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| L'âge légal du mariage chez chrétiens | |
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Auteur | Message |
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idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: L'âge légal du mariage chez chrétiens Sam 11 Fév 2012, 7:31 am | |
| Objectif : l’objectif de cet article est de montrer que l’âge du mariage des filles chrétiennes était très précoce et que l’épouse chrétienne était souvent une petite fille !
Note préliminaire : Pour la rédaction du présent article, utilisé l’ouvrage de référence « Histoire du Mariage », sous la direction de Sabine Melchior-Bonnet et Catherine Salles, édition Robert Laffont, Paris 2009 (plus de 1200 pages), Ainsi que d’autres sources.
Introduction Certains chrétiens s’acharnent à critiquer le mariage du prophète(bpsl) avec Aïcha (ra). Nous avons beau à leur expliquer que ce genre de mariage était totalement légitime pour la société arabe du VIIè siècle, mais par mauvaise foi, ils s’obstinent à juger le prophète (bpsl), homme arabe du VIIè siècle avec une mentalité du XXIè siècle !
donc penché sur l’histoire du mariage chrétien en posant deux questions essentielles :
1) Que dit le Nouveau Testament à propos de l’âge du mariage ? 2) A quel âge se mariaient les premières chrétiennes ? |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Sam 11 Fév 2012, 8:28 am | |
| bonjour Idoukamle - Citation :
- 1) Que dit le Nouveau Testament à propos de l’âge du mariage ?
Il n'y en a pas !!! sinon chretiens de tout bord donner moi les versets merci !! - Citation :
- 2) A quel âge se mariaient les premières chrétiennes ?
On ne sait pas exactement mais je ne pense pas a 9 ans sans vouloir offenser personne . je vais faire des recherches . |
| | | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Sam 11 Fév 2012, 10:12 am | |
| - idoukamle a écrit:
- Objectif :
l’objectif de cet article est de montrer que l’âge du mariage des filles chrétiennes était très précoce et que l’épouse chrétienne était souvent une petite fille !
Note préliminaire : Pour la rédaction du présent article, utilisé l’ouvrage de référence « Histoire du Mariage », sous la direction de Sabine Melchior-Bonnet et Catherine Salles, édition Robert Laffont, Paris 2009 (plus de 1200 pages), Ainsi que d’autres sources.
Introduction Certains chrétiens s’acharnent à critiquer le mariage du prophète(bpsl) avec Aïcha (ra). Nous avons beau à leur expliquer que ce genre de mariage était totalement légitime pour la société arabe du VIIè siècle, mais par mauvaise foi, ils s’obstinent à juger le prophète (bpsl), homme arabe du VIIè siècle avec une mentalité du XXIè siècle !
donc penché sur l’histoire du mariage chrétien en posant deux questions essentielles :
1) Que dit le Nouveau Testament à propos de l’âge du mariage ? 2) A quel âge se mariaient les premières chrétiennes ? le nouveau testament ne donne pas de réglements concernant l'âge dans le mariage ce n'est que progressivement que l'Eglise a réglementé le mariage: En 1215, l'Église catholique réglemente le mariage une première fois :-publication des bans (pour éviter les mariages clandestins) -instauration du mariage comme sacrement -exigence du consentement libre et public des époux, échangés de vive voix dans un lieu ouvert (contre les rapts). -imposition d'un âge minimal des époux (pour éviter le mariage d'enfants, et notamment des très jeunes filles). le mariage religieux dans l'Église catholique ne peut pas être contracté avant 12 ans pour la femme et 16 ans pour l'homme (canon 1083). -intauration de la possible de nulité du mariage dans le cas de manque de liberté d'un des fiancés (mariage contraint ou forcé), de duperie sur la personne, de rapt, de non consommation, de mariage clandestin, etc. au concile de Trente (1545-1563) l'Eglise ajoute:-le mariage doit être célébré devant un prêtre et des témoins -matérialisé par la signature des deux époux sur un registre paroissial. |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Sam 11 Fév 2012, 10:15 am | |
