Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Quels argu scripturaires ?

Ah, oui, désolé, ce n'est pas la Traduction du Monde Nouveau

Et ce n'est pas une autre traduction non-plus.?



Rappel du sujet.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

C'est pourtant ainsi, la Bible (psaume 8:6)appelle les anges êtres divins et aussi Elohim :
Pourtant tu l’as fait presque l’égal des êtres divins.

Mais tu lui fais manquer de peu d’être un Elohîms.

Et, concernant Jean 1:1, ce n'est pas la première fois que la grande majorité des traducteurs se trompe. Cela vient du fait qu'ils font passer leur croyance avant les Ecritures, ce qui influence leurs traductions.

Radote donc !

Tu voudrais bien.

HOSANNA a écrit:

Un être Divin par qui toutes choses sont

Et non, de qui viennent toutes choses, puisqu'elles ne viennent pas de lui.

HOSANNA a écrit:

oui, mais pas Dieu

Non, puisque Dieu c'est le Père, et uniquement le Père.

HOSANNA a écrit:

ou alors un Dieu qui s'auto crée , oui Moricio ..

Tu parles de quoi, là ?

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Tu n'es pas fatigué de dire n'importe quoi ?


Bien sûr, c'est moi qui ne comprends pas ? C'est un peu facile.


Pourquoi pas. Mais qu'appelles-tu un dialogue constructif ?

Et bien ,en cette nouvelle année

D'ailleurs, tous mes voeux pour cette nouvelle année.

astvadz a écrit:

il serait temps que tu appliques les fondements même des écritures

Je ne fais que ça.

astvadz a écrit:

évite de faire des discours avec des moi je   à n'en plus finir

A tiens ? Je fais des discours avec des moi je, et à n'en plus finir ? Pas plus que tout le monde ici, juste le nécessaire pour préciser ce que disent les Ecritures.

astvadz a écrit:

pour appliquer le premier commandement du Christ l'humilité  est le 1er critère , pas d’humilité , pas d'AMOUR en vue  , pas de repentir non plus et pour plus tard , pas de shéol mais l'enfer !

Ce qui importe en premier, ex aequo avec l'humilité c'est de dire la vérité et de mettre l'accent sur la vérité des Ecritures. Et en me disant "pas de shéol mais l'enfer, ça ne reflète pas du tout la vérité des Ecritures, ça ! L'enfer (et /ou les enfers) est un concept non biblique, donc païen.

astvadz a écrit:

Le reste , c'est du bla bla trollesque que tu affectionnes pour te sortir des mauvais pas que tu accumules ....

Non seulement je n'accumule aucun mauvais pas, mais tout ce que je dis, loin d'être du bla bla trollesque, est strictement conforme aux Ecritures. On ne peut pas en dire autant du concile de Nicée qui est un condesé des dérives contraires au christianisme accumulées les deux siècles précédents, à commencer par l'enfer et l'âme immortelle (ou pas selon les croyances) distincte du corps, concept emprunté à Platon : Croyons-​nous à une chose comme la mort? (...) N’est-​ce pas la séparation de l’âme et du corps? Quand cela arrive, c’est la mort; lorsque l’âme existe par elle-​même, libérée du corps tandis que le corps est libéré de l’âme, qu’est-​ce, sinon la mort? (...) L’âme est-​elle susceptible de mourir? Non. L’âme est-​elle donc immortelle? Oui.

HOSANNA a écrit:

Un être Divin par qui toutes choses sont

Citation :

Et non, de qui viennent toutes choses, puisqu'elles ne viennent pas de lui.

On a compris, tu n'es pas d'accords avec le Nouveau Testament, c'est ton affaire !
Colossiens
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

HOSANNA a écrit:

oui, mais pas Dieu

Citation :

Non, puisque Dieu c'est le Père, et uniquement le Père.

Avant Dieu, il y avait quoi ?

HOSANNA a écrit:

ou alors un Dieu qui s'auto crée , oui Moricio ..

