Je me base ici sur le livre "Après JESUS" (Albin Michel, 2020), ouvrage collectif dirigé par Roselyne DUPONT-ROC et Antoine GUGGENHEIM (des sommités en matière de théologie).

Le thème de ce sujet de discussion porte sur l'origine du christianisme. Cette religion n'existait pas au temps de JESUS; celui-ci n'a jamais prétendu fonder une religion, d'ailleurs ce mot n'existait pas à l'époque - ou du moins pas comme on l'entend actuellement. Ce n'est qu'après, vers le IIe siècle de notre ère, que le Christianisme a commencé à prendre forme, grâce aux disciples de JESUS (d'abord ceux qui l'ont connu personnellement, puis ceux qui ont connu ceux qui l'ont connu, etc...). Au IIe S., à partir de l'an 101 donc, il est clair que ceux qui avaient connu personnellement JESUS étaient déjà assez rares et d'un âge plus que vénérable !

Mais le sujet est surtout ici : le christianisme a-t-il plutôt été "inventé" par ces disciples, ou bien a-t-il été "découvert" ? Donc, même si ce n'est pas JESUS qui a fondé volontairement cette religion, peut-on dire que ceux qui l'ont véritablement instituée, avec le succès que l'on sait, ont-ils plutôt inventé une interprétation du message christique, ou bien ont-ils véritablement découvert le sens profond de celui-ci ?

La distinction est importante : ce n'est pas juste un jeu sur les mots.

RAMOSI a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Je me base ici sur le livre "Après JESUS" (Albin Michel, 2020), ouvrage collectif dirigé par Roselyne DUPONT-ROC et Antoine GUGGENHEIM (des sommités en matière de théologie).

Le thème de ce sujet de discussion porte sur l'origine du christianisme. Cette religion n'existait pas au temps de JESUS; celui-ci n'a jamais prétendu fonder une religion, d'ailleurs ce mot n'existait pas à l'époque - ou du moins pas comme on l'entend actuellement. Ce n'est qu'après, vers le IIe siècle de notre ère, que le Christianisme a commencé à prendre forme, grâce aux disciples de JESUS (d'abord ceux qui l'ont connu personnellement, puis ceux qui ont connu ceux qui l'ont connu, etc...). Au IIe S., à partir de l'an 101 donc, il est clair que ceux qui avaient connu personnellement JESUS étaient déjà assez rares et d'un âge plus que vénérable !

Mais le sujet est surtout ici : le christianisme a-t-il plutôt été "inventé" par ces disciples, ou bien a-t-il été "découvert" ? Donc, même si ce n'est pas JESUS qui a fondé volontairement cette religion, peut-on dire que ceux qui l'ont véritablement instituée, avec le succès que l'on sait, ont-ils plutôt inventé une interprétation du message christique, ou bien ont-ils véritablement découvert le sens profond de celui-ci ?

La distinction est importante : ce n'est pas juste un jeu sur les mots.

Le Christianisme découle de la vie et des enseignements révolutionnaires de JESUS,

Enseignements nouveaux et inédits pour cette époque il y a 2000 ans et aussi pour la nôtre.

Ces enseignements visent à la transformation de l'homme charnel en un être spirituel,

Transforme ton coeur de pierre en un coeur de chair, comme disait Jean-Paul II.


En outre, l'Eglise Catholique est dite Apostolique car le premier Pape est censé avoir connu et cotoyé le Christ,

Les Papes suivants s'étant succédés jusqu'à aujourd'hui.


Je note que le Message actuel des Eglises colle parfaitement au Message originel des Evangiles.

Hélas pour toi Ramosi, mais Pierre n'a jamais été "Pape" car il n'a jamais été pape, ni évêque de Rome durant 25 ans !
Quand Paul été à Rome en tant que prisonnier, il n'a jamais reçu sa visite ! Dans ses salutation pour les Églises son nom n'est jamais cité.

Paul aurait-il manqué de courtoisie envers "le chef de l’Église" comme l'enseigne le clergé catholique ?