| - Citation :
- -le mariage doit être célébré devant un prêtre et des témoins
-matérialisé par la signature des deux époux sur un registre paroissial. Excuse - moi Dark y a t-il un verset dans la bible qui atteste ses passages que tu nous a mis ? |
| | | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Sam 11 Fév 2012, 10:17 am | |
| - arnica a écrit:
-
- Citation :
- -le mariage doit être célébré devant un prêtre et des témoins
-matérialisé par la signature des deux époux sur un registre paroissial. Excuse - moi Dark y a t-il un verset dans la bible qui atteste ses passages que tu nous a mis ? non je l'ai deja dis rien dans le nouveau testament ne donne de réglementation pour le mariage ce n'est que progressivement que l'Eglise a réglementé le mariage |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Sam 11 Fév 2012, 10:18 am | |
| @Darkviking, C'est également une belle illustration pour tout ceux qui nient l'apport immense du droit canonique dans le droit commun |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Sam 11 Fév 2012, 10:22 am | |
| - darkviking a écrit:
- arnica a écrit:
-
- Citation :
- -le mariage doit être célébré devant un prêtre et des témoins
-matérialisé par la signature des deux époux sur un registre paroissial. Excuse - moi Dark y a t-il un verset dans la bible qui atteste ses passages que tu nous a mis ? non je l'ai deja dis rien dans le nouveau testament ne donne de réglementation pour le mariage ce n'est que progressivement que l'Eglise a réglementé le mariage Est-ce qu'on pourrais pensé que ne faisant une seul chair selon Dieu nous pourrions être marier sans faire tout se tralala ? |
| | | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Sam 11 Fév 2012, 10:23 am | |
| - DoutePieux a écrit:
- @Darkviking,
C'est également une belle illustration pour tout ceux qui nient l'apport immense du droit canonique dans le droit commun tout a fait malgres tous ce qu'on peut dire l'Eglise a toujours cherché a protégé les mariés ( en particulier les femmes) contre les mariages forcés. j'avais oublié que l'Eglise interdits aujourd'hui le mariage entre consanguin jusqu'au 7eme degré ( sachant que le cousinage est le 4eme degré) |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Sam 11 Fév 2012, 10:32 am | |
| Après il faut bien-sûr contextualiser le droit canonique avec les situations sociales et politiques. Il serait intéressant de connaître parallèlement la législation orthodoxe et protestante à des époques voisines pour voir ce qui est de l'ordre de l'interprétation et de la situation culturelle et intellectuelle des civilisations. Dans les pays germano-latins, le droit canonique a clairement été une source de progrès (il faut bien-sûr ne pas faire d'anachronisme), il n'y a qu'à lire la loi salique . |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Sam 11 Fév 2012, 11:16 pm | |
| Il n'y a pas d'âge légal mais il est évident que pour avoir une telle responsabilité, il faut avoir une certaine maturité. Ce qu'on n'a évidemment pas à 6 ans. |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Dim 12 Fév 2012, 7:01 am | |
| - arnica a écrit:
- bonjour Idoukamle
- Citation :
- 1) Que dit le Nouveau Testament à propos de l’âge du mariage ?
Il n'y en a pas !!! sinon chretiens de tout bord donner moi les versets merci !!
- Citation :
- 2) A quel âge se mariaient les premières chrétiennes ?
On ne sait pas exactement mais je ne pense pas a 9 ans sans vouloir offenser personne .