Citation :

Tu parles de quoi, là ?

IL est avant toutes choses , donc, si selon toi IL est créé, IL doit s'auto créer pour pouvoir se créer ensuite, c'est ta logique, pas la mienne !

@Moricio : Sachant que "le Dieu de la Bible présente deux voies à l'homme : l'une mène à la vie, l'autre à la mort" (d'après Dt 30, 15-20), que penses-tu de ceci : "Dieu ne tend pas un piège à l'homme. (...) Il se montre respectueux de sa liberté, tout en l'encourageant à choisir la vie". Es-tu d'accord ou non avec ce commentaire du Deutéronome ?

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

Et bien ,en cette nouvelle année

D'ailleurs, tous mes voeux pour cette nouvelle année.

astvadz a écrit:

il serait temps que tu appliques les fondements même des écritures

Je ne fais que ça.

astvadz a écrit:

évite de faire des discours avec des moi je   à n'en plus finir

A tiens ? Je fais des discours avec des moi je, et à n'en plus finir ? Pas plus que tout le monde ici, juste le nécessaire pour préciser ce que disent les Ecritures.

astvadz a écrit:

pour appliquer le premier commandement du Christ l'humilité  est le 1er critère , pas d’humilité , pas d'AMOUR en vue  , pas de repentir non plus et pour plus tard , pas de shéol mais l'enfer !

Ce qui importe en premier, ex aequo avec l'humilité c'est de dire la vérité et de mettre l'accent sur la vérité des Ecritures. Et en me disant "pas de shéol mais l'enfer, ça ne reflète pas du tout la vérité des Ecritures, ça ! L'enfer (et /ou les enfers) est un concept non biblique, donc païen.

astvadz a écrit:

Le reste , c'est du bla bla trollesque que tu affectionnes pour te sortir des mauvais pas que tu accumules ....

Non seulement je n'accumule aucun mauvais pas, mais tout ce que je dis, loin d'être du bla bla trollesque, est strictement conforme aux Ecritures. On ne peut pas en dire autant du concile de Nicée qui est un condesé des dérives contraires au christianisme accumulées les deux siècles précédents, à commencer par l'enfer et l'âme immortelle (ou pas selon les croyances) distincte du corps, concept emprunté à Platon : Croyons-​nous à une chose comme la mort? (...) N’est-​ce pas la séparation de l’âme et du corps? Quand cela arrive, c’est la mort; lorsque l’âme existe par elle-​même, libérée du corps tandis que le corps est libéré de l’âme, qu’est-​ce, sinon la mort? (...) L’âme est-​elle susceptible de mourir? Non. L’âme est-​elle donc immortelle? Oui.

si le concil n'a pas rejeté les approches de Platon concernant l'âme humaine , c'est que Platon ne disait pas des "conneries" et qu'il ne fallait pas rejeter ses approches pour rejeter systématiquement ses approches qui se rapprochaient des vérités des évangiles et des épitres ! c'était faire preuve d'intelligence , de discernement et non pas comme la WT. (tes références)qui s'intronise garante des vérités bibliques histoire de s'accaparer le christianisme à la sauce FM. comme tout ce qui nous vient des US.
Quant à la compréhension, le réalité du schéol , il y a tout un topique consacré à ce sujet sur ce forum (prière de t'y reporter ); tu n'arriveras pas à m'avoir à l'usure ....
Heu , les concepts non bibliques , païens comme tu te délectes à nous nous le rappeler sans cesse ne sont que les désidératas de tes propres conceptions pervers de l'enseignement du Christ afin de nourir ta volonté démesurée de vouloir être l'unique détenteur des vérités bibliques que tu pervertis sans cesse afin de les rendre conformes a la WT . qui pour toi fait office de concil suprême !!!!!!

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

D'ailleurs, tous mes voeux pour cette nouvelle année.


Je ne fais que ça.