Étrange quand même !

En plus, Pierre n'a jamais fondé l’Église de Rome ....- un silence abyssal de la part de Luc et de Paul - puisqu'elle existait déjà, puisque fondée par les Juifs convertis à Christ lors de la Pentecôte. Sinon pourquoi le Seigneur permet-t-il à Paul pour rendre témoignage de l'Evangile d'aller jusqu'à Rome ?

BenJoseph a écrit:

RAMOSI a écrit:

Le Christianisme découle de la vie et des enseignements révolutionnaires de JESUS,

Enseignements nouveaux et inédits pour cette époque il y a 2000 ans et aussi pour la nôtre.

Ces enseignements visent à la transformation de l'homme charnel en un être spirituel,

Transforme ton coeur de pierre en un coeur de chair, comme disait Jean-Paul II.


En outre, l'Eglise Catholique est dite Apostolique car le premier Pape est censé avoir connu et cotoyé le Christ,

Les Papes suivants s'étant succédés jusqu'à aujourd'hui.


Je note que le Message actuel des Eglises colle parfaitement au Message originel des Evangiles.

Hélas pour toi Ramosi, mais Pierre n'a jamais été "Pape" car il n'a jamais été pape, ni évêque de Rome durant 25 ans !
Quand Paul été à Rome en tant que prisonnier, il n'a jamais reçu sa visite ! Dans ses salutation pour les Églises son nom n'est jamais cité.

Paul aurait-il manqué de courtoisie envers "le chef de l’Église" comme l'enseigne le clergé catholique ?

Étrange quand même !

En plus, Pierre n'a jamais fondé l’Église de Rome ....- un silence abyssal de la part de Luc et de Paul - puisqu'elle existait déjà, puisque fondée par les Juifs convertis à Christ lors de la Pentecôte. Sinon pourquoi le Seigneur permet-t-il à Paul pour rendre témoignage de l'Evangile d'aller jusqu'à Rome ?

Pour compléter le questionnement de la présence de Pierre à Rome:
A chaque fois que Paul a eut l’occasion de rencontrer Pierre nous le savons.
En Gal 1 :18, il resta avec lui 15 jours à Jérusalem et cet évènement se situe 3 ans après sa conversion à Damas, temps durant lequel il alla en Arabie et à nouveau retourna à Damas où eut lieu cette rencontre.

En Gal.2:11 Paul repris Pierre publiquement pour sa conduite à Antioche (Act.11:28)
Comment ce fait–il que, rencontrant Pierre au détour de ses voyages lointains, il n’ait pas rencontré Pierre à Rome qui en aurait été l’évêque et chef de l'Eglise, sa prison étant ouverte aux visiteurs et située dans la ville où Pierre était sensé habiter.
Alors que son séjour là-bas fut de longue durée jusqu'à sa mort vers l’an 65 après plusieurs années d’emprisonnement dans cette ville; alors qu’il recevait des visites des frères de toutes les villes et provinces éloignées .
Pourquoi ne parle–t-il jamais de celui comme présent dans cette ville ?  S’ignoraient-ils?
Pourquoi Paul prend-il des décisions importantes au niveau culte sans l’avis de Pierre?
Le premier concile où furent prises des décisions, celui de la circoncision, où était présent Pierre en l'an 48, fut présidé par Jacques ''frère du seigneur'' et c'est en son nom que cela a été décrété.
'' Quand ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole et dit : "(...). C'est pourquoi je juge, moi, qu'il ne faut pas tracasser ceux des païens qui se convertissent à Dieu.Qu'on leur demande seulement de s'abstenir de ce qui a été souillé par les idoles, des unions illégitimes, des chairs étouffées et du sang". Actes 15,13-21

Pourquoi Pierre n'a t-il pas présidé celui-ci, s'il avait été investi comme chef de l'Eglise ?

BenJoseph a écrit:

RAMOSI a écrit:

Le Christianisme découle de la vie et des enseignements révolutionnaires de JESUS,

Enseignements nouveaux et inédits pour cette époque il y a 2000 ans et aussi pour la nôtre.

