| Trinité ou les 4 HYPOSTASES? | |
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yann973 nouveau membre
Date d'inscription : 12/04/2023 Messages : 54 Pays : Canada R E L I G I O N : SO
| Sujet: Trinité ou les 4 HYPOSTASES? Ven 28 Juin 2024, 6:39 am | |
| Suite au dogme de la trinité qui date de la fin du 4ème siècle, est sorti maintenant une nouvelle théorie qui propose qu'il y aurait en fait 4 dieux et non plus 3 ou 2 ou 1 selon les confessions.
Tout d'abord noter que quelques années avant d'inclure la Trinité dans la religion Catholique (car les protestants n'existaient pas à l'époque), le débat portait sur 2 dieux uniquement. Le Père et le Fils seraient la même personne. Avant ça, les premiers Chr.tiens de l'époque de JESUS et des apôtres ont toujours cru que le Père était seul au-dessus de tout autre dieu.
Maintenant, selon "The Gospel of Truth" attribué à Valentin date probablement du milieu du IIe siècle, vers 140-180 après J.-C, ce texte découvert dans la bibliothèque de Nag Hammadi, offre une interprétation alternative. Bien que le texte ne parle pas explicitement de quatre hypostases, il présente une structure complexe de la divinité et cite des passages bibliques pour appuyer ses enseignements.
Source spécifique :
Nag Hammadi Library, "The Gospel of Truth" traduit par Bentley Layton. Ce texte, en particulier dans les sections où il discute de la plénitude (pleroma) et des émanations divines, cite et interprète divers passages de la Bible, y compris des Évangiles et les Épîtres de Paul.
En lisant ce livre on arrive à la conclusion qu'il y aurait plus que 3 dieux.
Que pensez-vous de tout ce mic-mac?
En plus simple: Que dit clairement la Bible? |
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Michel Blanc .
Date d'inscription : 17/06/2021 Messages : 1573 Pays : Belgique R E L I G I O N : celle de Dieu
| Sujet: Re: Trinité ou les 4 HYPOSTASES? Ven 28 Juin 2024, 12:56 pm | |
| Les hypostases ne sont pas des "dieux". Du reste, tout ça n'est pas écrit clairement dans la Bible, il faut interpréter, faire des exégèses. Mais ça n'est pas un problème : la glose n'est pas close !
Ceci dit, tu n'explicite pas dans ta présentation quelle serait cette 4e hypostase. Les 3 qui sont connues sont bien sûr le Père (Dieu), le Fils et le Saint-Esprit. Et la 4e ? Quelles sont tes références ? (en dehors de ce livre, dont tu ne cites d'ailleurs aucun passage, et dont je veux bien lire le résumé si tu mets un lien pour y arriver). |
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RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19258 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Trinité ou les 4 HYPOSTASES? Lun 01 Juil 2024, 12:37 am | |
| yann973 a écrit, - Citation :
- Le Père et le Fils seraient la même personne.
Etre le Fils du Père,
Ne signifie pas qu'il y a deux dieux,
Surtout si l'on se positionne à un niveau pouvant être qualifié de Spirituel.
Ce sont effectivement des Hypostases découlant du DIEU unique,
L'Esprit de DIEU en action sur l'univers et sur la Terre et dans l'Humanité,
Etant la troisième. |
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Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4234 Pays : France métropolitaine R E L I G I O N : vrai chrétien
| Sujet: Re: Trinité ou les 4 HYPOSTASES? Lun 01 Juil 2024, 8:59 pm | |
| - RAMOSI a écrit:
- yann973 a écrit,
- Citation :
- Le Père et le Fils seraient la même personne.
Etre le Fils du Père, Ne signifie pas qu'il y a deux dieux Ni que Dieu est plusieurs personnes. - RAMOSI a écrit:
- Ce sont effectivement des Hypostases découlant du DIEU unique
Cette théorie n'étant pas issue des Ecritures. |
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RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19258 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Trinité ou les 4 HYPOSTASES? Mar 02 Juil 2024, 4:09 am | |
| - Moricio a écrit:
- RAMOSI a écrit:
- yann973 a écrit,
Etre le Fils du Père, Ne signifie pas qu'il y a deux dieux Ni que Dieu est plusieurs personnes.
