CARÊME « TA FOI T’A SAUVÉ » MATINÉE SPÉCIALE EN IRLANDE À L’OCCASION DE LA SAINT-PATRICK

Pour ce cinquième dimanche de carême, Le Jour du Seigneur traverse la Manche et part pour une matinée exceptionnelle en Irlande. Le magazine itinérant traite de la crise profonde que traverse l’Église d’Irlande depuis les années 1990 et tentera de comprendre à l’aide de différents témoignages, comment elle peut s’en sortir aujourd’hui. La messe est célébrée en eurovision depuis l’église de l’Immaculée-Conception à Oranmore dans le comté de Galway en Irlande.



10h30 : Magazine

À l’occasion de la Saint-Patrick, Le Jour du Seigneur se rend en République d’Irlande pour enquêter sur la crise de confiance qui secoue son Église catholique. Aujourd’hui dévastée par les scandales, elle jouissait pourtant, il y a encore vingt ans, d’un poids énorme dans la société irlandaise, contrôlant en bonne partie l’éducation, la santé, les services sociaux… et jusqu’à la Constitution du pays. Mais à partir des années 1990, une vague interrompue de scandales s’est mise à déferler sur l’Église catholique d’Irlande, révélant tour à tour les cas endémiques de maltraitance, abus sexuels, abandons forcés, trafic d’enfants ou encore exploitation par le travail dont se sont rendues coupables ses différentes institutions pendant des décennies. L’onde de choc fut proportionnelle à la ferveur dont faisait autrefois preuve le pays : énorme. L’Église, qui a tardé à réagir, est aujourd’hui minée. Peut-elle retrouver la confiance du peuple irlandais ? Si oui, comment ? Pour répondre à ces questions, Le Jour du Seigneur a rencontré un journaliste, une victime de travail forcé ainsi qu’un prêtre convaincu que l’Église doit changer en profondeur si elle veut survivre dans ce pays.


11h : Messe

Célébrée en eurovision en direct de l’église de l’Immaculée-Conception à Oranmore (comté de Galway, Irlande)

À l'occasion de la fête de la Saint-Patrick, la messe est célébrée en direct de l'église de l'Immaculée-Conception à Oranmore (comté de Galway), en Irlande. L’église qui célèbre cette année le 50e anniversaire de sa consécration possède des fonts baptismaux vieux de 222 ans. Ils proviennent de St. Mary's, l'ancienne église paroissiale aujourd'hui bibliothèque municipale. Oranmore est située sur la côte ouest de l'Irlande, sur la Wild Atlantic Way, plus longue route côtière balisée au monde. Les racines de la ville remontent à l’époque de saint Patrick, venu en Irlande d’abord en tant qu’esclave étranger, puis comme missionnaire, appelé par Dieu à servir le peuple irlandais. Bien que la ville n'appartienne plus à la Gaeltacht, la langue irlandaise fait toujours partie intégrante du tissu et de la mémoire folklorique de la communauté. La danse, la musique et le chant irlandais ont ici des racines profondes et l’une des mélodies les plus connues s’appelle « The Bucks of Oranmore ».

Président & prédicateur : Père Diarmuid Hogan, curé de la paroisse


https://www.lejourduseigneur.com/revoir-lemission

RAMOSI a écrit:

CARÊME « TA FOI T’A SAUVÉ » MATINÉE SPÉCIALE EN IRLANDE À L’OCCASION DE LA SAINT-PATRICK

Pour ce cinquième dimanche de carême, Le Jour du Seigneur traverse la Manche et part pour une matinée exceptionnelle en Irlande. Le magazine itinérant traite de la crise profonde que traverse l’Église d’Irlande depuis les années 1990 et tentera de comprendre à l’aide de différents témoignages, comment elle peut s’en sortir aujourd’hui.  La messe est célébrée en eurovision depuis l’église de l’Immaculée-Conception à Oranmore dans le comté de Galway en Irlande.