Ces enseignements visent à la transformation de l'homme charnel en un être spirituel,

Transforme ton coeur de pierre en un coeur de chair, comme disait Jean-Paul II.


En outre, l'Eglise Catholique est dite Apostolique car le premier Pape est censé avoir connu et cotoyé le Christ,

Les Papes suivants s'étant succédés jusqu'à aujourd'hui.


Je note que le Message actuel des Eglises colle parfaitement au Message originel des Evangiles.

Hélas pour toi Ramosi, mais Pierre n'a jamais été "Pape" car il n'a jamais été pape, ni évêque de Rome durant 25 ans !
Quand Paul été à Rome en tant que prisonnier, il n'a jamais reçu sa visite ! Dans ses salutation pour les Églises son nom n'est jamais cité.

Paul aurait-il manqué de courtoisie envers "le chef de l’Église" comme l'enseigne le clergé catholique ?

Étrange quand même !

En plus, Pierre n'a jamais fondé l’Église de Rome ....- un silence abyssal de la part de Luc et de Paul - puisqu'elle existait déjà, puisque fondée par les Juifs convertis à Christ lors de la Pentecôte. Sinon pourquoi le Seigneur permet-t-il à Paul pour rendre témoignage de l'Evangile d'aller jusqu'à Rome ?

Et finalement, toi BenJoseph,

Es tu vraiment sûr que le Christianisme existe ?

RAMOSI a écrit:

BenJoseph a écrit:

Hélas pour toi Ramosi, mais Pierre n'a jamais été "Pape" car il n'a jamais été pape, ni évêque de Rome durant 25 ans !
Quand Paul été à Rome en tant que prisonnier, il n'a jamais reçu sa visite ! Dans ses salutation pour les Églises son nom n'est jamais cité.

Paul aurait-il manqué de courtoisie envers "le chef de l’Église" comme l'enseigne le clergé catholique ?

Étrange quand même !

En plus, Pierre n'a jamais fondé l’Église de Rome ....- un silence abyssal de la part de Luc et de Paul - puisqu'elle existait déjà, puisque fondée par les Juifs convertis à Christ lors de la Pentecôte. Sinon pourquoi le Seigneur permet-t-il à Paul pour rendre témoignage de l'Evangile d'aller jusqu'à Rome ?

Et finalement, toi BenJoseph,

Es tu vraiment sûr que le Christianisme existe ?

Bonjour Ramosi.

Ce n'est pas un argument.

Pourquoi poser une question qui n'a pas de rapport direct avec ce que j'ai écrit:

Pierre n'a jamais été évêque de Rome durant 25 années;
que ce n'est pas Pierre qui a fondé l’Église de Rome, etc. ....
Il n'y a aucune trace dans les Actes des Apôtres écrit par Luc, ni dans les épîtres de Pierre, Paul , Jacques et de Jean que Pierre siégeait à Rome !

Pas une seule fois, Paul cite Pierre dans ses salutations (une bonne dizaine de personnes environs). Romains 16:1-16


Quand Paul écrit qu'il désirait rendre visite à l’Église de Rome (Rom.1:1-15) :
"Car je désire vous voir, pour vous communiquer quelque don spirituel, afin que vous soyez affermis, ou plutôt, afin que nous soyons encouragés ensemble au milieu de vous par la foi qui nous est commune, à vous et à moi.

Je ne veux pas vous laisser ignorer, frères, que j'ai souvent formé le projet d'aller vous voir, afin de recueillir quelque fruit parmi vous, ....

Ainsi j'ai un vif désir de vous annoncer aussi l'Évangile, à vous qui êtes à Rome".

