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campagnard .
Date d'inscription : 25/09/2008 Messages : 661 Pays : 20:55: C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore. R E L I G I O N : ISLAM.
| Sujet: dieu et jésus Mer 22 Juil 2009, 12:08 pm | |
| Bonjour/bonsoir. Si Jésus existait de toute éternité avec Dieu comme les catholiques , les Protestants disent, alors quelle est la nature de la relation entre les deux( Dieu et jésus) ? comment une telle mutation , changement d'un caractére divin à un caractére a pu avoir lieu au sein d'une femme ? |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: dieu et jésus Mer 22 Juil 2009, 6:13 pm | |
| 1er ce n'est pas les hommes qui ont fait Jésus DIEU mais la Bible ( chacun son point de vu sur les versets mettant en avant la divinité de Jésus, mais là n'est pas le sujet ). J'ai l'impression que tu m'est des limites à DIEU ! Je te répond par une simple question (s) : Comment DIEU a crée l'univers ? Comment DIEU a crée la femme ? Comment ... La réponse : DIEU ce qu'IL veux IL le fait ! |
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campagnard .
Date d'inscription : 25/09/2008 Messages : 661 Pays : 20:55: C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore. R E L I G I O N : ISLAM.
| Sujet: Re: dieu et jésus Mer 22 Juil 2009, 9:49 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- 1er ce n'est pas les hommes qui ont fait Jésus DIEU mais la Bible ( chacun son point de vu sur les versets mettant en avant la divinité de Jésus, mais là n'est pas le sujet ).
J'ai l'impression que tu m'est des limites à DIEU ! Je te répond par une simple question (s) :
Comment DIEU a crée l'univers ?
Comment DIEU a crée la femme ?
Comment ...
La réponse :
DIEU ce qu'IL veux IL le fait !
Salut. Il semble que la question doit étre reformulée: je reformule donc la question: La doctrine trinaitaire prétend que Dieu comporte trois entités , ces entités quelle est la nature de l'interaction entre elles ? Se complétent -elles les unes les autres ? Sont -elles en conflit ? Sont -elles rattachées ? Sont -elles séparées? Le caracrtée divin comporte plusierus différences par rapport au caractére humain: comment le changemnt a pu étre réalisé dans le ventre d'une femme , Marie, qui est crée ? Oui , Dieu fait ce qu'il veut , mais, une telle doctrine trinitaire , un tel processus de changement spectaculaire aurait été évoqué et expliqué , car bien des gens auront du mal à le comprendre . l'auteur des Evangiles savait qu'il y aura des gens qui rejeteront la trinité et donc il aurait pérvenu cela en l'expliquant.
Dernière édition par campagnard le Jeu 23 Juil 2009, 3:35 am, édité 1 fois |
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otmanya .
Date d'inscription : 11/05/2009 Messages : 1177 Pays : Bruxelles - Belgique R E L I G I O N : Islam sunnite
| Sujet: Re: dieu et jésus Mer 22 Juil 2009, 9:57 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- 1er ce n'est pas les hommes qui ont fait Jésus DIEU mais la Bible ( chacun son point de vu sur les versets mettant en avant la divinité de Jésus, mais là n'est pas le sujet ).
J'ai l'impression que tu m'est des limites à DIEU ! Je te répond par une simple question (s) :
Comment DIEU a crée l'univers ?
Comment DIEU a crée la femme ?
Comment ...
La réponse :
DIEU ce qu'IL veux IL le fait !
Mon but n'est pas de me moquer de votre croyance mais j'ai quelque intérogations. Si Dieu est le père de Jésus: Dieu est il sans pitier et cruel pour laisser mourir son fils? Si Dieu est Jésus: Dieu est il sado pour se laissé crucifier? Si Dieu est le père de Jésus, pourquoi ne l'a t'il pas envoyé directement sur terre au lieu d'envoyer de simples prophètes? Voila j'ai encore beaucoups de question mais ca suffira pour le moment. Amicalement |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: dieu et jésus Mer 22 Juil 2009, 10:32 pm | |
| - otmanya a écrit:
- Nicodème a écrit:
- 1er ce n'est pas les hommes qui ont fait Jésus DIEU mais la Bible ( chacun son point de vu sur les versets mettant en avant la divinité de Jésus, mais là n'est pas le sujet ).
J'ai l'impression que tu m'est des limites à DIEU ! Je te répond par une simple question (s) :
Comment DIEU a crée l'univers ?
Comment DIEU a crée la femme ?
Comment ...
