II-LES FILS DE DIEU DANS LA BIBLE:

dans la bible nous trouvons beaucoup de fils de dieu, ce terme n'a jamais etait expliqué comme propre fils de dieu, mais comme serviteur de dieu, messagé de dieu....
voici quelque verset:
Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38
Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22
David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14
Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." Jérémie 31:9

et voici maintenant des peuples entiers qui sont decrit comme fils de dieu :
"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35
"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45

le dernier verset est mis expres en rouge, car il donne la condition pour etre fils de dieu, a savoir etre pieux, donc si nous somme pieux, nous somme de vrai fils de dieu ou plutot de vrai serviteur de dieu

III-LA TRINITE DANS L'EVAGILE ?

nous avons vu que le mot fils de dieu a une autre explication, il veut dir serviteur de dieu dans le sens large, et aussi messagé de dieu, on a vu que se terme est appliqué non exclusivement a jesus, mais a bien des prophetes et meme des peuples entiers, qu'on est-il de la trinité? jesus fait-il parti de cette trinité dans l'evangile?

dans LUC nous pouvons lire ceci :
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,

ici jesus est decrit comme un prophete .
LUC
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.
7.17 Cette parole sur Jésus se répandit dans toute la Judée et dans tout le pays d'alentour.
la encor jesus est prophete, et je sais que les chretiens vont essayé d'interprete la phrase :" et Dieu a visité son peuple. " par jesus, mais NON, la definition est claire, seul votre obstination a vouloir rendre jesus dieu vous poussera a inventé cette definition, mais ce qui est juste est que dieu leur a rendu visite en leur envoyant un prophete, de meme que dieu a rendu visite aux israelites en leurs envoyant moise, et aux arabe en leurs envoyant mohamad.

voici encor des versets qui montre que jesus n'est pas divins, mais les miracles accompli par jesus, ne sont accompli en réalité que par dieu :
ACTES
2.22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;

jesus lui meme dit : 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

donc avoir la vie eternelle du paradis implique croire en dieu seul et croire en jesus qu'il est envoyé par dieu, ce qui est commun au musulman et a toutes les religions monotheistes revelé par dieu.

Jésus s'appelle «le Fils de Dieu»

Dans l'Ancien Testament, le titre de «fils de Dieu» au pluriel est parfois donné aux anges, au peuple élu, aux enfants d'Israël et à leurs rois. Il signifie alors une filiation adoptive qui établit entre Dieu et ses créatures des relations d'une intimité particulière. Mais il en est tout autrement de l'affirmation des Évangiles suivant laquelle Jésus-Christ est «le Fils de Dieu» (singulier et article défini grec `o).

1. Quand Marthe, la soeur de Lazare, dit à Jésus: Je crois que vous êtes le Christ, le Fils de Dieu, celui qui devait venir en ce monde (Jn 11, 27), le divin Maître accepte ce titre.

2. Le Christ demande un jour aux Apôtres: Qui croyez-vous que je suis? Saint Pierre répond: Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant. Aussitôt Jésus lui répond avec solennité: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas, car cette révélation ne t'est pas venue de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux (Mt 16, 15-17). Jésus aurait-il agi ainsi si l'expression «Fils de Dieu» devait être entendue selon le sens commun (un fils parmi bien d'autres)? Assurément non, car dans ce cas la réponse de Pierre aurait été une banalité. De plus, si saint Pierre a pu reconnaître le caractère transcendant de la filiation divine de Jésus, c'est que celui-ci l'a nettement laissé entendre (cf. CEC 442, 443).

3. Devant le Grand Conseil des Juifs (Sanhédrin), le Grand-Prêtre Caïphe interroge Jésus: Je t'adjure, au nom du Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Aussitôt le divin Maître répond: Tu le dis, je le suis. Le Grand-Prêtre, simulant une profonde indignation, déchire ses vêtements: Il a blasphémé, dit-il, qu'en pensez-vous? Et tous les prêtres de s'écrier: Il mérite la mort (Mt 26, 63-66). À leurs yeux, Jésus devait être lapidé comme blasphémateur selon les prescriptions de la loi de Moïse, parce qu'il s'était fait l'égal de Dieu. Ils avaient donc bien compris toute la portée de l'affirmation du Christ: Je suis le Fils de Dieu. Mais, aveuglés par leurs préjugés et leurs passions, ils ne voulaient pas croire en Lui (cf. CEC 443).

4. Les Juifs savaient si bien que Jésus-Christ s'était appelé le Fils de Dieu, qu'ils disent à Pilate, quand celui-ci proclame son innocence: Nous avons une loi et d'après cette loi, il doit mourir, car il s'est dit le Fils de Dieu (Jn 19, 7). Quand Jésus agonise sur la croix, les Juifs lui disent ironiquement: Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix (Mt 27, 40).

5. Parfois, Jésus s'applique simplement à lui-même le titre de Fils, le rapprochant de celui de Père qui désigne à l'évidence Dieu.

* Tout m'a été confié par mon Père; personne ne connaît le Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler (Mt 11, 27).

* Le Fils est supérieur aux anges eux-mêmes (Mt 24, 36: Quant à ce jour et à cette heure-là, nul ne les connaît, pas même les anges des cieux, pas même le Fils, mais le Père seul. [Remarque: Par cette affirmation, Notre-Seigneur veut dire que le temps fixé par la Providence pour le Jugement qui doit suivre la fin du monde, ne fait pas partie des choses qu'il ait reçu mission de faire connaître aux hommes. Il n'entend nullement par là remettre en cause sa nature divine]).