10h30 : Magazine

À l’occasion de la Saint-Patrick, Le Jour du Seigneur se rend en République d’Irlande pour enquêter sur la crise de confiance qui secoue son Église catholique. Aujourd’hui dévastée par les scandales, elle jouissait pourtant, il y a encore vingt ans, d’un poids énorme dans la société irlandaise, contrôlant en bonne partie l’éducation, la santé, les services sociaux… et jusqu’à la Constitution du pays. Mais à partir des années 1990, une vague interrompue de scandales s’est mise à déferler sur l’Église catholique d’Irlande, révélant tour à tour les cas endémiques de maltraitance, abus sexuels, abandons forcés, trafic d’enfants ou encore exploitation par le travail dont se sont rendues coupables ses différentes institutions pendant des décennies. L’onde de choc fut proportionnelle à la ferveur dont faisait autrefois preuve le pays : énorme. L’Église, qui a tardé à réagir, est aujourd’hui minée. Peut-elle retrouver la confiance du peuple irlandais ? Si oui, comment ? Pour répondre à ces questions, Le Jour du Seigneur a rencontré un journaliste, une victime de travail forcé ainsi qu’un prêtre convaincu que l’Église doit changer en profondeur si elle veut survivre dans ce pays.

J'ai regardé ce reportage et j'ai été sidéré. Entre autre, il a été précisé,  concernant la femme qui a témoigné, qu'il s'agissant ni plus ni moins d'esclavage planifié par des religieuses qui, par ce moyen gagnaient beaucoup d'argent et qu'il n'y avait pas la moindre trace de christianisme dans la façon dont ces religieuses traitaient toutes ces femmes esclaves. Etant donné la toute puissance et l'impunité dont bénéficiait l'Eglise catholique dans les siècles passés (et dont elle bénéficie encore dans certains pays), chaque catholique devrait se poser la question de savoir si l'ECR est réellement l'Eglise du Christ. Au vu de ces siècles d'attitude anti-chrétienne, on ne peut pas s'empêcher de penser à cette recommandation du Christ qui remet les pendules à l'heure, du moins pour ceux qui gardent un minimum d'objectivité :
Gardez-vous des faux prophètes qui viennent à vous sous des vêtements de brebis, mais au dedans sont des loups rapaces.  C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez : cueille-t-on du raisin sur les épines, ou des figues sur les ronces ? Matthieu 7:15-16.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

J'ai regardé ce reportage et j'ai été sidéré. Entre autre, il a été précisé,  concernant la femme qui a témoigné, qu'il s'agissant ni plus ni moins d'esclavage planifié par des religieuses qui, par ce moyen gagnaient beaucoup d'argent et qu'il n'y avait pas la moindre trace de christianisme dans la façon dont ces religieuses traitaient toutes ces femmes esclaves. Etant donné la toute puissance et l'impunité dont bénéficiait l'Eglise catholique dans les siècles passés (et dont elle bénéficie encore dans certains pays), chaque catholique devrait se poser la question de savoir si l'ECR est réellement l'Eglise du Christ. Au vu de ces siècles d'attitude anti-chrétienne, on ne peut pas s'empêcher de penser à cette recommandation du Christ qui remet les pendules à l'heure, du moins pour ceux qui gardent un minimum d'objectivité :
Gardez-vous des faux prophètes qui viennent à vous sous des vêtements de brebis, mais au dedans sont des loups rapaces.  C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez : cueille-t-on du raisin sur les épines, ou des figues sur les ronces ? Matthieu 7:15-16.

Et bien,
Suite à tes répétitives incompréhensions du sujet

Ben tiens !

RAMOSI a écrit:

Ainsi qu'à ton hypocrisie

Alors ça, c'est la meilleure. C'est moi l'hypocrite alors que ton Eglise a été esclavagiste jusqu'à la fin du 20è siècle et qu'elle ne fait (en apparence) amende honorable que contrainte et forcée une fois que les faits sont dévoilés. Pour ce qui est de faire croire plus longtemps que l'ECR est l'Eglise du Christ, c'est irrémédiablement foutu vu l'immense hypocrisie qui y règne.

