chretiens disent que Jésus est fils de DIEU, et donc MARIE est la mére de DIEU, et donc on peut imaginé que DIEU se crée lui méme dans le ventre de marie, et on peut dir que MARIE fut l'épouse du PERE par le saint esprit.

tout ce mélange est un VRAI mélange, et je vient de voir dans ce lien des chose ETONNANTES :
http://www.mariedenazareth.com/864.0.html?&L=0

en faites vous trouverez ce paragraphe :

Citation :

Mais il y a deux mille ans, le Fils de Dieu a assumé notre nature humaine et Marie l'a alors conçu et lui a donné naissance.

et donc DIEU est conçu par MARIE , comment pouvons nous commenté ceci???

depuis quand un humain conçoit DIEU?????

Citation :

En proclamant Marie « Mère Dieu », l'Eglise entend donc affirmer qu'elle est la « Mère du Verbe incarné, qui est Dieu ».

donc mére de DIEU

Citation :

Sa maternité ne concerne donc pas toute la Trinité mais seulement la seconde personne, le Fils qui, en s'incarnant, a assumé d'elle sa nature humaine. La maternité est un rapport entre une personne et une autre: une mère n'est pas seulement mère du corps ou de la créature physique née de son sein, mais de la personne qu'elle engendre. Ayant engendré selon la nature humaine la personne de Jésus, qui est une personne divine, Marie est donc la Mère de Dieu.

ce qu'on ne peut pas comprendre, est que si MARIE ne fait pas partie de la trinité, pourtant elle a en commun avec cette trinité Jésus, et donc si lui fait parti de cette trinité, comment alors exclure marie de cette trinité???
vous aller me dir qu'en Jésus il y'a le coté humain et le coté divins, et seul le coté divins fait parti de la trinité, et pourtant le lien dit :

Citation :

Le Concile d'Ephèse, en 431, condamna ses thèses et, en affirmant la subsistance de la nature divine et de la nature humaine dans l'unique personne du Fils, proclama Marie "Mère de Dieu".

la trinité n'est qu'une invention clairement humaine qui ne sert que pour rabaissé DIEU au plus bas degres, jusqu'a dir qu'il fut craché par les juifs, qu'il fut crucifé, qu'il fut frappé, qu'il fut maudit, et qu'il fut mort pendant 3 jours entier.

autre rabaissement et humilliation divine :

Citation :

En effet, Dieu traite Marie comme une personne libre et responsable et ne réalise l'Incarnation de son Fils qu'après avoir obtenu son consentement.

qu'allons nous dir, depuis quand DIEU attend le consentement de ces création pour se procrée lui méme, voir pour que mari le conçoit?
en plus, le lien est fier d'annoncé ceci juste avant le paragraphe précedent :

Citation :

L'expression «Mère de Dieu» s'adresse au Verbe de Dieu, qui dans l'Incarnation a assumé l'humilité de la condition humaine pour élever l'homme à la filiation divine.

Mais à la lumière de la dignité sublime conférée à la Vierge de Nazareth, ce titre proclame également la noblesse de la femme et sa très haute vocation.

et donc au début , je disait toujours que vous rabaissé DIEU, mais votre église est FIERE DE l'annoncé

Le Fils n'a pas été créé mais engendré, donc ce fil a un titre qui est faux.

Dire de Jésus-Christ qu’il est engendré, non pas créé, se comprend dans la logique de l’article précédent : il est lumière née de la lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu. Né du Père -c’est ce qu’engendré signifie- il est de même nature que lui. Bref, il est le créateur et non pas une créature.

Le monde a été créé à partir de rien, et il basculerait à nouveau dans le néant si Dieu ne lui donnait l’être et la vie à chaque instant. Dieu est la vie. L’univers participe de sa vie. Jésus est la vie elle-même (Jn 1,4) et l’homme y participe. « Comme le Père possède la vie en lui-même, ainsi a-t-il donné au Fils de posséder la vie en lui-même » (Jn 5,26). C’est pour cela que le Nouveau Testament parle de Jésus comme l’Ancien parlait du Dieu créateur. Saint Jean affirme ainsi que « tout a été fait par lui et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans lui » (Jn 1,3). Saint Paul dit lui aussi que le Christ est « l’image du Dieu invisible, en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, les êtres visibles comme les invisibles » (Phil 1,15-16), « par lui, il a créé les mondes » (Hé 1,2). Dans les évangiles, Jésus fait parfois allusion à son origine mystérieuse au sein de la divinité. Lorsque les pharisiens lui disent qu’il se rend témoignage à lui-même et que ses paroles ne sont donc pas recevable, Jésus ne le nie pas. Il leur répond « il est vrai que je me rends témoignage à moi-même, et pourtant mon témoignage est recevable, parce que je sais d’où je viens et où je vais ; tandis que vous ne savez ni d’où je viens ni où je vais, vous jugez de façon purement humaine » (Jn 8,14). Seul, il connaît le Père car, seul, il est né de lui, alors qu’aucun homme ne voir Dieu et vivre (Ex 33,20 ; Jn 1,18). Il est plus qu’un homme. Lorsque Pilate lui pose la question « D’où es-tu, toi ? » Jésus ne lui fit aucun réponse. Engendré par le Père, sa naissance est inexprimable.