A tiens ? Je fais des discours avec des moi je, et à n'en plus finir ? Pas plus que tout le monde ici, juste le nécessaire pour préciser ce que disent les Ecritures.


Ce qui importe en premier, ex aequo avec l'humilité c'est de dire la vérité et de mettre l'accent sur la vérité des Ecritures. Et en me disant "pas de shéol mais l'enfer, ça ne reflète pas du tout la vérité des Ecritures, ça ! L'enfer (et /ou les enfers) est un concept non biblique, donc païen.


Non seulement je n'accumule aucun mauvais pas, mais tout ce que je dis, loin d'être du bla bla trollesque, est strictement conforme aux Ecritures. On ne peut pas en dire autant du concile de Nicée qui est un condesé des dérives contraires au christianisme accumulées les deux siècles précédents, à commencer par l'enfer et l'âme immortelle (ou pas selon les croyances) distincte du corps, concept emprunté à Platon : Croyons-​nous à une chose comme la mort? (...) N’est-​ce pas la séparation de l’âme et du corps? Quand cela arrive, c’est la mort; lorsque l’âme existe par elle-​même, libérée du corps tandis que le corps est libéré de l’âme, qu’est-​ce, sinon la mort? (...) L’âme est-​elle susceptible de mourir? Non. L’âme est-​elle donc immortelle? Oui.

si le concil n'a pas rejeté les approches de Platon concernant l'âme humaine , c'est que Platon ne disait pas des "conneries" et qu'il ne fallait pas rejeter ses approches pour rejeter systématiquement ses approches qui se rapprochaient des vérités des évangiles et des épitres ! c'était faire preuve d'intelligence , de discernement et non pas comme la WT. (tes références)qui s'intronise garante  des vérités bibliques histoire de s'accaparer le christianisme à la sauce FM. comme tout ce qui nous vient des US.
Quant à la compréhension, le réalité  du schéol , il y a tout un topique consacré à ce sujet sur ce forum (prière de t'y reporter ); tu n'arriveras pas à m'avoir à l'usure ....
Heu , les concepts non bibliques , païens comme tu te délectes à nous nous le rappeler sans cesse ne sont que les désidératas de tes propres conceptions pervers  de l'enseignement du Christ afin de nourir ta volonté démesurée de vouloir être l'unique détenteur des vérités bibliques que tu pervertis sans cesse afin de les rendre conformes a la WT . qui pour toi fait office de concil suprême !!!!!!

Et que penser de COPERNIC ? être païen , est ce synonyme d'imbécile ?
Du géocentrisme à l'héliocentrisme
https://www.maxicours.com/se/cours/du-geocentrisme-a-l-heliocentrisme/
Mais bien sûr tu vas me dire que l’Église a combattu ces nouvelles théories , je te vois venir et bien non c'était avant tout les scientifiques de l'époque qui étaient contrariés dans leurs certitudes ......

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un être Divin par qui toutes choses sont

Citation :

Et non, de qui viennent toutes choses, puisqu'elles ne viennent pas de lui.

On a compris, tu n'es pas d'accords avec le Nouveau Testament

Je suis d'accord avec la Bible, toute la Bible, et pas avec l'interprétation que tu fais de certains versets du NT au détriment de l'ensemble de la Bible.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

oui, mais pas Dieu

Citation :

Non, puisque Dieu c'est le Père, et uniquement le Père.

Avant Dieu, il y avait quoi ?

Avant Dieu, ça n'a aucun sens, puisque Dieu a toujours existé.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

ou alors un Dieu qui s'auto crée , oui Moricio ..

Citation :

Tu parles de quoi, là ?

IL est avant toutes choses , donc, si selon toi IL est créé, IL doit s'auto créer pour pouvoir se créer ensuite, c'est ta logique, pas la mienne !

A non c'est une aberration que tu as inventée et que tu m'attribues parce que c'est tout ce que tu as trouvé pour défendre ta croyance païenne du dieu trinitaire.