RAMOSI a écrit:

Mais n'oublies jamais que c'est DIEU lui même qui te jugeras pour tes insistantes agressions à l'encontre du Christianisme.

Il est certain que Dieu jugera ceux qui commettent de telles agressions, mais je n'en fais pas partie, vu que je n'ai jamais commis la moindre agression à l'encontre du christianisme.

RAMOSI a écrit:

@Moricio
Concernant tes remarques,
Tu devrais plutôt noter que l'ECR est bien la seule à dénoncer ses propres manquements ou erreurs commises par certains de ses membres, dans le passé et dans le présent

Ce qu'elle ne fait que timidement. Car il ne faut pas oublier que jamais l'ECR n'a dénoncé spontanément ses propres manquement (qui sont bien plus que des manquements, de la part de celle qui se veut et se prétend l'Eglise du Christ), ce n'est toujours que contrainte et forcée qu'elle le fait.

RAMOSI a écrit:

Ce qui est très peu le cas pour le restant de la société et notamment nos politiques ou organismes en tous genres.

Concernant les politiques impliqués c'est à titre individuel qu'ils le sont, et lorsqu'un homme politique est concerné, ce n'est pas avec le soutien de la classe politique, alors que les abus en tous genres dans l'ECR, sexe, esclavage etc, c'est avec la protection de la hyérarchie catholique.

RAMOSI a écrit:

Il te faudrait sortir de cette Cathophobie systémique.

Tu parles comme les musulmans qui, dès la moindre critique crient au racisme. Oublie la prétendue cathophobie, ton Eglise a fait son temps et a elle-même précipité sa chute.

@Moricio


Retiens simplement que l'Eglise est la seule parmi toutes les Institutions, à se repentir de ses éventuelles fautes, ainsi qu'à les surmonter,

Ainsi qu'à les transcender.

Cette Eglise est la base terrestre du Christianisme et elle a été fondée par JESUS.

Citation :

Matthieu 16

…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

Il en découle que le jour ou cette Eglise disparaitra,

Ce jour sera le dernier jour de la présente Humanité,

Comme cela est très bien expliqué dans la Bible.

RAMOSI a écrit:

@Moricio
Retiens simplement que l'Eglise est la seule parmi toutes les Institutions, à se repentir de ses éventuelles fautes, ainsi qu'à les surmonter,
Ainsi qu'à les transcender.

Se repentir ? En apparence seulement. Et tu ne manques pas de culot de parler de ses EVENTUELLES fautes. Si l'enfer existait, l'ECR y serait vouée. Heureusement, elle ne fera que disparaître, Dieu décidant de ceux qui, parmi ses membres, réchapperont de sa destruction.

RAMOSI a écrit:

Cette Eglise est la base terrestre du Christianisme et elle a été fondée par JESUS.[/color]

Absolument pas. Elle ne l'a jamais été. Elle n'existait même pas au temps des apôtres et des premiers chrétiens.

RAMOSI a écrit:

Citation :

Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

Où es-tu allé chercher que ces versets pouvaient concerner l'ECR qui, je te le rappelle, n'existait pas au temps des apôtres ? Puis, petit détail qui échappe complètement à l'ECR, la pierre sur laquelle l'Eglise du Christ est batie n'est pas l'apôtre Pierre, mais le Christ lui-même. Tu devrais réécouter ce que dit le prêtre irlandais dans le reportage, car ce qu'il dit c'est que, en Irlande (mais c'est aussi le cas dans le reste du monde) nombre de communautés membres de l'ECR ont fait l'inverse de ce qu'enseigne le christianisme, soutenues quand ce n'est pas encouragées par leur hyérarchie. Combien d'évêques ont couvert les saloperies qui ont détruit des gens tels que la femme qui a témoigné dans le reportage.

RAMOSI a écrit:

Il en découle que le jour ou cette Eglise disparaitra,
Ce jour sera le dernier jour de la présente Humanité,
Comme cela est très bien expliqué dans la Bible.