Dieu s’était fait connaître à Moïse du milieu du buisson en feu comme : « CELUI QUI EST. Tu parlera ainsi aux fils d’Israël : JE SUIS m’a envoyé vers vous » (Ex 4,14). Et Jésus dit de lui-même : « c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens, c’est lui qui m’a envoyé ...en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, JE SUIS » (Jn 8,42.58). Il s’attribue le nom même que Dieu avait révélé à Moïse. C’est pour cette affirmation qu’il sera condamné à mort ; il se déclare Fils de Dieu, l’égal de Dieu. « Lorsque vous aurez élevé le Fils de l’homme, vous comprendrez que JE SUIS. »
http://www.dominicains.be/praedicatio/article_praedicatio.php3?id_article=276

question engendre, on l'avait tres bien compris, mais quand méme il se crée lui méme, vous nié ceci, pourtant tout le raisonnement l'exige aussi, en plus dir que DIEU engendre DIEU???????????


LAISSEZ VOTRE TRINITE POUR VOUS MEME VOUS NE FAITE QU'EGARE ET VOUS EGARE VOUS MEME

dieu engendre dieu

dieu engendre dieu

dieu engendre dieu


dieu engendre dieu

dieu engendre dieu qui a une mére???

sa me fait pensé tout d'un coup au mythologie ROMAINE.

et donc VOUS ETES POLYTHEISTES

Jésus n'est pas une créature, Il est de même nature que le Père, Jésus est le créateur de toute chose

Jean
Chapitre 1
1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
.....
10 Il ( le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11 Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12 Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
13 Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu sont nés.
14 Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, (et nous avons vu sa gloire, gloire comme celle qu'un fils unique tient de son Père) tout plein de grâce et de vérité.

quoi , tu met en surbrialance : et le Verbe était Dieu.
parcequ'on sait pas que DIEU a une PAROLE??????

et le verbe qui se fait chaire veut dir quoi??? si saveut dir que c'est l'incarnation en Jésus, alors tu contredit beaucoup de texte, mais si tu dit comme le coran que Jésus fut crée par ce verbe, alors tu ne contredit rien en la bible, mais tu commence a entendre mon conseil en affichant des versets,

"Le Verbe s'est fait chair"

oui j'ai lu, mais vous dites que la parole s'est incarné dans la chair humain, alors que cette phrase n'implique pas l'incarnation, mais la parole est la chair, alors que vous ne dites pas sa, vous croyez que Jésus a une nature humaine par sa forme, et le verset veut que cette forme est la parole.

donc méme pour vous ce verset ne prouve rien, et il n'est jamais une preuve, puisque Jésus attribut a chaque foi la PAROLE au PERE alors que vous suiposé que le PERE n'a pas de PAROLE.

Jésus n'est creée que par la parole, et vous déformé le sens de vos écrits

chrisredfeild a écrit:

Jésus n'est creée que par la parole, et vous déformé le sens de vos écrits

Jésus est la Parole/Verbe et la Parole/Verbe est Dieu

Citation :

Et le Verbe était Dieu

Aucune ambiguité
Jésus = Verbe = Dieu

Citation :

Jésus est la Parole/Verbe et la Parole/Verbe est Dieu

donc vous etes POLYTHEISTE

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Jésus est la Parole/Verbe et la Parole/Verbe est Dieu

donc vous etes POLYTHEISTE

Bah, la Bible le dit. Ne pas croire à ce que la Bible dit, c'est être mécréant... ou même pire.

C'est vraiment bête la logique présenter par toi Rachid! Réellement je ne sais pas quoi dire

avant de critiqué, je te conseil d'abord de te renseigner, non pas sur les site qui critique, mais sur les site qui explique!

