les adeptes d'idéologies extémistes qui t'empêche réfléchir sereinement à cette aberration qu'est la doctrine de l'enfer.

Tu as le même genre de réponse que le "serpent" fit à Eve:

1. Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.

3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

4 Alors le serpent dit à la femme: VOUS NE MOURREZ POINT ;

5 MAIS DIEU SAIT QUE, LE JOUR où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.



JESUS nous dit que les tourments existent dans l'au-delà !

Qui es-tu pour prétendre le contraire ? Il n'y a que le Satan qui peut instiller ce mensonge chez les hommes fuyant la Lumière et préférant les ténèbres:

"... Et ceux-ci iront au châtiment [condamnation] éternel, mais les justes à la vie éternelle". (Matthieu 25:46)


*****

Lazare et le riche:
" ... Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.

Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme. (Luc 16:23-24)

S'il n'y avait pas de souffrance ou de tourments (non physique) selon ta "doctrine" pourquoi JESUS en parle t-il ?

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

C'est toi qui débloque moi je me base sur les paroles mêmes que la Bible emploie càd un châtiment en forme de honte éternel qui menace ceux comme toi qui altèrent et dévoient l'évangile pour enseigner l'erreur et la duplicité.

C'est des conneries inventées par les religions pour dominer par la peur, alors que le châtiment c'est ceci :

Leur châtiment sera la destruction éternelle, «Loin de la face du Seigneur Et de son éclatante puissance».

Le seul problème c'est qu'un tel usage du grec "Olethros" pour "ruine ou destruction" rend peu plausible l'idée d'être éloigné de la face de Dieu ainsi que précisée dans l'ensemble de la phrase...

C'est d'ailleurs pour ce motif que ce verset est généralement traduit par "ruine", en tant qu'être désavoué par ses moeurs et attitude.

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Parce que tu crois qu'il faut être TJ pour rejeter la pire invention des religions ? Hé ben non. L'enfer a été inventé pour faire peur aux ouailles des différentes religions. Vous êtes comme les inconditionnels des différentes formes de communisme qui font un blocage sur cette question et cessent de réfléchir à ce que sont vraiment les différents communismes. C'est exactement pareil concernant l'enfer. Mais, quel crime pourrait justifier des souffrances qui ne finiraient jamais ? C'est incompatible avec un Dieu d'amour. Pensant que cette peur de l'enfer ne suffisait pas, l'Eglise a paufiné sa doctrine en inventant un enfer provisoire qu'elle appelle purgatoire. C'est ton blocage commun à tous les adeptes d'idéologies extémistes qui t'empêche réfléchir sereinement à cette aberration qu'est la doctrine de l'enfer.

Tu as le même genre de réponse que le "serpent" fit à Eve:

1. Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.

3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

4 Alors le serpent dit à la femme: VOUS NE MOURREZ POINT ;

5 MAIS DIEU SAIT QUE, LE JOUR où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

Et, il est où dans mes propos le même genre de réponse que le serpent fit à Eve ?

BenJoseph a écrit:

JESUS nous dit que les tourments existent dans l'au-delà !

Nulle part J.Christ ne dit une telle chose.

BenJoseph a écrit:

S'il n'y avait pas de souffrance ou de tourments (non physique) selon ta "doctrine" pourquoi JESUS en parle t-il   ?

Tu es donc naïf au point de nous ressortir ce cliché de la confusion que vous faites entre cette parabole et la réalité ? Rien dans cette parabole ne montre la moindre réalité. Une parabole, quoi !

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

C'est des conneries inventées par les religions pour dominer par la peur, alors que le châtiment c'est ceci :

Leur châtiment sera la destruction éternelle, «Loin de la face du Seigneur Et de son éclatante puissance».

Le seul problème c'est qu'un tel usage du grec "Olethros" pour "ruine ou destruction" rend peu plausible l'idée d'être éloigné de la face de Dieu ainsi que précisée dans l'ensemble de la phrase...

Vraiment ? Comment serait-il possible d'être plus éloigné de la face de Dieu qu'en étant détruit ?

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Le seul problème c'est qu'un tel usage du grec "Olethros" pour "ruine ou destruction" rend peu plausible l'idée d'être éloigné de la face de Dieu ainsi que précisée dans l'ensemble de la phrase...

Vraiment ? Comment serait-il possible d'être plus éloigné de la face de Dieu qu'en étant détruit ?

L'éloignement suppose la distance, donc l'existence de deux antagonistes

L'éradication suppose la disparition pure et simple, donc l'absence de distanciation par l'absence

Cesse d'utiliser une louche et réfléchis sur le sens des mots

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Vraiment ? Comment serait-il possible d'être plus éloigné de la face de Dieu qu'en étant détruit ?

L'éloignement suppose la distance, donc l'existence de deux antagonistes

C'est toi qui le dis, pas les Ecritures.

Attila a écrit:

L'éradication suppose la disparition pure et simple, donc l'absence de distanciation par l'absence

Et pourtant, ça s'accorde très bien avec la façon dont la Bible s'exprime, la destruction est l'éloignement suprême car définitif.

Attila a écrit:

Cesse d'utiliser une louche et réfléchis sur le sens des mots

C'est ça. Mais, cesse donc de faire la promo d'une doctrine qui n'a rien de biblique.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

L'éloignement suppose la distance, donc l'existence de deux antagonistes

C'est toi qui le dis, pas les Ecritures.