Michel Blanc a écrit:

@Moricio : Sachant que "le Dieu de la Bible présente deux voies à l'homme : l'une mène à la vie, l'autre à la mort" (d'après Dt 30, 15-20), que penses-tu de ceci : "Dieu ne tend pas un piège à l'homme. (...) Il se montre respectueux de sa liberté, tout en l'encourageant à choisir la vie". Es-tu d'accord ou non avec ce commentaire du Deutéronome ?

Sauf que là, il ne s'agit pas d'un humain mais d'un peuple, et que l'enjeu n'est pas la vie éternelle.

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

D'ailleurs, tous mes voeux pour cette nouvelle année.


Je ne fais que ça.


A tiens ? Je fais des discours avec des moi je, et à n'en plus finir ? Pas plus que tout le monde ici, juste le nécessaire pour préciser ce que disent les Ecritures.


Ce qui importe en premier, ex aequo avec l'humilité c'est de dire la vérité et de mettre l'accent sur la vérité des Ecritures. Et en me disant "pas de shéol mais l'enfer, ça ne reflète pas du tout la vérité des Ecritures, ça ! L'enfer (et /ou les enfers) est un concept non biblique, donc païen.


Non seulement je n'accumule aucun mauvais pas, mais tout ce que je dis, loin d'être du bla bla trollesque, est strictement conforme aux Ecritures. On ne peut pas en dire autant du concile de Nicée qui est un condesé des dérives contraires au christianisme accumulées les deux siècles précédents, à commencer par l'enfer et l'âme immortelle (ou pas selon les croyances) distincte du corps, concept emprunté à Platon : Croyons-​nous à une chose comme la mort? (...) N’est-​ce pas la séparation de l’âme et du corps? Quand cela arrive, c’est la mort; lorsque l’âme existe par elle-​même, libérée du corps tandis que le corps est libéré de l’âme, qu’est-​ce, sinon la mort? (...) L’âme est-​elle susceptible de mourir? Non. L’âme est-​elle donc immortelle? Oui.

si le concil n'a pas rejeté les approches de Platon concernant l'âme humaine , [u]c'est que Platon ne disait pas des "conneries"

Mais là, il en avait dit une de taille. Platon était un philosophe grec païen, pas un adorateur du vrai Dieu, ni un admirateur des Ecritures. Et en l'occurence, ce qu'il enseignait était en contradiction directe avec celles-ci.

astvadz a écrit:

ses approches qui se rapprochaient des vérités des évangiles et des épitres !

Pas du tout. Ce sont ceux qui prennent au premier degré certains versets en les détournant de leur sens réel, comme si Paul et ceux qui étaient "né de nouveau" avaient soudainement vécu au ciel avec le Christ.

astvadz a écrit:

Quant à la compréhension, le réalité  du schéol , il y a tout un topique consacré à ce sujet sur ce forum

Et entièrement basé sur la croyance païenne en un enfer.

astvadz a écrit:

tu n'arriveras pas à m'avoir à l'usure ....

C'est toi qui essaies de m'avoir à l'usure, et surtout d'avoir raison des Ecritures.

astvadz a écrit:

Heu , les concepts non bibliques , païens comme tu te délectes à nous nous le rappeler sans cesse ne sont que les désidératas de tes propres conceptions pervers  de l'enseignement du Christ

Ne t'en déplaise, tout ce que je dis est conforme à l'ensemble des Ecritures.

astvadz a écrit:

afin de nourir ta volonté démesurée de vouloir être l'unique détenteur des vérités bibliques