Car sincèrement c'est trop ridicule ta logique! Mdr

Citation :

Bah, la Bible le dit. Ne pas croire à ce que la Bible dit, c'est être mécréant... ou même pire.

et parmi ce qu'elle dit, la propehtie de MOHAMAD.

pourtant le POLYTHEISEME EST CLAIRE.

car déja vous dites qu'ils sont distinct,et chacun a son propre ROLE

Ceux qui sont les plus farouches contre la Trinité se sont les musulmans.
En tapant dogme de la Trinité sur google, j'ai vu apparaitre beaucoup de sites musulmans. L'islam niant le Fils envahi le net.

En allant au plus court :

La Trinité chrétienne, dans les principaux courants du christianisme, désigne Dieu, unique, en trois hypostases, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence (consubstantialité ou homoousia)....

Citation :

Ancien Testament

« Dès le début de la Bible, Dieu apparaît comme un être mystérieux qui n'exclut pas une certaine pluralité que relèvent les Pères de l'Église »[1] : en témoignent le mot אלהים Elohim qui est un pluriel, de même que le verbe en Gn 126 (« Faisons l'homme à notre image »), la distinction entre l'ange de YHWH et YHWH lui-même (Gn 167s), la théophanie des chênes de Mambré où Abraham a vu « trois hommes » (Gn 182), la personnification de la Sagesse, de la Parole et du Souffle (Ps 336 ; Pr 8).

Cependant, l'usage de la langue hébraïque n'appuie pas cette supposition, selon laquelle Elohim désignerait une pluralité de dieux ou une combinaison d'êtres spirituels. La forme plurielle du nom qui est utilisée ici en hébreu est un pluriel de majesté ou pluriel d'excellence [1]. En Genèse 1:1, les traducteurs de la LXX (La Septante, traduction grecque) ont fait correspondre ho Théos (Dieu au singulier) à Elohim [2], car le pluriel de majesté n'existe pas en grec.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A9_chr%C3%A9tienne

Le christianisme a toujours été un monothéisme.

Citation :

Ceux qui sont les plus farouches contre la Trinité se sont les musulmans.
En tapant dogme de la Trinité sur google, j'ai vu apparaitre beaucoup de sites musulmans. L'islam niant le Fils envahi le net.

heureusement, puisque c'est du polytheisement pur et dur

chrisredfeild a écrit:

heureusement, puisque c'est du polytheisement pur et dur

Donne moi d'abord la définition de ce que tu appels Monothéisme

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le monotheiseme consiste a dir :

ADORER LE seul vrai DIEU qui a les attributs UNIQUES et non semblable a ses vréations,

toutes les 3 religions disent ceci, y compris le christianniseme, pourtant musulmans, et méme les juifs voient en la trinité du polytheiseme.

chrisredfeild a écrit:

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le monotheiseme consiste a dir :

ADORER LE seul vrai DIEU qui a les attributs UNIQUES et non semblable a ses vréations,

toutes les 3 religions disent ceci, y compris le christianniseme, pourtant musulmans, et méme les juifs voient en la trinité du polytheiseme.

Les chrétiens sont monothéistes, ils n'adorent qu'un seul Dieu. "Le Père et Moi nous sommes Un". C'est mahomet/allah qui n'avait pass compris en mettant dans son coran que l'on pouvait adorer la Mère aussi. Nous adorons Dieu Trinité, pas une triade ( 3 dieux différents).
Autrement certains juifs pensent au polythéisme avec le christianisme, pas tous, pas les grand rabbin de France.

et les preuves???

parceque le MOI ET MON PERE SOMME UN , a était expliqué dans la suite de ces versets comme= serviteur de DIEU

chrisredfeild a écrit:

et les preuves???

parceque le MOI ET MON PERE SOMME UN , a était expliqué dans la suite de ces versets comme= serviteur de DIEU

« allez donc : de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant tout ce que je vous ai prescrit. Et moi je suis avec vous jusqu’à la fin des temps ».

chrisredfield a écrit:

parceque le MOI ET MON PERE SOMME UN , a était expliqué dans la suite de ces versets comme= serviteur de DIEU

Donne moi les versets suivant:

1- Les versets ou Jésus dit clairement: JE SUIS UN PROPHETE

2- Les versets où les anciennes prophètes dise: MOI ET DIEU SOMMES UN ou MOI ET LE PERE SOMMES UN


Si il en existe, donne les moi, et les versets du coran sont accepté ou Muhammed (psl) dit clairement que lui et Allah sommes un!