je vais faire des recherches . salam arnica, oui dark a raison et sois sure chere arnica tu ne blesse personne I - Que dit le Nouveau Testament ? Les références au mariage dans le Nouveau Testament sont rares. Nous lisons dans « l’Histoire du Mariage » : « Jésus s’est assez peu exprimé sur le mariage, car pour lui cette question n’est pas essentielle dans son enseignement. En prenant appuis sur la Loi, Jésus réaffirme l’indissolubilité du mariage en en prenant le sens le plus restrictif. Jésus affirme alors la valeur du célibat pour chercher le Royaume des cieux : Jésus donc ne s’est pas exprimé sur l’âge du mariage ! Les rares références au mariage qu’on trouve dans ses propos ne concernent que l’indissolubilité de l’union, et la possibilité du célibat pour libérer son esprit des préoccupations quotidiennes. |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Dim 12 Fév 2012, 7:07 am | |
| - darkviking a écrit:
le nouveau testament ne donne pas de réglements concernant l'âge dans le mariage ce n'est que progressivement que l'Eglise a réglementé le mariage: En 1215, l'Église catholique réglemente le mariage une première fois : -publication des bans (pour éviter les mariages clandestins) -instauration du mariage comme sacrement -exigence du consentement libre et public des époux, échangés de vive voix dans un lieu ouvert (contre les rapts). -imposition d'un âge minimal des époux (pour éviter le mariage d'enfants, et notamment des très jeunes filles). le mariage religieux dans l'Église catholique ne peut pas être contracté avant 12 ans pour la femme et 16 ans pour l'homme (canon 1083). -intauration de la possible de nulité du mariage dans le cas de manque de liberté d'un des fiancés (mariage contraint ou forcé), de duperie sur la personne, de rapt, de non consommation, de mariage clandestin, etc. au concile de Trente (1545-1563) l'Eglise ajoute: -le mariage doit être célébré devant un prêtre et des témoins -matérialisé par la signature des deux époux sur un registre paroissial. Jésus affirme alors la valeur du célibat pour chercher le Royaume des cieux : -‘Il y a des eunuques qui sont nés ainsi du sein maternel, -il y a des eunuques qui ont été rendus tels par les hommes, -il y en a qui se sont rendus eux même eunuques à cause du Royaume des cieux. Comprenne qui pourra !’ (Mathieu, 19, 12). Il faut comprendre que Jésus emploie ici un terme fort, « eunuque », pour désigner celui qui renonce au mariage et aux plaisirs des sens pour se consacrer à attendre le retour de Jésus.ne trouve tu pas ce passage mysteriEux? ET IL est cependant fort important pour l’histoire du christianisme .pourquoi? |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Dim 12 Fév 2012, 7:10 am | |
| - Man a écrit:
- Il n'y a pas d'âge légal mais il est évident que pour avoir une telle responsabilité, il faut avoir une certaine maturité. Ce qu'on n'a évidemment pas à 6 ans.
CHER mAN notre cher google est la pour t'aider a rechercher tout ce que tu ne veux! |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Dim 12 Fév 2012, 9:00 pm | |
| Google ne remplace pas un cerveau. |
| | | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Lun 13 Fév 2012, 4:21 am | |
| - Citation :
- Jésus affirme alors la valeur du célibat pour chercher le Royaume des cieux
ont n'est donc tres loin de l'exemple de mahomet et des musulmans |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Lun 13 Fév 2012, 8:45 am | |
| - darkviking a écrit:
-
- Citation :
- Jésus affirme alors la valeur du célibat pour chercher le Royaume des cieux
ont n'est donc tres loin de l'exemple de mahomet et des musulmans pourquoi te ne crois pas a la verité cher dark, je ne raconte pas n'importe quoi,on essai de voir claire qu'en dis sur: Que l’homme ne sépare pas ce que Dieu a uni !(…) Si quelqu’un répudie sa femme et en épouse une autre, il est adultère » (Mathieu, 19, 6-9). La réponse de Jésus est claire n'est ce pas ? |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Lun 13 Fév 2012, 8:50 am | |
| - Man a écrit:
- Google ne remplace pas un cerveau.
et pourquoi tu sous-estime le cerveau islamique(si j'ose dire) cher Man il y a une question qui me preoccope que j'ai a notre cher Dark mais comme de coutume pas de reponse si j'aurais une reponse de ta part ça sera un plaisir pour moi. *(Mathieu, 19, 12). Il faut comprendre que Jésus emploie ici un terme fort, « eunuque », pour désigner celui qui renonce au mariage et aux plaisirs des sens pour se consacrer à attendre le retour de Jésus. ne trouve tu pas ce passage mysteriEux? ET IL est cependant fort important pour l’histoire du christianisme .pourquoi? |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Lun 13 Fév 2012, 8:29 pm | |
| - idoukamle a écrit:
- Man a écrit:
- Google ne remplace pas un cerveau.