Je ne prétends pas du tout être l'unique détenteur des vérités bibliques, Je dénonce les faux eneignements de la chrétienté, enseignements fortement teintés de diverses philosophies païenne dont la philo platonicienne:
Le Christ, en effet, ne m’a pas envoyé pour baptiser, mais pour annoncer l’Évangile, et cela sans avoir recours au langage de la sagesse humaine, ce qui rendrait vaine la croix du Christ. (1 Corinthiens 1:17).
Car la sagesse de ce monde est folie devant Dieu. Il est écrit en effet : C’est lui qui prend les sages au piège de leur propre habileté. Il est écrit encore : Le Seigneur le sait : les raisonnements des sages n’ont aucune valeur ! (1 Corinthiens 3:19-20).
Prenez garde à ceux qui veulent faire de vous leur proie par une philosophie vide et trompeuse, fondée sur la tradition des hommes, sur les forces qui régissent le monde, et non pas sur le Christ. (Colossiens 2:8).

astvadz a écrit:

que tu pervertis sans cesse afin de les rendre conformes a la WT . qui pour toi fait office de concil suprême !!!!!!

Ce que tu dis là est absurde, même si dans l'ensemble la WT est plus proche des Ecritures que toi et Platon.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

On a compris, tu n'es pas d'accords avec le Nouveau Testament
Colossiens
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Je suis d'accord avec la Bible, toute la Bible, et pas avec l'interprétation que tu fais de certains versets du NT au détriment de l'ensemble de la Bible.

HOSANNA a écrit:

Avant Dieu, il y avait quoi ?

Avant Dieu, ça n'a aucun sens, puisque Dieu a toujours existé.

HOSANNA a écrit:

IL est avant toutes choses , donc, si selon toi IL est créé, IL doit s'auto créer pour pouvoir se créer ensuite, c'est ta logique, pas la mienne !

A non c'est une aberration que tu as inventée et que tu m'attribues parce que c'est tout ce que tu as trouvé pour défendre ta croyance païenne du dieu trinitaire.

Auto suggestionne toi

J'ai rajouté le Verset que tu as encore supprimé de ta réponse

Moricio a écrit:

Je ne prétends pas du tout être l'unique détenteur des vérités bibliques, Je dénonce les faux eneignements de la chrétienté, enseignements fortement teintés de diverses philosophies païenne dont la philo platonicienne:
Le Christ, en effet, ne m’a pas envoyé pour baptiser, mais pour annoncer l’Évangile, et cela sans avoir recours au langage de la sagesse humaine, ce qui rendrait vaine la croix du Christ. (1 Corinthiens 1:17).
Car la sagesse de ce monde est folie devant Dieu. Il est écrit en effet : C’est lui qui prend les sages au piège de leur propre habileté. Il est écrit encore : Le Seigneur le sait : les raisonnements des sages n’ont aucune valeur ! (1 Corinthiens 3:19-20).
Prenez garde à ceux qui veulent faire de vous leur proie par une philosophie vide et trompeuse, fondée sur la tradition des hommes, sur les forces qui régissent le monde, et non pas sur le Christ. (Colossiens 2:8).

Mais tu débloques complètement, ces passages se réfèrent à la tendance humaine à intellectualiser ce qui doit être compris par un coeur converti au Christ.

Pour exemple quant il est dit en 1 Cor 3/19 "Il est écrit en effet .." sais-tu seulement à quel texte de l'AT il fait allusion, je suis sur que non et pour cause

Cela nécessiterait que tu t'intéresses à la Bible autrement qu'au travers des commentaires des TJ pour savoir ce qu'en disent les vrais théologiens !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Je suis d'accord avec la Bible, toute la Bible, et pas avec l'interprétation que tu fais de certains versets du NT au détriment de l'ensemble de la Bible.


Avant Dieu, ça n'a aucun sens, puisque Dieu a toujours existé.


A non c'est une aberration que tu as inventée et que tu m'attribues parce que c'est tout ce que tu as trouvé pour défendre ta croyance païenne du dieu trinitaire.

Auto suggestionne toi

Il est vrai que dans ta tête, ça fonctionne l'auto suggestion puisque tu crois aux âneries que tu inventes à mon encontre.