Tu dis ça parce que tu confonds l'Eglise du Christ avec l'ECR. Mais comme ce qui est bien expliqué dans la Bible ne concerne pas l'ECR, cette dernière disparaîtra avant le dernier jour dont tu parles. Il y a une dizaine d'années, un jeune prêtre catholique (30 ans) me disait lors d'une discussion que si les choses continuaient à s'aggraver (il parlait autant d'évènements internes qu'externes à l'ECR) il craignait la disparition relativement rapide de l'ECR.

RAMOSI a écrit:

Ton énorme problème, Moricio,

C'est que tu te considères comme étant l'Eglise du Christ à toi tout seul,

Ce qui indépendamment du fait d'être une absurdité,

Est dans le même temps un monumental Péché d'orgueil.

Je n'ai aucun problème et, effectivement, tu dis des énormités.  
Par contre, j'ai quelque chose qui te fait énormément défaut, c'est l'objectivité. En effet, tu sembles incapable de faire la différence entre tes croyances et les Ecritures, qui pourtant sont aux antipodes les unes des autres. Mais, hélas, tu n'es pas le seul vu que bon nombre de catholiques, et pas que, semblent partager ton apparente incapacité à différencier le vrai du faux.

Moricio a écrit,

Citation :

je te le rappelle, n'existait pas au temps des apôtres ? Puis, petit détail qui échappe complètement à l'ECR, la pierre sur laquelle l'Eglise du Christ est batie n'est pas l'apôtre Pierre, mais le Christ lui-même.

Bien sûr, c'est JESUS la pierre angulaire,

C'est lui le rocher,

Mais concernant l'Eglise terrestre nécessaire à l'existence du Christianisme,

C'est bien JESUS qui dit à Pierre ce qui suit,

Citation :

Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

je te le rappelle, n'existait pas au temps des apôtres ? Puis, petit détail qui échappe complètement à l'ECR, la pierre sur laquelle l'Eglise du Christ est batie n'est pas l'apôtre Pierre, mais le Christ lui-même.

Bien sûr, c'est JESUS la pierre angulaire,

C'est lui le rocher,

Mais concernant l'Eglise terrestre nécessaire à l'existence du Christianisme,

C'est bien JESUS qui dit à Pierre ce qui suit,

Oui, mais en parlant de lui-même comme le croyait d'ailleurs Saint Augustin. Le concept de Pape est très tardif dans le catholicisme. Il remonte à la fin du troisième siècle. Quant à la liste des premiers papes elle est parcellaire et sujette à caution :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_papes

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,




Bien sûr, c'est JESUS la pierre angulaire,

C'est lui le rocher,

Mais concernant l'Eglise terrestre nécessaire à l'existence du Christianisme,

C'est bien JESUS qui dit à Pierre ce qui suit,

Oui, mais en parlant de lui-même comme le croyait d'ailleurs Saint Augustin. Le concept de Pape est très tardif dans le catholicisme. Il remonte à la fin du troisième siècle. Quant à la liste des premiers papes elle est parcellaire et sujette à caution :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_papes

Serait ce donc que tu ne crois pas ce qui est écrit dans les Evangiles ?  

Ce qui serait un comble, le comble de Moricio...

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Oui, mais en parlant de lui-même comme le croyait d'ailleurs Saint Augustin. Le concept de Pape est très tardif dans le catholicisme. Il remonte à la fin du troisième siècle. Quant à la liste des premiers papes elle est parcellaire et sujette à caution :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_papes

Serait ce donc que tu ne crois pas ce qui est écrit dans les Evangiles ?  

Ce qui serait un comble, le comble de Moricio...

C'est aux interprétations erronées que l'Eglise catholique fait des Ecritures que je ne crois pas. Les évangiles ne parlent pas de pape, ce qu'avait très bien compris St Augustin.

@Moricio

Citation :

Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

JESUS est la pierre d'angle,

Mais il a bien fallu des hommes et des femmes, des Martyrs,

Ainsi que des bâtisseurs pour que l'Eglise existe, et ce jusqu'à aujourd'hui.