et pourquoi tu sous-estime le cerveau islamique(si j'ose dire) cher Man il y a une question qui me preoccope que j'ai a notre cher Dark mais comme de coutume pas de reponse si j'aurais une reponse de ta part ça sera un plaisir pour moi. *(Mathieu, 19, 12). Il faut comprendre que Jésus emploie ici un terme fort, « eunuque », pour désigner celui qui renonce au mariage et aux plaisirs des sens pour se consacrer à attendre le retour de Jésus. ne trouve tu pas ce passage mysteriEux? ET IL est cependant fort important pour l’histoire du christianisme .pourquoi? Il n'y a rien de mystérieux.. Un peu machos sur les bords, les disciples n'apprécient pas ce que Jésus vient de dire. Alors, il leur explique pourquoi certaines personnes ne se marient pas. Certains ont un problème génétique qui les empêche d'avoir une vie sexuelle normale et d'autres sont victimes d'un accident ou châtrés comme les eunuques. Le dernier groupe de gens, ce sont ceux qui choisissent une vie de célibat à cause de leur engagement pour le royaume. Ce fut le cas de l'apôtre Paul qui était constamment en voyage et en péril ce qui rendait son ministère tout à fait incompatible avec une vie de famille. |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Mar 14 Fév 2012, 8:21 am | |
| - Man a écrit:
- idoukamle a écrit:
- Man a écrit:
- Google ne remplace pas un cerveau.
et pourquoi tu sous-estime le cerveau islamique(si j'ose dire) cher Man il y a une question qui me preoccope que j'ai a notre cher Dark mais comme de coutume pas de reponse si j'aurais une reponse de ta part ça sera un plaisir pour moi. *(Mathieu, 19, 12). Il faut comprendre que Jésus emploie ici un terme fort, « eunuque », pour désigner celui qui renonce au mariage et aux plaisirs des sens pour se consacrer à attendre le retour de Jésus. ne trouve tu pas ce passage mysteriEux? ET IL est cependant fort important pour l’histoire du christianisme .pourquoi? Il n'y a rien de mystérieux.. Un peu machos sur les bords, les disciples n'apprécient pas ce que Jésus vient de dire. Alors, il leur explique pourquoi certaines personnes ne se marient pas. Certains ont un problème génétique qui les empêche d'avoir une vie sexuelle normale et d'autres sont victimes d'un accident ou châtrés comme les eunuques. Le dernier groupe de gens, ce sont ceux qui choisissent une vie de célibat à cause de leur engagement pour le royaume. Ce fut le cas de l'apôtre Paul qui était constamment en voyage et en péril ce qui rendait son ministère tout à fait incompatible avec une vie de famille. D’autres références au mariage se trouvent dans les écrits de Paul : « Paul envoie ses lettres à des communautés qui s’interrogent sur le comportement à tenir dans les différentes occasions de la vie. Aussi ne faut-il pas s’étonner si les questions à propos du mariage reçoivent des réponses circonstanciées. La première épître aux Corinthiens développe longuement les différentes situations dans lesquelles se trouvent les couples mariés. Ces versets deviendront la règle pour les premières communautés chrétiennes. La position de Paul, souvent présenté comme un extrémiste de la pensée chrétienne, Paul a abordé plusieurs points en relation avec le mariage mais il n’a cependant absolument rien dit sur l’âge du mariage. Non seulement Paul n’a pas mis une limite à l’âge de nubilité, mais il a même autorisé le père à marier sa fille à l’âge nubile s’il considère cela nécessaire (1Corinthien 7 :37) :Si quelqu'un regarde comme déshonorant pour sa fille de dépasser l'âge nubile, et comme nécessaire de la marier, qu'il fasse ce qu'il veut, il ne pèche point; qu'on se marie. (Bible Segond) Reste à savoir quel était l’âge nubile?, c'est-à-dire l’âge du mariage?, |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Mar 14 Fév 2012, 9:00 pm | |
| En tout cas ce que l'on sait, c'est d'où viennent tes explications sur la Bible : de sites musulmans :fourire:
=> http://blog.decouvrirlislam.net/Home/christianisme/le-christianisme/l-age-legal-du-mariage-chez-les-premiers-chretiens
Vous ne savez vraiment plus quoi faire pour justifier votre pauvre foi.. vous avez besoin d'une Bible que vous dites falsifier, pour subsister. Quel tristesse..