Cela signifie bien que Pierre n'était pas à Rome !
Pierre n'aurait-il pas annoncé l’Évangile aux romains et ce depuis 25 années ?
Pierre n'aurait-il pas  communiqué quelque don spirituel afin qu'ils soient affermis dans la foi ?

https://www.persee.fr/doc/rscir_0035-2217_1964_num_38_1_2370
https://www.persee.fr/doc/thlou_0080-2654_1980_num_11_3_1780
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Ben Joseph a-t- il été apôtre du Christ ? Luc ? non ; mais beaucoup de sectes semblent tout savoir et oublient amitié , prudence ,humilité et continuent à tirer à bout portant sur l’Église , le seul moyen qui leur reste pour survivre !
Persée semble amener des informations neutres afin de rétablir de l'ordre ....

astvadz a écrit:

https://www.persee.fr/doc/rscir_0035-2217_1964_num_38_1_2370
https://www.persee.fr/doc/thlou_0080-2654_1980_num_11_3_1780
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Que de contorsions pour prouver une présence supposée de Pierre à Rome comme évêque de Rome durant 25 ans.

Le site "Persée" n'est pas Parole d'Evangile cher Astvadz !

J'ai plus confiance en la Bible qu'à celle des hommes, religieux ou pas !

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.

BenJoseph a écrit:

astvadz a écrit:

https://www.persee.fr/doc/rscir_0035-2217_1964_num_38_1_2370
https://www.persee.fr/doc/thlou_0080-2654_1980_num_11_3_1780
Persée Portail Persée Perséides Data Persée Blog

Que de contorsions pour prouver une présence supposée de Pierre à Rome comme évêque de Rome durant 25 ans.

Le site "Persée" n'est pas Parole d'Evangile cher Astvadz !

J'ai plus confiance en la Bible qu'à celle des hommes, religieux ou pas !

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.

Tu as repris le titre du livre phare des Témoins de Jéhovah , bien nous savons maintenant d'où viennent tes convictions !!!!!

Des contorsions ? ou bien des réflexions sur de nombreux textes ?    tes interprétations ne sont pas plus Paroles d'évangiles mais ton bon vouloir de compréhension  des textes bibliques .

Tu veux allumer des flammes pour brûler les églises catholiques mais comme le buisson ardent de Moïse l'église  ( et Eglise ) ne se consument pas mais brillent depuis + de 2000ans !
PIERRE a été pendu par les pieds , peut être aurais tu préféré qu'il soit pendu a un croc de boucher ?

À leur arrivée, ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient habituellement ; c'était Pierre, Jean, Jacques et André, Philippe et Thomas, Barthélemy et Matthieu, Jacques fils d'Alphée, Simon le Zélote, et Jude fils de Jacques.3 mars 2023
Pierre a-t- il reçu le Saint Esprit ?

astvadz a écrit:

BenJoseph a écrit:

Que de contorsions pour prouver une présence supposée de Pierre à Rome comme évêque de Rome durant 25 ans.

Le site "Persée" n'est pas Parole d'Evangile cher Astvadz !

J'ai plus confiance en la Bible qu'à celle des hommes, religieux ou pas !

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.

Tu as repris le titre du livre phare des Témoins de Jéhovah , bien nous savons maintenant d'où viennent tes convictions !!!!!

Des contorsions ? ou bien des réflexions sur de nombreux textes ?    tes interprétations ne sont pas plus Paroles d'évangiles mais ton bon vouloir de compréhension  des textes bibliques .

Tu veux allumer des flammes pour brûler les églises catholiques mais comme le buisson ardent de Moïse l'église  ( et Eglise ) ne se consument pas mais brillent depuis + de 2000ans !
PIERRE a été pendu par les pieds , peut être aurais tu préféré qu'il soit pendu a un croc de boucher ?

À leur arrivée, ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient habituellement ; c'était Pierre, Jean, Jacques et André, Philippe et Thomas, Barthélemy et Matthieu, Jacques fils d'Alphée, Simon le Zélote, et Jude fils de Jacques.3 mars 2023
Pierre a-t- il reçu le Saint Esprit ?

Allez tais-toi donc au lieu de répondre avec ta méchanceté coutumière.

Nul besoin de me baser sur les livres TJ mais que sur la Parole de Dieu.
Mes convictions sont basées sur la Paroles de Dieu uniquement.