Pierre a été mandaté pour cela par JESUS lui même.


A défaut l'Eglise n'aurait pas existé, n'existerait plus, ainsi que le Christianisme,

Et Moricio n'existerait pas.

RAMOSI a écrit:

@Moricio

Citation :

Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

JESUS est la pierre d'angle,
Mais il a bien fallu des hommes et des femmes, des Martyrs,

Mais aucun chef terrestre. Sans oublier la dérive inéluctable vers le paganisme, et ses doctrines non chrétiennes, qui a amené au IVè siècle a la fondation du catholicisme.

RAMOSI a écrit:

Ainsi que des bâtisseurs pour que l'Eglise existe, et ce jusqu'à aujourd'hui.

A ceci près qu'il ne s'agit plus du christianisme. Le christianisme était persécuté par les dirigeants, le catholicisme s'est fait leur allié.

RAMOSI a écrit:

A défaut l'Eglise n'aurait pas existé, n'existerait plus, ainsi que le Christianisme,
Et Moricio n'existerait pas.

L'Eglise du Christ n'existe pas en tant qu'institution ayant pignon sur rue. Elle a toujours existé dans l'ombre et a été violamment persécutée par l'Eglise romaine et ses alliés politiques chaque fois que certains ont voulu la faire connaître en annonçant la Bonne Nouvelle telle qu'annoncée dans les Ecritures.

Moricio a écrit,

Citation :

L'Eglise du Christ n'existe pas en tant qu'institution ayant pignon sur rue. Elle a toujours existé dans l'ombre et a été violamment persécutée par l'Eglise romaine et ses alliés politiques chaque fois que certains ont voulu la faire connaître en annonçant la Bonne Nouvelle telle qu'annoncée dans les Ecritures.

La première des Eglises du CHRIST est L'Eglise Catholique Romaine,

Que tu combats car la vérité et la véritable Spiritualité t'échappent puisque tu es un sectaire Cathophobe voué à tenter de déconstruire la dite Eglise.

Mais ce sera en vain, car JESUS a bien précisé ce qui suit,

Citation :

Matthieu 16

18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

________________

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

L'Eglise du Christ n'existe pas en tant qu'institution ayant pignon sur rue. Elle a toujours existé dans l'ombre et a été violamment persécutée par l'Eglise romaine et ses alliés politiques chaque fois que certains ont voulu la faire connaître en annonçant la Bonne Nouvelle telle qu'annoncée dans les Ecritures.

La première des Eglises du CHRIST est L'Eglise Catholique Romaine

Parce qu'il y en a plusieurs ? Selon les Ecritures il n'y en a qu'une !

RAMOSI a écrit:

Que tu combats car la vérité et la véritable Spiritualité t'échappent puisque tu es un sectaire Cathophobe voué à tenter de déconstruire la dite Eglise.

Tu te trompes complètement. Je suis un chrétien au sens où l'entendent les Ecritures. Je ne cherche pas à déconstruire quoi que ce soit. Je rappelle seulement que la théologie catholique, permet à l'ECR de s'écarter considérablement des Ecritures tout en affirmant que sa doctrine serait le modèle du christianisme.

RAMOSI a écrit:

Mais ce sera en vain, car JESUS a bien précisé ce qui suit,

Citation :

Matthieu 16

18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Ce que J.Christ a précisé c'est que la pierre n'est pas Pétros, mais le Christ lui-même. Mais tu ne sais pas, puisque ton Eglise a récupéré ce verset au IVè siècle (c'est à dire lorsqu'elle a eu ses débuts officiels) pour s'inventer une lignée de dirigeants (papes) dont l'Ecriture ne parle jamais.

Moricio a écrit,

Citation :

Parce qu'il y en a plusieurs ? Selon les Ecritures il n'y en a qu'une !