La réponse :
DIEU ce qu'IL veux IL le fait !
Mon but n'est pas de me moquer de votre croyance mais j'ai quelque intérogations.
Si Dieu est le père de Jésus: Dieu est il sans pitier et cruel pour laisser mourir son fils?
Si Dieu est Jésus: Dieu est il sado pour se laissé crucifier?
Si Dieu est le père de Jésus, pourquoi ne l'a t'il pas envoyé directement sur terre au lieu d'envoyer de simples prophètes?
Voila j'ai encore beaucoups de question mais ca suffira pour le moment.
Amicalement Mais qui te dis que LE PERE a forcé JESUS ? JESUS a t'IL voulu sa Passion de force ou avec de son plein gré ? |
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arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: dieu et jésus Jeu 23 Juil 2009, 12:15 am | |
| bonjour Si je peut me permettre dans la bible un des passage ou Jesus parle dit : Je DONNE ma VIE pour mes brebis ! attendez je cherche le versets ha ouf j'ai trouver Jean 10.18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père |
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otmanya .
Date d'inscription : 11/05/2009 Messages : 1177 Pays : Bruxelles - Belgique R E L I G I O N : Islam sunnite
| Sujet: Re: dieu et jésus Jeu 23 Juil 2009, 12:19 am | |
| - arnica a écrit:
- bonjour
Si je peut me permettre dans la bible un des passage ou Jesus parle dit : Je DONNE ma VIE pour mes brebis ! attendez je cherche le versets ha ouf j'ai trouver Jean 10.18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père Le problème c'est que ce sont les paroles de Jean, pas de Jésus. Y'a t'il un texte similaire dans l'AT ? |
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arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: dieu et jésus Jeu 23 Juil 2009, 12:45 am | |
| perso je n'est pas de reference dans l'ancien testament ! mais peut-être que quelqu'un en a . |
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humble avis .
Date d'inscription : 03/05/2009 Messages : 1368 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: dieu et jésus Jeu 23 Juil 2009, 2:01 am | |
| - Nicodème a écrit:
- 1er ce n'est pas les hommes qui ont fait Jésus DIEU mais la Bible ( chacun son point de vu sur les versets mettant en avant la divinité de Jésus, mais là n'est pas le sujet ).
J'ai l'impression que tu m'est des limites à DIEU ! Je te répond par une simple question (s) :
Comment DIEU a crée l'univers ?
Comment DIEU a crée la femme ?
Comment ...
La réponse :
DIEU ce qu'IL veux IL le fait !
Salam Nicodème, Je vous ai dit, ailleur, que vous n'attribuez la puissante volonté à Dieu que quand elle colle à vos désirs.. Votre réponse en est un exemple.
Certes Dieu et puissant de par sa volonté.. Quand vous dites Dieu a crée l'univers, la femme.. voulez vous en dire que c'est de Dieu jésus dont vous parlez..!?
Comme vous dites "Jésus est dieu".. voulez vous en dire qu'il s'est créé..!? Votre réponse ne peut être que non..
Un autre Dieu a créé Jésus.. c'est le flagrant constat.. ce qui écarte de Jésus tout profile divin..! |
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chrisredfeild Membre Actif
Date d'inscription : 24/05/2009 Messages : 4301 Pays : algerie R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: dieu et jésus Jeu 23 Juil 2009, 5:34 am | |
| - arnica a écrit:
- bonjour
Si je peut me permettre dans la bible un des passage ou Jesus parle dit : Je DONNE ma VIE pour mes brebis ! attendez je cherche le versets ha ouf j'ai trouver Jean 10.18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père mais jesus n'a t-il pas dit : JEAN 5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. desolé, jesus ne fait rien de lui meme, il est comme moise qui n'a jamais rien fait par lui meme, je n'arrive toujours a a comprendre comment vous mettez un texte afin de l'expliqué suivant une xplication erroné, alors que dans le meme chapitre, un autre texte donne une nouvelle definition, et le pire , pour qq'uns lorsqu'on leurs montre la preuve , leur seul reponse: moi j'ai foi comment avoir foi en qqchose que jesus n'a pas dites? meme les jujement ne sont pas de jesus, mais jesus juje suivant se que dieu lui dit: JEAN 5.27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. en lisant ce texte vous allez nous dire que jesus a lme pouvoir de jujer, mais pourquoi aller vous nié la suite : 5.28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. 5.29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.ET ENCOR PLUS INTERRESSANT: 5.31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai. QUE VEUT DIRE CE TEXTE? |
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