Les seins nus sur la plage... C'est devenu banal, mais il a fallu toute une "guerre" pour que cela soit admis ! Et c'est tout récent. Ma question est : quel a été le rôle de l'Eglise Catholique pour que ce combat pour une certaine libération de la femme ait été tellement difficile ? Et en quoi le fait que des femmes exposent leur poitrine sur la plage contrevient-il avec les préceptes de la Bible et/ou les paroles et l'enseignement de JESUS ? D'autre part, plus actuellement : en quoi les femmes commettraient-elles un péché en s'exhibant "torse nu" (expression qui est d'ailleurs habituellement réservée aux mâles), alors que ce ne serait pas le cas pour les hommes ?

Je serais curieux de savoir si ce problème est mentionné quelque part dans la Bible, d'autant plus qu'à l'époque de sa rédaction, ce n'était justement pas un problème !!!

Michel Blanc a écrit:

Les seins nus sur la plage... C'est devenu banal, mais il a fallu toute une "guerre" pour que cela soit admis ! Et c'est tout récent. Ma question est : quel a été le rôle de l'Eglise Catholique pour que ce combat pour une certaine libération de la femme ait été tellement difficile ? Et en quoi le fait que des femmes exposent leur poitrine sur la plage contrevient-il avec les préceptes de la Bible et/ou les paroles et l'enseignement de JESUS ? D'autre part, plus actuellement : en quoi les femmes commettraient-elles un péché en s'exhibant "torse nu" (expression qui est d'ailleurs habituellement réservée aux mâles), alors que ce ne serait pas le cas pour les hommes ?

Je serais curieux de savoir si ce problème est mentionné quelque part dans la Bible, d'autant plus qu'à l'époque de sa rédaction, ce n'était justement pas un problème !!!

Peut être faut il aborder le problème à partir d'une autre facette que la Bible et surtout le rôle joué par l’Église catholique ?
https://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/09/11/21245-zones-erogenes-classees-scientifiquement

Et si on allait tous tout nu hommes et femme à la messe ? une réponse dans la Genèse concernant NOE , ses fils et le raisin pressé

astvadz a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Les seins nus sur la plage... C'est devenu banal, mais il a fallu toute une "guerre" pour que cela soit admis ! Et c'est tout récent. Ma question est : quel a été le rôle de l'Eglise Catholique pour que ce combat pour une certaine libération de la femme ait été tellement difficile ? Et en quoi le fait que des femmes exposent leur poitrine sur la plage contrevient-il avec les préceptes de la Bible et/ou les paroles et l'enseignement de JESUS ? D'autre part, plus actuellement : en quoi les femmes commettraient-elles un péché en s'exhibant "torse nu" (expression qui est d'ailleurs habituellement réservée aux mâles), alors que ce ne serait pas le cas pour les hommes ?

Je serais curieux de savoir si ce problème est mentionné quelque part dans la Bible, d'autant plus qu'à l'époque de sa rédaction, ce n'était justement pas un problème !!!

Peut être faut il aborder le problème à partir d'une autre facette que la Bible et surtout le rôle joué par l’Église catholique ?
https://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/09/11/21245-zones-erogenes-classees-scientifiquement

Et si on allait tous tout nu hommes et femme à la messe ? une réponse dans la Genèse concernant NOE , ses fils et le raisin pressé

Ce sont des zones érogènes lorsqu'elles sont stimulées dans un contexte sexuel. D'autre part, ce n'est pas en général pour rendre grâce à Dieu et communier qu'on va sur la plage !

D'ailleurs, même en bikini les femmes peuvent susciter des regards "concupiscent"... Même toute habillée ! Le mal réside dans la tête du voyeur, non dans le corps (ou l'esprit) de la femme.

Michel Blanc a écrit:

astvadz a écrit:

Peut être faut il aborder le problème à partir d'une autre facette que la Bible et surtout le rôle joué par l’Église catholique ?
https://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/09/11/21245-zones-erogenes-classees-scientifiquement

Et si on allait tous tout nu hommes et femme à la messe ? une réponse dans la Genèse concernant NOE , ses fils et le raisin pressé

Ce sont des zones érogènes lorsqu'elles sont stimulées dans un contexte sexuel. D'autre part, ce n'est pas en général pour rendre grâce à Dieu et communier qu'on va sur la plage !

D'ailleurs, même en bikini les femmes peuvent susciter des regards "concupiscent"... Même toute habillée ! Le mal réside dans la tête du voyeur, non dans le corps (ou l'esprit) de la femme.

ASTVADZ :
Oui , tu as raison ! mais comment échapper à une convoitise par la pensée
Néanmois , je vais te faire une citation des paroles de JESUS tout de même assez dures :
Évangile selon saint Matthieu 5, 27-32
En ce temps-là, JESUS disait à ses disciples : « Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras pas d’adultère. Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui regarde une femme avec convoitise a déjà commis l’adultère avec elle dans son cœur. Si ton œil droit entraîne ta chute, arrache-le et jette-le loin de toi, car mieux vaut pour toi perdre un de tes membres que d’avoir ton corps tout entier jeté dans la géhenne. Et si ta main droite entraîne ta chute, coupe-la et jette-la loin de toi, car mieux vaut pour toi perdre un de tes membres que d’avoir ton corps tout entier qui s’en aille dans la géhenne. Il a été dit également : Si quelqu’un renvoie sa femme, qu’il lui donne un acte de répudiation. Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui renvoie sa femme, sauf en cas d’union illégitime, la pousse à l’adultère ; et si quelqu’un épouse une femme renvoyée, il est adultère. »
A toute fin utile , je te propose :
https://www.samui-passion.com/actualites/Interdiction+des+seins+nus+:+de+l%27origine+des+choses.php

Personnellement , je préfère une femme avec un soutien gorge ,même à la plage, car je considère un habit bien choisi améliore l'esthétique d'une personne sans pour autant exacerber sa sexualité !
Mais bon , les idées , les goûts , les couleurs

L'important, à mon avis, est ce que la femme désire porter ou pas, et non ce que toi tu as envie de la voir porter... Mets-toi à sa place ! Si la majorité d'entre elles disait : "je préfère que les hommes restent complètement habillés sur la plage", le ferais-tu ?