J'ai bien envie de te répondre, mais la tristesse m'envahit. |
| | | Enutrof *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 03/02/2012 Messages : 245 Pays : France R E L I G I O N : Déiste
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Mar 14 Fév 2012, 9:09 pm | |
| - Man a écrit:
- En tout cas ce que l'on sait, c'est d'où viennent tes explications sur la Bible : de sites musulmans :fourire:
=> http://blog.decouvrirlislam.net/Home/christianisme/le-christianisme/l-age-legal-du-mariage-chez-les-premiers-chretiens
Vous ne savez vraiment plus quoi faire pour justifier votre pauvre foi.. vous avez besoin d'une Bible que vous dites falsifier, pour subsister. Quel tristesse..
J'ai bien envie de te répondre, mais la tristesse m'envahit. j'ai quand même l'impression que le christianisme essaye de se justifier pour survivre lui-même n'est il pas mon cher ami ? |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Mer 15 Fév 2012, 8:27 pm | |
| - Enutrof a écrit:
- Man a écrit:
- En tout cas ce que l'on sait, c'est d'où viennent tes explications sur la Bible : de sites musulmans :fourire:
=> http://blog.decouvrirlislam.net/Home/christianisme/le-christianisme/l-age-legal-du-mariage-chez-les-premiers-chretiens
Vous ne savez vraiment plus quoi faire pour justifier votre pauvre foi.. vous avez besoin d'une Bible que vous dites falsifier, pour subsister. Quel tristesse..
J'ai bien envie de te répondre, mais la tristesse m'envahit. j'ai quand même l'impression que le christianisme essaye de se justifier pour survivre lui-même n'est il pas mon cher ami ? Ah bon ? Le Christianisme n'a jamais eu besoin d'une autre religion pour survivre, ce qui n'est pas le cas de l'islam qui a besoin d'une ribambelle de religion et principalement la Bible. |
| | | SHERAN ..
Date d'inscription : 14/02/2012 Messages : 101 Pays : Algérie R E L I G I O N : Juste Milieu
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Lun 20 Fév 2012, 12:13 pm | |
| Bonsoir, ils sont intéressent vos sujets, Moi je pense que l'age dans le quel on peux avoir une relation sexuel c'est lorsque la nature le permet CAD a l'age pour l'Homme de la venu du sperme et pour la Femme la menstruation. C'est la nature, mais l'age du mariage, pour cela faut avoir un peu de maturité afin de choisir son partenaire Certains enfant ont la maturité mais pas encore le sperme et les menstruation j'ai pas d'avis ladessu car cela arrive plus ou moins tard chez les individu. Dans le cas contraire si'il y'a les menstruation et le sperme et qu'il y'a un manque de maturité doit-on permettre le mariage ? Je sait pas, mais rien ne doit être fait par la force, et par force j'entent contrainte, intimidation, ou peur de la déceptions des proche... L'union doit ce faire dans la meilleur des condition, a 14 ans j'ai aimer malgré mon manque de maturité, si j'avais le pouvoir qui aurais empêché une union ? personne sinon Dieu... D’ailleurs je vit avec ma petite amie de mes 15 ans |
| | | SHERAN ..
Date d'inscription : 14/02/2012 Messages : 101 Pays : Algérie R E L I G I O N : Juste Milieu
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Lun 20 Fév 2012, 12:17 pm | |
| Quelqu'un peux m'informer sur le célibat des prêtres et des bonne soeurs ? |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Mer 22 Fév 2012, 7:24 am | |
| - SHERAN a écrit:
- Quelqu'un peux m'informer sur le célibat des prêtres et des bonne soeurs ?
salam sheran ils ne peuvent dire la verité sur ce sujet tabou et merci pour cette question qu'on attend leur reponse s'il y en a |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Mer 22 Fév 2012, 7:38 am | |
| - SHERAN a écrit:
- Quelqu'un peux m'informer sur le célibat des prêtres et des bonne soeurs ?
Salam Sheran, Le célibat des prêtres a été entériné au Concile de Latran en 1123 mais cela est issu d'une longue réflexion. Saint-Jérôme (4ème siècle) parlait déjà de la chasteté des apôtres. Et puis il y a le célibat de JESUS qui doit jouer grandement, j'imagine. Par contre la norme nicéenne acceptait les prêtres déjà mariés mais ne pouvaient plus l'être une fois rentré dans la prêtrise. Je crois d'ailleurs que c'est encore la norme chez certains Chrétiens d'Orient même rattaché à l'Église romaine. Pour les précisions, nos amis chrétiens seront sûrement plus bavards que moi |
| | | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Mer 22 Fév 2012, 9:06 am | |
| Encore une fois, je le dis, il ne faut pas confondre, le Christ et l'Église même si.........................! Je suis catholique et je suis contre le célibat des prêtres.