HOSANNA a écrit:

J'ai rajouté le Verset que tu as encore supprimé de ta réponse

Tu supprimes bien la vérité biblique, toi. Pourquoi ne supprimerais-je pas de mes réponses les quelques versets que tu détournes afin de nier la vérité qui vient des Ecritures ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Auto suggestionne toi

Il est vrai que dans ta tête, ça fonctionne l'auto suggestion puisque tu crois aux âneries que tu inventes à mon encontre.

HOSANNA a écrit:

J'ai rajouté le Verset que tu as encore supprimé de ta réponse

Tu supprimes bien la vérité biblique, toi. Pourquoi ne supprimerais-je pas de mes réponses les quelques versets que tu détournes afin de nier la vérité qui vient des Ecritures ?

Pourquoi ?

HOSANNA a écrit:

Un être Divin par qui toutes choses sont

Moricio a écrit:

Et non, de qui viennent toutes choses, puisqu'elles ne viennent pas de lui.

HOSANNA a écrit:

On a compris, tu n'es pas d'accords avec le Nouveau Testament

Colossiens
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Cesse donc de troller et tente d'argumenter ..

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

@Moricio : Sachant que "le Dieu de la Bible présente deux voies à l'homme : l'une mène à la vie, l'autre à la mort" (d'après Dt 30, 15-20), que penses-tu de ceci : "Dieu ne tend pas un piège à l'homme. (...) Il se montre respectueux de sa liberté, tout en l'encourageant à choisir la vie". Es-tu d'accord ou non avec ce commentaire du Deutéronome ?

Sauf que là, il ne s'agit pas d'un humain mais d'un peuple, et que l'enjeu n'est pas la vie éternelle.

Un peuple, c'est un ensemble d'hommes, d'êtres humains. Donc je ne comprends pas ton "sauf que..." : quand l'auteur du Deutéronome parle de l'homme, il parle de l'homme en général. Le peuple juif, "élu" ou non, n'est qu'une métonymie pour l'humanité toute entière.

D'autre part : si, que tu le veuilles ou non, l'enjeu est (et est même toujours) la vie éternelle. Ca te fait peur ?

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Il est vrai que dans ta tête, ça fonctionne l'auto suggestion puisque tu crois aux âneries que tu inventes à mon encontre.


Tu supprimes bien la vérité biblique, toi. Pourquoi ne supprimerais-je pas de mes réponses les quelques versets que tu détournes afin de nier la vérité qui vient des Ecritures ?

Pourquoi ?

Parce que c'est toi qui triches, pas moi.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un être Divin par qui toutes choses sont

Moricio a écrit:

Et non, de qui viennent toutes choses, puisqu'elles ne viennent pas de lui.

HOSANNA a écrit:

On a compris, tu n'es pas d'accords avec le Nouveau Testament

Colossiens
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Cesse donc de troller et tente d'argumenter ..

C'est toi qui trolles. Tu es même devenu spécialiste dans ce domaine.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Il est vrai que dans ta tête, ça fonctionne l'auto suggestion puisque tu crois aux âneries que tu inventes à mon encontre.


Tu supprimes bien la vérité biblique, toi. Pourquoi ne supprimerais-je pas de mes réponses les quelques versets que tu détournes afin de nier la vérité qui vient des Ecritures ?

Pourquoi ?

Citation :

Parce que c'est toi qui triches, pas moi.

[quote="HOSANNA"]

HOSANNA a écrit:

Un être Divin par qui toutes choses sont

Moricio a écrit:

Et non, de qui viennent toutes choses, puisqu'elles ne viennent pas de lui.

HOSANNA a écrit:

On a compris, tu n'es pas d'accords avec le Nouveau Testament

Colossiens
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

HOSANNA a écrit:

Cesse donc de troller et tente d'argumenter .

Citation :

C'est toi qui trolles. Tu es même devenu spécialiste dans ce domaine.

Par qui sont toutes choses il parait juste évident qu'avant toutes choses, toutes création tout Trônes, Domination, Puissances, avant même le Metatron dans la tradition Juive, il n'y a que Dieu et Lui Seul PAR QUI sont toutes choses !
Tu comprends pas, c'est pas grave !