- RAMOSI a écrit:
- Ce sont effectivement des Hypostases découlant du DIEU unique
Cette théorie n'étant pas issue des Ecritures. DIEU est tout le contraire d'une entité qui serait monolithique,
Il est partout et en tout.
Il est à l'origine et le centre de tous les Univers Angéliques et matériels.
Le monde qui l'entoure est Divin et Spirituel,
Et rien n'est impossible à DIEU.
Profitons en pour rendre grâce à DIEU pour ses bienfaits passés, présents et à venir. |
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Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4234 Pays : France métropolitaine R E L I G I O N : vrai chrétien
| Sujet: Re: Trinité ou les 4 HYPOSTASES? Mer 03 Juil 2024, 1:44 am | |
| - RAMOSI a écrit:
- Moricio a écrit:
Ni que Dieu est plusieurs personnes.
Cette théorie n'étant pas issue des Ecritures. DIEU est tout le contraire d'une entité qui serait monolithique Il faudrait pour cela que le Père soit plusieurs personnes, puisque lui seul est Dieu, du moins selon les Ecritures (1 Corinthiens 8:6). - RAMOSI a écrit:
- Il est partout et en tout.
Formule toute faite et contraire aux Ecritures. - RAMOSI a écrit:
- Et rien n'est impossible à DIEU.
Il n'en agit pas moins selon SON bon vouloir, et non selon celui de ses créatures. |
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RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19258 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Trinité ou les 4 HYPOSTASES? Mer 03 Juil 2024, 6:58 pm | |
| - Moricio a écrit:
- RAMOSI a écrit:
DIEU est tout le contraire d'une entité qui serait monolithique Il faudrait pour cela que le Père soit plusieurs personnes, puisque lui seul est Dieu, du moins selon les Ecritures (1 Corinthiens 8:6).
- RAMOSI a écrit:
- Il est partout et en tout.
Formule toute faite et contraire aux Ecritures.
- RAMOSI a écrit:
- Et rien n'est impossible à DIEU.
Il n'en agit pas moins selon SON bon vouloir, et non selon celui de ses créatures. Ton incompréhension résulte d'un manque de vision spirituelle.
Il te faudrait approfondir cette dernière,
Et ne pas hésiter pour cela, à demander l'aide de DIEU. |
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Moricio Membre Actif
Date d'inscription : 20/10/2020 Messages : 4234 Pays : France métropolitaine R E L I G I O N : vrai chrétien
| Sujet: Re: Trinité ou les 4 HYPOSTASES? Jeu 04 Juil 2024, 12:23 am | |
| - RAMOSI a écrit:
- Moricio a écrit:
Il faudrait pour cela que le Père soit plusieurs personnes, puisque lui seul est Dieu, du moins selon les Ecritures (1 Corinthiens 8:6).
Formule toute faite et contraire aux Ecritures.
Il n'en agit pas moins selon SON bon vouloir, et non selon celui de ses créatures. Ton incompréhension résulte d'un manque de vision spirituelle. Mais non, tu utilises le fait que Dieu est tout puissant et l'idée fausse selon laquelle Il serait partout et en tout pour justifier tes croyances, sauf que tes croyances ne reflètent pas la volonté de Dieu ni où il est, selon les Ecritures. - RAMOSI a écrit:
- Il te faudrait approfondir cette dernière
Sauf que, selon toi, avoir une vision spirituelle consiste à ne pas tenir compte des Ecritures, voir à carrément les contredire lorsqu'elles dérangent ta croyance. Personnellement, j'ai une tout autre idée de ce que doit être la prise en compte des Ecritures pour un chrétien. - RAMOSI a écrit:
- Et ne pas hésiter pour cela, à demander l'aide de DIEU.
Certes, mais demander l'aide de Dieu ne sert à rien si on ne se conforme pas à sa volonté. |
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RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19258 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Trinité ou les 4 HYPOSTASES? Jeu 04 Juil 2024, 1:03 am | |
| Moricio a écrit, - Citation :
- Il serait partout et en tout pour justifier tes croyances, sauf que tes croyances ne reflètent pas la volonté de Dieu ni où il est, selon les Ecritures.
Alors, expliques nous en détail,
Quelle est selon toi, la Volonté de DIEU ?
Et tu pourrais aussi en profiter pour nous expliciter également quels sont selon toi, la nature, la composition et les attributs de DIEU ? |
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| Sujet: Re: Trinité ou les 4 HYPOSTASES? | |
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