Citation :

1- Les versets ou Jésus dit clairement: JE SUIS UN PROPHETE

je dirai plutot les verset ou Jésus dit clairment qu'il est DIEU, car si on a besoin de preuve pour croir a qq'un qui se réclame etre prophete, alors on a encor besoin plus de preuve pour qq'un qui se proclame DIEU.

a l'origine, si qq'un qui n'a pas une énorme culture dans la religion, il entend surment parlé de moise, Jésus , david, jacob.....

mais il ne connais leur statut,
mais si qq'un lui dit :
moise est un prophete
jacob est un prophete
david est un prophete.

puis posera la question suvante: est Jésus???

celui qui ignore, répondra dans la continuité, et dira : PROPHETE. sans vraiment demandé des preuves.

mais si l'autre lui dit qu'il est DIEU, alors la, oui, IL DOIT REELEMENT FOURNIR DES PREUVES

ce n'est pas a nous de les fournir, rien n'indique qu'il est DIEU, il ne l'a jamais dit, et donc jusqu'a preuve du contraire, il sera toujours considéré comme les prophete précedent.

Citation :

2- Les versets où les anciennes prophètes dise: MOI ET DIEU SOMMES UN ou MOI ET LE PERE SOMMES UN

chacun a son langage, et Jésus a expliqué ces terme, juste dans la suite de ses verset , et on les a mit a plusieur reprise, et vos pretres pretendent qu'il a dit ceci pour ne pas etre lapidé.

moi et mon pere somme un = serviteur de DIEU.

et tu m'a dit de trouvé dans l'ancien testament des mot de se genre??

il y'a mieux : MOISE EST NOMME DIEU

chrisredfield a écrit:

Je dirai plutot les verset ou Jésus dit clairment qu'il est DIEU, car si on a besoin de preuve pour croir a qq'un qui se réclame etre prophete, alors on a encor besoin plus de preuve pour qq'un qui se proclame DIEU.

a l'origine, si qq'un qui n'a pas une énorme culture dans la religion, il entend surment parlé de moise, Jésus , david, jacob.....

mais il ne connais leur statut,
mais si qq'un lui dit :
moise est un prophete
jacob est un prophete
david est un prophete.

puis posera la question suvante: est Jésus???

celui qui ignore, répondra dans la continuité, et dira : PROPHETE. sans vraiment demandé des preuves.

mais si l'autre lui dit qu'il est DIEU, alors la, oui, IL DOIT REELEMENT FOURNIR DES PREUVES

ce n'est pas a nous de les fournir, rien n'indique qu'il est DIEU, il ne l'a jamais dit, et donc jusqu'a preuve du contraire, il sera toujours considéré comme les prophete précedent.

Epargne moi ces choses, et envoie moi directement un verset ou Jésus dit clairement qu'Il est un prophète.

Soit tu envoies les versets, soit tu ne donne rien!

chrisredfield a écrit:

chacun a son langage, et Jésus a expliqué ces terme, juste dans la suite de ses verset , et on les a mit a plusieur reprise, et vos pretres pretendent qu'il a dit ceci pour ne pas etre lapidé.

moi et mon pere somme un = serviteur de DIEU.

et tu m'a dit de trouvé dans l'ancien testament des mot de se genre??

il y'a mieux : MOISE EST NOMME DIEU

Peut tu m 'expliquer alors ceci:

1- Tout ce que le Père possède, m'appartient aussi!
2- Tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait
3- Tout ce qui voit le Fils voit le Père
4- La parole était Dieu [...] La parole c'est fait chair!

chrisredfield a écrit:

MOISE EST NOMME DIEU

1- Est ce que les juifs depuis le desert jusqu'à Jésus avait considéré Moïse comme étant un Dieu?

Comme une fois encore, ne mélange pas la signification de ruminant dans la classification antique et ruminant dans la Rousse!

Si les Juifs depuis le désert jusqu'à Jésus n'avait pas divinisé Moïse malgré que Moïse soit nommé Dieu, il doit bien y avoir raison!


Donc poste moi un message ou un serviteur de Dieu ou prophète se nome lui même être un à Dieu!

Ex:

Muhammad (psl) qui est soit disant prophète devrait alors ne faire qu'un avec Dieu!


Et epargne moi les explications et interprétation au 49ème degré