Michel Blanc a écrit:

L'important, à mon avis, est ce que la femme désire porter ou pas, et non ce que toi tu as envie de la voir porter... Mets-toi à sa place ! Si la majorité d'entre elles disait : "je préfère que les hommes restent complètement habillés sur la plage", le ferais-tu ?

ASTVADZ:

De toute façon c'est déjà presque ça + les femmes se déshabillent plus les hommes s'habillent  avec des shorts jusqu'aux genoux !
En ce qui me concerne , je ne suis pas allé sur une plage depuis des années et des années .....
Ce n'est pas ce que nous voulons mais les modes qui dictent tout comme la coupe et la longueur des cheveux !et tout le monde s'y plie alors tu sais habillé ou à poil , c'est le dernier de mes soucis !
Et n'oublie pas que le soleil sur les testicule rend stérile .....
Bon , il y a plus grave aujourd'hui , les églises brûlent .....
Bon , je t'ai fait une réponse à la mode Moricio, PARDON !

L'important selon moi, c'est de s'opposer à l'aspect d'asymétrie hommes/femmes que la question des seins nus sur la plage peut symboliser, parmi d'autres choses évidemment. D'autre part, j'ai l'impression que ce n'est pas un problème qui relève de l'Eglise Catholique : ça a été le cas vers les années 1920, peut-être pendant toute l'Entre-Deux-Guerres (je n'étais pas né : moi aussi j'ai côtoyé des seins nus depuis ma prime enfance !...), mais ça ne devrait plus être le cas actuellement.

En plus, je suis contre l'idée d'une sexualité, ou simplement d'une nudité "diabolique" : c'est naturel, nous sommes nés nus et tout un chacun connaît naturellement les désirs de la chair (depuis la puberté en tout cas !). Donc, en fin de compte, vous avez compris que je suis résolument POUR le fait de permettre aux femmes de porter le type de maillot qu'elle désire, et même... de ne pas en porter du tout (mais là, il vaut mieux qu'elles aillent dans des zones où c'est admis par la loi ! Peut-être que ça changera dans le courant du IIIe millénaire...).

RAMOSI a écrit:

Michel Blanc a écrit:

L'important selon moi, c'est de s'opposer à l'aspect d'asymétrie hommes/femmes que la question des seins nus sur la plage peut symboliser, parmi d'autres choses évidemment. D'autre part, j'ai l'impression que ce n'est pas un problème qui relève de l'Eglise Catholique : ça a été le cas vers les années 1920, peut-être pendant toute l'Entre-Deux-Guerres (je n'étais pas né : moi aussi j'ai côtoyé des seins nus depuis ma prime enfance !...), mais ça ne devrait plus être le cas actuellement.

En plus, je suis contre l'idée d'une sexualité, ou simplement d'une nudité "diabolique" : c'est naturel, nous sommes nés nus et tout un chacun connaît naturellement les désirs de la chair (depuis la puberté en tout cas !). Donc, en fin de compte, vous avez compris que je suis résolument POUR le fait de permettre aux femmes de porter le type de maillot qu'elle désire, et même... de ne pas en porter du tout (mais là, il vaut mieux qu'elles aillent dans des zones où c'est admis par la loi ! Peut-être que ça changera dans le courant du IIIe millénaire...).

En fait, notre problématique actuelle,

Est plutôt la question du burkini..

Le burkini, qui est un condensé de "burqa" et "bikini" - ce qui est déjà une erreur, puisque le "burkini" est en fait un maillot d'une pièce avec une partie qui couvre les cheveux (comme le hijab), alors que la burqa cache tout le visage, mais bon... c'est aussi une affaire commerciale, vu que certains négociants en ont fait leur beurre !

D'un point de vue plus philosophique : pour moi, c'est un peu comme se promener tout habillé sur la plage. Je ne vois pas de problème : les gens qui ont envie de transpirer et de se priver de la joie de sentir l'air sur leur corps, c'est leur affaire ! Ce qui est interpelant, c'est qu'on en est venu à interdire le burkini, sur le plan pénal, avec des vraies amendes en prime, alors qu'il n'y a pas si longtemps les femmes qui découvraient un peu trop de chair (juste les cuisses ou le ventre) étaient non seulement pénalisées financièrement, mais qu'elles risquaient même d'être victimes de la vindicte populaire !

Je vous rappelle le film avec Louis de Funès : "le gendarme de Saint Tropez", qui ne date que de 1964 (il y a 60 ans... qu'est-ce que c'est par rapport à l'éternité ?!)

Il viendra peut-être un temps où plus rien ne sera interdit sur les plages, ni même dans les lieux urbains : on pourra se promener comme on veut, nus, habillés ou même déguisés en ours blanc, en dragon chinois ou en citrouille... un carnaval permanent, en somme ! Après tout, si ça ne lèse personne, pourquoi pas ?