Concernant "l'église" tu sais très bien qu'elle à n'a pas été fidèle, surtout depuis l'avènement de Constantin.

Je ne vais pas te rappeler tout l'historique.

N'as-tu jamais lu l'histoire de l'ivraie jetée dans la bonne semence ?

Aucune Église quelle qu'elle soit (même évangélique ou orthodoxe) n'est à l'abri et si on la laisse prospérer cela produit des déviations, de fausses doctrines .....

Pour l'instant tu ne t'es même pas donné la peine de vérifier si ce n'est de mont sur ta monture et "guerroyer" contre quiconque n'est pas dans le moule de ton "l’Église de Rome" comme si elle était l'unique dans ce monde.

L'Esprit souffle où il veut et quand il veut. En cela, l'homme est impuissant pour l'empêcher d'agir.

BenJoseph a écrit:

astvadz a écrit:

Tu as repris le titre du livre phare des Témoins de Jéhovah , bien nous savons maintenant d'où viennent tes convictions !!!!!

Des contorsions ? ou bien des réflexions sur de nombreux textes ?    tes interprétations ne sont pas plus Paroles d'évangiles mais ton bon vouloir de compréhension  des textes bibliques .

Tu veux allumer des flammes pour brûler les églises catholiques mais comme le buisson ardent de Moïse l'église  ( et Eglise ) ne se consument pas mais brillent depuis + de 2000ans !
PIERRE a été pendu par les pieds , peut être aurais tu préféré qu'il soit pendu a un croc de boucher ?

À leur arrivée, ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient habituellement ; c'était Pierre, Jean, Jacques et André, Philippe et Thomas, Barthélemy et Matthieu, Jacques fils d'Alphée, Simon le Zélote, et Jude fils de Jacques.3 mars 2023
Pierre a-t- il reçu le Saint Esprit ?

Allez tais-toi donc au lieu de répondre avec ta méchanceté coutumière.

Nul besoin de me baser sur les livres TJ mais que sur la Parole de Dieu.
Mes convictions sont basées sur la Paroles de Dieu uniquement.

Concernant "l'église" tu sais très bien qu'elle à n'a pas été fidèle, surtout depuis l'avènement de Constantin.

Je ne vais pas te rappeler tout l'historique.

N'as-tu jamais lu l'histoire de l'ivraie jetée dans la bonne semence ?

Aucune Église quelle qu'elle soit (même évangélique ou orthodoxe)  n'est à l'abri et si on la laisse prospérer cela produit des déviations, de fausses doctrines .....

Pour l'instant tu ne t'es même pas donné la peine de vérifier si ce n'est de mont sur ta monture et "guerroyer" contre quiconque n'est pas dans le moule de ton "l’Église de Rome" comme si elle était l'unique dans ce monde.

L'Esprit souffle où il veut et quand il veut. En cela, l'homme est impuissant pour l'empêcher d'agir.

Tu peux rengainer tes bombinettes sectaires ! tu t'auto-intronise  Grand Pape de /des vérités mais l'Esprit qui souffle ne peut déboucher tes oreilles malheureusement orientées vers un dénigrement permanent des vérités qui te dérangent ; Antichrétien , tu restes antichrétien car tu veux te glorifier toi même de la gloire de JESUS Christ !
Allez tais-toi donc au lieu de répondre avec ta méchanceté coutumière.

Nul besoin de me baser sur les livres TJ mais que sur la Parole de Dieu.
Mes convictions sont basées sur la Paroles de Dieu uniquement.

Excellent one man show ; mais nous parlons des évangiles pas des blabla de ta secte .
PS:
j'ai beaucoup plus navigué que tu le crois , les paroles de Dieu , il faut d'abord les comprendre avec son cœur et l'imprimer dans le plus profond de son corps pas à la manière d'un militant politique opportuniste !

astvadz a écrit:

Tu as repris le titre du livre phare des Témoins de Jéhovah , bien nous savons maintenant d'où viennent tes convictions !!!!!

Tu connais bien mal BenJoseph... LOOOOOOL

Le verset que BenJoseph a cité vient de la Bible, pas des TJ.