Ben oui, il y en a plusieurs,

Il y a la Catholique avec plusieurs sensibilités,

L'Orthodoxe,

La Protestante, idem pour les sensibilités,

Les différentes Eglises Evangéliques,

La Pentecôtiste

Les TJ,

Et puis il y a Moricio, le seul membre de son espèce...

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Parce qu'il y en a plusieurs ? Selon les Ecritures il n'y en a qu'une !

Ben oui, il y en a plusieurs,
Il y a la Catholique avec plusieurs sensibilités,
L'Orthodoxe,
La Protestante, idem pour les sensibilités,
Les différentes Eglises Evangéliques,
La Pentecôtiste
Les TJ

Selon les Ecritures, il n'y en a qu'une. Est-ce une de celles que tu énumères ? A moins que Dieu retienne certains membres de chacune d'elles qu'il estimera récupérables et qu'il ajoutera aux vrais chrétiens ? L'avenir le dira.

RAMOSI a écrit:

Et puis il y a Moricio, le seul membre de son espèce...

A non, je ne suis pas le seul vrai chrétien !

RAMOSI a écrit:

Mais ce sera en vain, car JESUS a bien précisé ce qui suit,

Citation :

Matthieu 16

18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Ce que J.Christ a précisé c'est que la pierre n'est pas Pétros, mais le Christ lui-même. Mais tu ne sais pas, puisque ton Eglise a récupéré ce verset au IVè siècle (c'est à dire lorsqu'elle a eu ses débuts officiels) pour s'inventer une lignée de dirigeants (papes) dont l'Ecriture ne parle jamais.

L'Eglise Catholique Romaine découle logiquement des premiers Apôtres,

Il y a eu une suite Apostolique,

A commencer par Pierre,

Ce qui fait qu'elle est la première.

Tout cela confirmant ce que JESUS nous dit dans Matthiru 16,18


Pourquoi passes tu autant de temps à contredire les Evangiles ?

RAMOSI a écrit:

RAMOSI a écrit:
Mais ce sera en vain, car JESUS a bien précisé ce qui suit,

Lorsque J.Christ a précisé "et c'est sur cette pierre j'édifierai mon Eglise", il se désigne lui-même, puisque c'est lui la pierre sur laquelle l'Eglise chrétienne est édifiée.

RAMOSI a écrit:

L'Eglise Catholique Romaine découle logiquement des premiers Apôtres

C'est du moins ce qu'elle prétend.

RAMOSI a écrit:

Il y a eu une suite Apostolique,
A commencer par Pierre

Pierre était un apôtre, pas le chef de l'Eglise du Christ. D'ailleurs, les autres apôtres n'ont jamais considéré Pierre comme leur supérieur et/ou leur chef.

RAMOSI a écrit:

Ce qui fait qu'elle est la première.

Non, la deuxième, puisqu'elle s'est substituée progressivement à l'Eglise du Christ.

RAMOSI a écrit:

Tout cela confirmant ce que JESUS nous dit dans Matthiru 16,18

Je t' précisé ce que confirme Matthieu 16:18.

RAMOSI a écrit:

Pourquoi passes tu autant de temps à contredire les Evangiles ?

Je ne contredis que tes croyances, qui ne sont pas en accord avec les évangiles.

Citation :

Matthieu 16

18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Moricio a écrit,

Citation :

Ce que J.Christ a précisé c'est que la pierre n'est pas Pétros, mais le Christ lui-même. Mais tu ne sais pas, puisque ton Eglise a récupéré ce verset au IVè siècle (c'est à dire lorsqu'elle a eu ses débuts officiels) pour s'inventer une lignée de dirigeants (papes) dont l'Ecriture ne parle jamais.

Tu as une fâcheuse tendance à nous dire que les écritures sont falsifiées dès qu'elles ne correspondent pas à tes propres croyances,

Et cela bien évidemment sans apporter aucune preuve que tu serais bien en peine de trouver.

Il en découle que nous pouvons dire sans risque d'erreur,

Que c'est toi Moricio, qui cherche à falsifier les dites écritures pour tenter de les faire coller à tes affirmations..