Attila a écrit:

L'éradication suppose la disparition pure et simple, donc l'absence de distanciation par l'absence

Et pourtant, ça s'accorde très bien avec la façon dont la Bible s'exprime, la destruction est l'éloignement suprême car définitif.

Attila a écrit:

Cesse d'utiliser une louche et réfléchis sur le sens des mots

C'est ça. Mais, cesse donc de faire la promo d'une doctrine qui n'a rien de biblique.

Dommage pour toi mais visiblement tu devras un jour assumer les conséquences de tes erreurs et ressentir une honte éternelle

Et en ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, qui tient pour les fils de ton peuple; et ce sera un temps de détresse tel, qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation jusqu'à ce temps-là. Et en ce temps-là ton peuple sera délivré: quiconque sera trouvé écrit dans le livre. 2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour être un objet d'horreur éternelle. 3 Et les sages brilleront comme la splendeur de l'étendue, et ceux qui ont enseigné la justice à la multitude, comme les étoiles, à toujours et à perpétuité. 4 Et toi, Daniel, cache les paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs courront çà et là; et la connaissance sera augmentée.( Daniel)

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

C'est toi qui le dis, pas les Ecritures.


Et pourtant, ça s'accorde très bien avec la façon dont la Bible s'exprime, la destruction est l'éloignement suprême car définitif.


C'est ça. Mais, cesse donc de faire la promo d'une doctrine qui n'a rien de biblique.

Dommage pour toi mais visiblement tu devras un jour assumer les conséquences de tes erreurs et ressentir une honte éternelle

Très drôle, prophète à la manque !

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Dommage pour toi mais visiblement tu devras un jour assumer les conséquences de tes erreurs et ressentir une honte éternelle

Très drôle, prophète à la manque !

Et en ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, qui tient pour les fils de ton peuple; et ce sera un temps de détresse tel, qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation jusqu'à ce temps-là. Et en ce temps-là ton peuple sera délivré: quiconque sera trouvé écrit dans le livre. 2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour être un objet d'horreur éternelle. 3 Et les sages brilleront comme la splendeur de l'étendue, et ceux qui ont enseigné la justice à la multitude, comme les étoiles, à toujours et à perpétuité. 4 Et toi, Daniel, cache les paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs courront çà et là; et la connaissance sera augmentée.( Daniel)

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Très drôle, prophète à la manque !

Et en ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, qui tient pour les fils de ton peuple; et ce sera un temps de détresse tel, qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation jusqu'à ce temps-là. Et en ce temps-là ton peuple sera délivré: quiconque sera trouvé écrit dans le livre. 2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour être un objet d'horreur éternelle. 3 Et les sages brilleront comme la splendeur de l'étendue, et ceux qui ont enseigné la justice à la multitude, comme les étoiles, à toujours et à perpétuité. 4 Et toi, Daniel, cache les paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs courront çà et là; et la connaissance sera augmentée.( Daniel)

Il est clairement dit "les uns pour la vie éternelle", mais les autres, il n'est pas dit qu'ils auraient la vie éternelle même horrible.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Et en ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, qui tient pour les fils de ton peuple; et ce sera un temps de détresse tel, qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation jusqu'à ce temps-là. Et en ce temps-là ton peuple sera délivré: quiconque sera trouvé écrit dans le livre. 2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour être un objet d'horreur éternelle. 3 Et les sages brilleront comme la splendeur de l'étendue, et ceux qui ont enseigné la justice à la multitude, comme les étoiles, à toujours et à perpétuité. 4 Et toi, Daniel, cache les paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs courront çà et là; et la connaissance sera augmentée.( Daniel)

Il est clairement dit "les uns pour la vie éternelle", mais les autres, il n'est pas dit qu'ils auraient la vie éternelle même horrible.

Toujours a nier les vérités bibliques !

Il est écrit: " Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle". Matthieu 25:46

"Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles
....
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres.

Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.

Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. ".

Apocalypse 20:10-15

L'éternité est la même pour les uns et pour les autres !

IL N'Y A PAS DE NIHILISME DANS LES ÉCRITURES sauf pour toi et tes amis les témoins de Jéhovah, sans oublier les athées !

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Il est clairement dit "les uns pour la vie éternelle", mais les autres, il n'est pas dit qu'ils auraient la vie éternelle même horrible.

Toujours a nier les vérités bibliques !

Ce n'est pas moi qui nie les vérités bibliques en les remplaçant par des croyances comme l'enfer.

BenJoseph a écrit:

Il est écrit: " Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle". Matthieu 25:46

Donc, selon cette traduction, tout le monde aura la vie éternelle, que ce soit dans de bonnes ou de mauvaises conditions. Et c'est bien là où quelque chose ne colle pas.

BenJoseph a écrit:

"Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles

Tu n'oublierais pas un peu que l'apocalypse est une prophétie dont tout n'est pas à prendre au premier degré. Jusqu'à preuve du contraire, l'étang de feu et de souffre symbolise la destruction complète et définitive. La mort et l'enfer y sont également jetés. Et c'est là qu'on comprend que les tourments dont il est question signifient autre chose, ou il faut admettre que la mort et l'enfer sont des êtres vivants qui seront eux aussi tourmentés jour et nuit.

BenJoseph a écrit:

L'éternité est la même pour les uns et pour les autres !

IL N'Y A PAS DE NIHILISME DANS LES ÉCRITURES sauf pour toi et tes amis les témoins de Jéhovah, sans oublier les athées !

Là, ce sont tes croyances qui parlent, croyances qui n'ont pas grand chose à voir avec les Ecritures. Pour info, je n'ai aucun ami TJ.