@BenJoseph


Je crois aussi et bien évidemment,

Que JESUS le CHRIST est la pierre angulaire du Christianisme,

Et que Pierre est celle de l'Eglise Catholique et Apostolique,

La seule ayant traversé les 2000 ans écoulés,


Pour nous rapporter aujourd'hui intactes les Paroles de JESUS

Citation :

Matthieu 16

16:13 JESUS, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?

16:14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.

16:15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?

16:16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

Citation :

Matthieu 16

…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

franck17360 a écrit:

astvadz a écrit:

Tu as repris le titre du livre phare des Témoins de Jéhovah , bien nous savons maintenant d'où viennent tes convictions !!!!!

Tu connais bien mal BenJoseph... LOOOOOOL

Le verset que BenJoseph a cité vient de la Bible, pas des TJ.

Franck :
Je n'ai jamais dit le contraire mais Ben Joseph ,ainsi que bien d'autres, sur ce forum considère que les catho. sont des lignards qui ne connaissent pas la Bible et en grand seigneur nous rappelle des passages bibliques qui, pour lui, ne font pas parti de nos croyances et pratiques chrétiennes ! QUELLE OUTRECUIDANCE !
Et je sais de quoi je parle :
https://www.le-livre.fr/livres/fiche-ro30339665.html

astvadz a écrit:

franck17360 a écrit:

Tu connais bien mal BenJoseph... LOOOOOOL

Le verset que BenJoseph a cité vient de la Bible, pas des TJ.

Franck :
Je n'ai jamais dit le contraire mais Ben Joseph ,ainsi que bien d'autres, sur ce forum considère que les catho. sont des lignards qui ne connaissent pas la Bible et en grand seigneur nous rappelle des passages bibliques qui, pour lui, ne font pas parti de nos croyances et pratiques chrétiennes ! QUELLE OUTRECUIDANCE !
Et je sais de quoi je parle :
https://www.le-livre.fr/livres/fiche-ro30339665.html

Sur ce forum, je n'ai jamais entendu dire cela. Et ce n'est pas mon cas.

Je suis ici pour débattre et non pour juger qui que ce soit.

franck17360 a écrit:

astvadz a écrit:

Franck :
Je n'ai jamais dit le contraire mais Ben Joseph ,ainsi que bien d'autres, sur ce forum considère que les catho. sont des ignards qui ne connaissent pas la Bible et en grand seigneur nous rappelle des passages bibliques qui, pour lui, ne font pas parti de nos croyances et pratiques chrétiennes ! QUELLE OUTRECUIDANCE !
Et je sais de quoi je parle :
https://www.le-livre.fr/livres/fiche-ro30339665.html

Sur ce forum, je n'ai jamais entendu dire cela. Et ce n'est pas mon cas.

Je suis ici pour débattre et non pour juger qui que ce soit.

Juger , NON, se défendre OUI (surtout lorsque les bases de sa foi sont remis en cause car ,Franck, c'est alors pire qu'un jugement )

RAMOSI a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Je me base ici sur le livre "Après JESUS" (Albin Michel, 2020), ouvrage collectif dirigé par Roselyne DUPONT-ROC et Antoine GUGGENHEIM (des sommités en matière de théologie).

Le thème de ce sujet de discussion porte sur l'origine du christianisme. Cette religion n'existait pas au temps de JESUS; celui-ci n'a jamais prétendu fonder une religion, d'ailleurs ce mot n'existait pas à l'époque - ou du moins pas comme on l'entend actuellement. Ce n'est qu'après, vers le IIe siècle de notre ère, que le Christianisme a commencé à prendre forme, grâce aux disciples de JESUS (d'abord ceux qui l'ont connu personnellement, puis ceux qui ont connu ceux qui l'ont connu, etc...). Au IIe S., à partir de l'an 101 donc, il est clair que ceux qui avaient connu personnellement JESUS étaient déjà assez rares et d'un âge plus que vénérable !