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf que là, il ne s'agit pas d'un humain mais d'un peuple, et que l'enjeu n'est pas la vie éternelle.

Un peuple, c'est un ensemble d'hommes, d'êtres humains. Donc je ne comprends pas ton "sauf que..." : quand l'auteur du Deutéronome parle de l'homme, il parle de l'homme en général. Le peuple juif, "élu" ou non, n'est qu'une métonymie pour l'humanité toute entière.

D'autre part : si, que tu le veuilles ou non, l'enjeu est (et est même toujours) la vie éternelle. Ca te fait peur ?

Dans les versets du deutéronome, l'enjeu n'était pas du tout la vie éternelle. A l'èpoque, il n'en était pas encore question.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Parce que c'est toi qui triches, pas moi.


C'est toi qui trolles. Tu es même devenu spécialiste dans ce domaine.

Par qui sont toutes choses il parait juste évident qu'avant toutes choses, toutes création tout Trônes, Domination, Puissances, avant même le Metatron dans la tradition Juive, il n'y a que Dieu et Lui Seul PAR QUI sont toutes choses !
Tu comprends pas, c'est pas grave !

C'est toi qui ne comprends pas. Il n'y a que Dieu seul DE QUI tout vient, et sa première créature par (l'intermédiaire de) qui tout vient.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Par qui sont toutes choses il parait juste évident qu'avant toutes choses, toutes création tout Trônes, Domination, Puissances, avant même le Metatron dans la tradition Juive, il n'y a que Dieu et Lui Seul PAR QUI sont toutes choses !
Tu comprends pas, c'est pas grave !

C'est toi qui ne comprends pas. Il n'y a que Dieu seul DE QUI tout vient, et sa première créature par (l'intermédiaire de) qui tout vient.

Intermédiaire dans ta tête, tu nies ce que Ecrit, point barre alors cesse de te faire mousser !

Colossiens
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Par Lui, tu veux une disserte pour comprendre ?

HOSANNA a écrit:

Par Lui, tu veux une disserte pour comprendre ?

J'ai compris, contrairement à toi, par lui, certes, mais avec rien venant de lui. Donc, par lui en tant qu'intermédiaire, forcément.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Par Lui, tu veux une disserte pour comprendre ?

J'ai compris, contrairement à toi, par lui, certes, mais avec rien venant de lui. Donc, par lui en tant qu'intermédiaire, forcément.

En tant "qu'intermédiaire" , c'est comme ça que traduit la Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhova en tronquant l'Ecriture, rajoutant ici et là quand la Divinité du Verbe est trop criante afin de la diminuer en espérant la supprimer et tu n'en est pas, ben si tu veux ..

Moricio a écrit:

Donc, par lui en tant qu'intermédiaire, forcément.

Et c'est nous qui rajoutons, en fait, tu t'es fait ta Bible perso

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Un peuple, c'est un ensemble d'hommes, d'êtres humains. Donc je ne comprends pas ton "sauf que..." : quand l'auteur du Deutéronome parle de l'homme, il parle de l'homme en général. Le peuple juif, "élu" ou non, n'est qu'une métonymie pour l'humanité toute entière.

D'autre part : si, que tu le veuilles ou non, l'enjeu est (et est même toujours) la vie éternelle. Ca te fait peur ?

Dans les versets du deutéronome, l'enjeu n'était pas du tout la vie éternelle. A l'èpoque, il n'en était pas encore question.

Ecclésiaste 3:11
Il fait toute chose bonne en son temps; même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

J'ai compris, contrairement à toi, par lui, certes, mais avec rien venant de lui. Donc, par lui en tant qu'intermédiaire, forcément.

En tant "qu'intermédiaire" , c'est comme ça que traduit la Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhova en tronquant l'Ecriture, rajoutant ici et là quand la Divinité du Verbe est trop criante afin de la diminuer en espérant la supprimer et tu n'en est pas, ben si tu veux ..