Voila, ce que dit un vicaire sur le célibat des prêtres sur un autre forum.
"Dès le IVe siècle, la question du célibat des prêtres est posée au concile d'Elvire (vers 305). À l'époque, la justification est spirituelle, car on voit dans la sexualité un obstacle à la pureté (« encratisme »), opinion qui va influencer d'ailleurs assez considérablement la morale sexuelle de l'Église. Au XIIe siècle, alors que déjà bon nombre de prêtres étaient célibataires, la règle du célibat est imposée de manière systématique : cette fois, la justification est pratique, avec la volonté d'éviter des captations de l'héritage de l'Église au profit des enfants de prêtres. Mais cette règle a toujours fait l'objet d'exceptions : les Églises de rite oriental, même appartenant à l'Église catholique, ordonnent des hommes mariés. Et pour les prêtres d'autres confessions qui rentrent dans l'Église catholique, comme les anglicans, une dispense est prévue pour leur permettre d'être prêtre et marié"
C’est dans le message de JESUS qu'on trouve un appel au célibat. D'abord on voit autour du Christ se former une « vie alternative », c'est-à-dire qu'il demande à certains de tout quitter et de le suivre. La façon dont JESUS a parlé de cela reste souvent difficile, en particulier sur la question de l'appel au célibat : « Il y a des eunuques qui le sont dès le sein de leur mère, il y en a qui sont ainsi à cause des hommes, et il y a ceux qui se sont faits ainsi à cause du Royaume de Dieu. » (Mt 19, 12). JESUS le dit bien : « Ils se sont faits ainsi », ils sont entrés dans cet état de vie librement à cause du Royaume des cieux. Mais la parole choque quand même : JESUS parle de façon assez crue en utilisant ce mot « eunuque » qui désigne des hommes qui se sont castrés volontairement. JESUS n'appelle pas à cet acte, mais impose une exigence de célibat à ceux qui le suivent. L'autre fondement dans le Nouveau Testament est la description de l'église de Jérusalem : un certain nombre de gens y ont mis tous leurs biens en commun et n'avaient « qu'un seul coeur et qu'une seule âme » (Ac 4, 32). Sous le choc de l'événement de la Pentecôte, une sorte de vague de fond s'est levée dans l'église. Dans ces débuts à Jérusalem, certains, librement, ont voulu réaliser une vie idéale, inspirée de l’Évangile : une communion où tout est partagé. Cette vie commune, qu'on dit religieuse ou consacrée, touche à trois domaines qui concernent tout être humain : l'argent, la sexualité et le pouvoir. Tout être humain, qu'il soit dans la vie commune ou marié, et dans sa vie professionnelle, doit faire face à ces trois aspects. On ne peut pas isoler un de ces engagements de la vie religieuse. Ils forment un ensemble. L'appel au célibat n'est pas facilité par une société qui étale tellement l'érotisme. En même temps, comparé à autrefois, il ne s'agit plus d'un tabou dans la sexualité et il y aura certainement moins cet énorme problème de culpabilité que pouvaient avoir ceux qui, autrefois, s'engageaient dans cette voie. L'homme est peut-être davantage libre de répondre à ce sujet. La difficulté actuelle est réelle car, dans notre société, on part souvent de l'idée que tout être humain a droit à tout et doit pouvoir tout vivre pour se réaliser. On accentue fortement le manque impliqué dans le célibat. L'ennui de ce langage est qu'on parle parfois du célibat avec une certaine résignation, comme s'il fallait accepter que quelque chose à quoi tout le monde a droit, nous manque. Nous pouvons aussi être tenté de répéter ce langage pour nous-mêmes : j'accepte que tout ne soit pas pour moi. On ne voit pas assez que le célibat est beau à vivre, qu'il peut y avoir un élan pour le choix du célibat. Il n'est pas du tout inhumain, ni contraire à ce que l'homme est par lui-même. S'il est beau, c'est qu'il y a en lui une place qui reste ouverte : celle que le Christ se réserve. Dans notre vie, cette place ouverte reste jusqu'au bout. Sans le Christ, le choix de notre vie n'aurait pas de sens. La place que nous lui laissons jour après jour constitue une marque du Christ, qui