Mais le sujet est surtout ici : le christianisme a-t-il plutôt été "inventé" par ces disciples, ou bien a-t-il été "découvert" ? Donc, même si ce n'est pas JESUS qui a fondé volontairement cette religion, peut-on dire que ceux qui l'ont véritablement instituée, avec le succès que l'on sait, ont-ils plutôt inventé une interprétation du message christique, ou bien ont-ils véritablement découvert le sens profond de celui-ci ?

La distinction est importante : ce n'est pas juste un jeu sur les mots.

Perso je pense que les disciples nous ont transmis le sens profond du Message de JESUS,

Et ce jusqu'à aujourd'hui par l'intermédiaire des Eglises,

Et notamment par l'intermédiaire de l'Eglise Catholique,

Qui nous ont transmis les Evangiles et nous les proclament encore chaque jour lors des Eucharisties ou des Cultes partout sur la terre.


Quiconque lit les Evangiles avec sérieux en prendra conscience.

ASTVADZ :

Si le christianisme a été inventé, il l'a été inventé par l'Ancien Testament
https://www.gotquestions.org/Francais/Ancien-Testament-Christ.html
https://evangile21.thegospelcoalition.org/essais/christ-dans-lancien-testament/
https://www.theodom.org/wp-content/uploads/2021/08/12-4B-Rencontrer-JESUS-dans-lAncien-Testament.pdf
https://reponses.open-Bible.fr/Dieu/J%C3%A9sus/la-resurrection-annoncee-dans-l-Ancien-Testament/

Par contre, quelles sont les motivations du rejet de JESUS par les juifs ; sont elles valables ?

https://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=657
http://www.biblecourses.com/French/fr_lessons/FR_200304_20.pdf

Dans la Bible il y a un court récit qui relate un entretien de JESUS avec ses disciples. Ce ne sont que quelques versets mais nous t’encourageons à les lire : Matthieu 13:13-17.

JESUS demande à ses disciples : « Qui dit-on que je suis ? Moi, le Fils de l’homme ? »

Il est vrai que JESUS ne passe pas inaperçu, et que beaucoup de personnes en Israël s’interrogent à son sujet. Les disciples rapportent alors à JESUS ce qu’ils ont entendu : « Il en est qui disent que tu es Jérémie ou Élie ou un prophète. D’autres disent que tu es Jean-Baptiste qui serait revenu… »

Les disciples eux-mêmes se posent beaucoup de questions car ils ont vu que JESUS est puissant en paroles et en œuvres. Il ressemble tellement à ces prophètes qui ont parlé autrefois.

Plusieurs disciples gardent le souvenir des paroles puissantes de Jean-Baptiste lorsqu’il prêchait la repentance au bord du Jourdain. Des milliers de personnes étaient alors venues pour confesser leurs péchés en vue d’être pardonnés et avaient été baptisées par lui.

Depuis que JESUS va et vient dans le pays beaucoup de rumeurs circulent à son sujet et personne ne peut rester indifférent. Les paroles qu’il prononce rappellent tellement celles de Jean-Baptiste, mais il est beaucoup plus puissant dans ce qu’il fait : « Les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres » (Luc 7:22).

Voilà que JESUS pose une autre question beaucoup plus personnelle à ses disciples : « Et vous, qui dites vous que je suis ? ». Plusieurs d’entre eux, sans aucun doute, ne savent pas comment répondre. Ils se posaient bien des questions mais n’avaient pas la réponse.

Seul Pierre répond à JESUS : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. »

Ces paroles de Pierre resteront toujours gravées comme la première confession de la foi en JESUS le Christ. Pierre est le premier qui découvre en JESUS le Fils du Dieu vivant.

On appelle cela une révélation. Dieu a ouvert les yeux et l’intelligence de Pierre et lui a permis de confesser avec foi et certitude que JESUS est le Christ, le Fils du Dieu vivant. C’est pour cette raison que JESUS répond à Pierre et lui dit : « Tu es heureux, Pierre, ce n’est pas toi, mais c’est mon Père qui t’a révélé cela ».