C'est la réponse de ceux qui refusent le fait que rien ne vient du Christ (puisque tout vient du Père c'est à dire de Dieu) ce qui explique qu'il ne peut qu'être un intermédiaire et non le créateur.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Dans les versets du deutéronome, l'enjeu n'était pas du tout la vie éternelle. A l'èpoque, il n'en était pas encore question.

Ecclésiaste 3:11
Il fait toute chose bonne en son temps; même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin.

Et donc ?

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Ecclésiaste 3:11
Il fait toute chose bonne en son temps; même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin.

Et donc ?

Et donc... la notion d'éternité n'était pas absente de la pensée des anciens hébreux.

Quand tu prétends qu'ils n'envisageaient pas l'éternité tu ment.

Car si les anciens hébreux envisagent l'éternité c'est par le moyen d'une vie éternelle.

Les mots ont un sens et impliquent des conséquences

Et ici la conséquence c'est la vie éternelle POUR LES ËTRES HUMAINS.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Et donc ?

Et donc... la notion d'éternité n'était pas absente de la pensée des anciens hébreux.

Quand tu prétends qu'ils n'envisageaient pas l'éternité tu ment.

Car si les anciens hébreux envisagent l'éternité c'est par le moyen d'une vie éternelle.

Les mots ont un sens et impliquent des conséquences

Et ici la conséquence c'est la vie éternelle POUR LES ËTRES HUMAINS.

Il n'empêche que dans les faits, comme dans leur conception de l'âme, cette dernière était mortelle et n'avait rien de distinct du corps.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

En tant "qu'intermédiaire" , c'est comme ça que traduit la Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhova en tronquant l'Ecriture, rajoutant ici et là quand la Divinité du Verbe est trop criante afin de la diminuer en espérant la supprimer et tu n'en est pas, ben si tu veux ..

C'est la réponse de ceux qui refusent le fait que rien ne vient du Christ (puisque tout vient du Père c'est à dire de Dieu) ce qui explique qu'il ne peut qu'être un intermédiaire et non le créateur.

Par Lui et non "par son intermédiaire", et tu prêches respecter l'Ecriture, tente donc déjà d'argumenter sans y rajouter ta parole, sans la tronquer

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Et donc... la notion d'éternité n'était pas absente de la pensée des anciens hébreux.

Quand tu prétends qu'ils n'envisageaient pas l'éternité tu ment.

Car si les anciens hébreux envisagent l'éternité c'est par le moyen d'une vie éternelle.

Les mots ont un sens et impliquent des conséquences

Et ici la conséquence c'est la vie éternelle POUR LES ËTRES HUMAINS.

Il n'empêche que dans les faits, comme dans leur conception de l'âme, cette dernière était mortelle et n'avait rien de distinct du corps.

Il n'empêche que rien du tout

L'âme est une manifestation de la vie

Donc elle est forme parmi les formes

En ce monde dans l'empreinte d'un corps

En l'autre sous une autre

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

C'est la réponse de ceux qui refusent le fait que rien ne vient du Christ (puisque tout vient du Père c'est à dire de Dieu) ce qui explique qu'il ne peut qu'être un intermédiaire et non le créateur.

Par Lui et non "par son intermédiaire", et tu prêches respecter l'Ecriture, tente donc déjà d'argumenter sans y rajouter ta parole, sans la tronquer

Je n'ajoute rien, je précise. Et toi, quand prendras-tu en considération le fait que rien ne vient du fils ?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Il n'empêche que dans les faits, comme dans leur conception de l'âme, cette dernière était mortelle et n'avait rien de distinct du corps.

Il n'empêche que rien du tout

L'âme est une manifestation de la vie

Donc elle est forme parmi les formes

En ce monde dans l'empreinte d'un corps

En l'autre sous une autre

Du moins, selon ta conception païenne de l'âme. Mais selon les Ecritures l'âme c'est la personne une et indivisible.