est un don, un cadeau. Nous recevons dans le célibat une famille plus grande que celle de ceux qui sont mariés. Un bon père et une bonne mère de famille doivent se consacrer d'abord à leur famille. Tandis que beaucoup d'êtres humains peuvent nous être proches, peut-être justement parce que nous ne sommes pas mariés. Le célibat est beau aussi parce qu'il n'est pas un acquis obtenu une fois pour toutes. L'homme ou la femme célibataire ne sont pas comme un arbre mort, mais ils continuent à vivre et à évoluer. Le célibat leur demande une réadaptation constante. à chaque âge de la vie, il est demandé de répondre à nouveau. Le célibat ne peut être vécu qu'à cause du Christ, il ne peut pas être vécu autrement ; c'est Lui seul qui peut permettre les dépassements qui s'imposent dans certaines périodes de notre vie. C'est Lui seul, comme l'ont beaucoup dit les livres de frère Roger, qui peut transfigurer ce qui, à première vue, ne se laisse pas transfigurer, ce qui ne se laisse pas modifier en nous. Lui, dans son amour, a pouvoir sur cela"
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| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Jeu 23 Fév 2012, 9:16 am | |
| - karail38 a écrit:
- Encore une fois, je le dis, il ne faut pas confondre, le Christ et l'Église même si.........................!
Je suis catholique et je suis contre le célibat des prêtres.
Voila, ce que dit un vicaire sur le célibat des prêtres sur un autre forum.
"Dès le IVe siècle, la question du célibat des prêtres est posée au concile d'Elvire (vers 305). À l'époque, la justification est spirituelle, car on voit dans la sexualité un obstacle à la pureté (« encratisme »), opinion qui va influencer d'ailleurs assez considérablement la morale sexuelle de l'Église. Au XIIe siècle, alors que déjà bon nombre de prêtres étaient célibataires, la règle du célibat est imposée de manière systématique : cette fois, la justification est pratique, avec la volonté d'éviter des captations de l'héritage de l'Église au profit des enfants de prêtres. Mais cette règle a toujours fait l'objet d'exceptions : les Églises de rite oriental, même appartenant à l'Église catholique, ordonnent des hommes mariés. Et pour les prêtres d'autres confessions qui rentrent dans l'Église catholique, comme les anglicans, une dispense est prévue pour leur permettre d'être prêtre et marié"
C’est dans le message de JESUS qu'on trouve un appel au célibat. D'abord on voit autour du Christ se former une « vie alternative », c'est-à-dire qu'il demande à certains de tout quitter et de le suivre. La façon dont JESUS a parlé de cela reste souvent difficile, en particulier sur la question de l'appel au célibat : « Il y a des eunuques qui le sont dès le sein de leur mère, il y en a qui sont ainsi à cause des hommes, et il y a ceux qui se sont faits ainsi à cause du Royaume de Dieu. » (Mt 19, 12). JESUS le dit bien : « Ils se sont faits ainsi », ils sont entrés dans cet état de vie librement à cause du Royaume des cieux. Mais la parole choque quand même : JESUS parle de façon assez crue en utilisant ce mot « eunuque » qui désigne des hommes qui se sont castrés volontairement. JESUS n'appelle pas à cet acte, mais impose une exigence de célibat à ceux qui le suivent. L'autre fondement dans le Nouveau Testament est la description de l'église de Jérusalem : un certain nombre de gens y ont mis tous leurs biens en commun et n'avaient « qu'un seul coeur et qu'une seule âme » (Ac 4, 32). Sous le choc de l'événement de la Pentecôte, une sorte de vague de fond s'est levée dans l'église. Dans ces débuts à Jérusalem, certains, librement, ont voulu réaliser une vie idéale, inspirée de l’Évangile : une communion où tout est partagé. Cette vie commune, qu'on dit religieuse ou consacrée, touche à trois domaines qui concernent tout être humain : l'argent, la sexualité et le pouvoir. Tout être humain, qu'il soit dans la vie commune ou marié, et dans sa vie professionnelle, doit faire face à ces trois aspects. On ne peut pas isoler un de ces engagements de la vie religieuse. Ils forment un ensemble. L'appel au célibat n'est pas facilité par une société qui étale tellement l'érotisme. En même temps, comparé à autrefois, il ne s'agit plus d'un tabou dans la sexualité et il y aura certainement moins cet énorme problème de culpabilité que pouvaient avoir ceux qui, autrefois, s'engageaient dans cette voie. L'homme est peut-être davantage libre de répondre à ce sujet. La difficulté actuelle est réelle car, dans notre société, on part souvent de l'idée que tout être humain a droit à tout et doit pouvoir tout vivre pour se réaliser. On accentue fortement le manque impliqué dans le célibat. L'ennui de ce langage est qu'on parle parfois du célibat avec une certaine résignation, comme s'il fallait accepter que quelque chose à quoi tout le monde a droit, nous manque. Nous pouvons aussi être tenté de répéter ce langage pour nous-mêmes : j'accepte que tout ne soit pas pour moi. On ne voit pas assez que le célibat est beau à vivre, qu'il peut y avoir un élan pour le choix du célibat. Il n'est pas du tout inhumain, ni contraire à ce que l'homme est par lui-même. S'il est beau, c'est qu'il y a en lui une place qui reste ouverte : celle que le Christ se réserve. Dans notre vie, cette place ouverte reste jusqu'au bout. Sans le Christ, le choix de notre vie n'aurait pas de sens. La place que nous lui laissons jour après jour constitue une marque du Christ, qui est un don, un cadeau. Nous recevons dans le célibat une famille plus grande que celle de ceux qui sont mariés. Un bon père et une bonne mère de famille doivent se consacrer d'abord à leur famille. Tandis que beaucoup d'êtres humains peuvent nous être proches, peut-être justement parce que nous ne sommes pas mariés. Le célibat est beau aussi parce qu'il n'est pas un acquis obtenu une fois pour toutes. L'homme ou la femme célibataire ne sont pas comme un arbre mort, mais ils continuent à vivre et à évoluer. Le célibat leur demande une réadaptation constante. à chaque âge de la vie, il est demandé de répondre à nouveau. Le célibat ne peut être vécu qu'à cause du Christ, il ne peut pas être vécu autrement ; c'est Lui seul qui peut permettre les dépassements qui s'imposent dans certaines périodes de notre vie. C'est Lui seul, comme l'ont beaucoup dit les livres de frère Roger, qui peut transfigurer ce qui, à première vue, ne se laisse pas transfigurer, ce qui ne se laisse pas modifier en nous. Lui, dans son amour, a pouvoir sur cela" dans l'Église d'Orient dite aussi Orthodoxe, tout aussi vénérable et estimable que celle de Rome, les prêtres appelés « popes » ont conservé le droit de se marier, car cette digne Église n'est plus concernée par les conciles catholiques depuis la séparation de 1054 imposée par le pape romain. Donc dans l'Église Orthodoxe, les candidats-popes mariés gardent leur femme lorsqu'ils accèdent à la prêtrise. Mais s'ils sont célibataires au moment du passage, ils le restent. C'est une coutume, plus qu'une obligation ... Si malheureusement ils perdent leur femme, la coutume veut là-aussi qu'ils ne se remarient pas. Les évêques sont exclusivement choisis parmi les célibataires ou les veufs. Les moines orthodoxes (souvent très pieux) sont tenus au voeu de célibat comme leurs homologues catholiques. Bien que partiellement contraignante, cette coutume semble plus libérale que le dogme catholique. |
| | | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Sam 25 Fév 2012, 9:22 pm | |
| - idoukamle a écrit:
- SHERAN a écrit:
- Quelqu'un peux m'informer sur le célibat des prêtres et des bonne soeurs ?
salam sheran ils ne peuvent dire la verité sur ce sujet tabou et merci pour cette question qu'on attend leur reponse s'il y en a il nya rien de tabou l'Eglise catholique a instauré le celibat pour éviter les "dynasties" sacerdocales et pour eviter que les eventuels enfants de prêtres pretendent a un héritage qui serait alors pris sur les biens de l'eglise. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'âge légal du mariage chez chrétiens Sam 25 Fév 2012, 9:29 pm | |
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