6. Plus encore, Jésus se dit nettement le «Fils unique» de Dieu. Parlant un jour à Nicodème, il s'exprime ainsi: Dieu a tellement aimé le monde, qu'il lui a donné son Fils unique... Celui qui croit au Fils ne sera pas jugé, mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il ne croit pas au nom du Fils unique de Dieu (Jn 3, 16-18).

IV-LE PREMIER COMMANDEMENT DE JESUS:
MARC
12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

le premier commandement de jesus est identique 100% au commandement de mohamad si les chretiens prennent en compte les preuves qu'on a montré en haut.

V-CRUCIFICATION DE JESUS :

dans le DEUTERONOME nous pouvons lire :
21.22 Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
21.23 son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.

donc le dieu des chretiens est-il maudit?
oui, c'est la pensé des chretiens, a savoir que jesus s'est maudit afin de nous racheté de toutes les maledictions, mais un dieu se maudit-il?

nous verrons aussi que dieu a toujours preservé jesus des juifs, meme lorsqu'ils essayerent de le tué, ceci repond a la question que jesus n'a jamais rusé afin d'echapé a la lapidation, voici des versets qui prouvent que dieu a toujours protegé jesus :

LUC
4.29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas.
4.30 Mais Jésus, passant au milieu d'eux, s'en alla.

JEAN:
8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
8.59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

meme si jesus est créer avant abraham, sa ne montre pas qu'il est divin.
dans ces versets nous remarquons que dieu a toujours protegé jesus, et n'a jamais permit l'accomplissement du strategemes juifs.

d'ailleur jesus dira a ses disciple :MARC 14.27
Jésus leur dit: Vous serez tous scandalisés; car il est écrit: Je frapperai le berger, et les brebis seront dispersées.

la nuit de sa crucifiaction, il seront tous scandalisé, de quoi voulait-il parlé?
nous musulman suivant se que nous venons d'ecrir nous croyons qu'il fut enlevé vers dieu et que dieu a remplacé un autre et la rendu semblable a jesus aux yeux des gens.

d'ailleur l'evangile confirme cette protection :
LUC
4.9 Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:
4.10 Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;
4.11 et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
et MARC
14.27 Jésus leur dit: Vous serez tous scandalisés; car il est écrit: Je frapperai le berger, et les brebis seront dispersées.

chrisredfeild a écrit:

IV-LE PREMIER COMMANDEMENT DE JESUS:
MARC
12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

le premier commandement de jesus est identique 100% au commandement de mohamad si les chretiens prennent en compte les preuves qu'on a montré en haut.

V-CRUCIFICATION DE JESUS :

dans le DEUTERONOME nous pouvons lire :
21.22 Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
21.23 son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.

donc le dieu des chretiens est-il maudit?
oui, c'est la pensé des chretiens, a savoir que jesus s'est maudit afin de nous racheté de toutes les maledictions, mais un dieu se maudit-il?

nous verrons aussi que dieu a toujours preservé jesus des juifs, meme lorsqu'ils essayerent de le tué, ceci repond a la question que jesus n'a jamais rusé afin d'echapé a la lapidation, voici des versets qui prouvent que dieu a toujours protegé jesus :

LUC
4.29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas.
4.30 Mais Jésus, passant au milieu d'eux, s'en alla.

JEAN:
8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
8.59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

meme si jesus est créer avant abraham, sa ne montre pas qu'il est divin.
dans ces versets nous remarquons que dieu a toujours protegé jesus, et n'a jamais permit l'accomplissement du strategemes juifs.

d'ailleur jesus dira a ses disciple :MARC 14.27
Jésus leur dit: Vous serez tous scandalisés; car il est écrit: Je frapperai le berger, et les brebis seront dispersées.

la nuit de sa crucifiaction, il seront tous scandalisé, de quoi voulait-il parlé?
nous musulman suivant se que nous venons d'ecrir nous croyons qu'il fut enlevé vers dieu et que dieu a remplacé un autre et la rendu semblable a jesus aux yeux des gens.

d'ailleur l'evangile confirme cette protection :
LUC
4.9 Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:
4.10 Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;
4.11 et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
et MARC
14.27 Jésus leur dit: Vous serez tous scandalisés; car il est écrit: Je frapperai le berger, et les brebis seront dispersées.

recapitulant:
celui qui est crucifier est maudit
dieu preserva jesus lors des attaque des juifs, pourquoi ne l'a t-il pas fait lors de sa crucification.
jesus a dit que durant cette nuit tout le monde sera scandalisé.

maintenant je repose une question au chretiens, pourquoi la croix est sainte pour eux? ne devrait -elle pas etre une memoire du crime de jesus? ne doit elle pas etre maudite?
si vous accépté la mort de jesus en tant que parole de dieu et dieu, alors vous venez de créer les confusions suivantes :
1-le monde peut-il existé sans dieu pendant 3 jours?
2-qui a fait le commandement de tout l'univers pendant ces 3 jours?
3-qui a ressussité et qui a fait mourir durant ces 3 jours?
4-jesus est la parole de dieu selon vous, or un dieu supreme , laissera t-il sa parole mourir?
vous allez dire afin de rachetez nos peche?
mais dieu rabaissera t-il pour vous le fair? n'est-il pas le tout misericordieu le tres misericordieux?

GLOIR A LUI LE TOUT PUISSANT.

chrisredfeild a écrit:

dans le DEUTERONOME nous pouvons lire :
21.22 Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
21.23 son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.

donc le dieu des chretiens est-il maudit?
oui, c'est la pensé des chretiens, a savoir que jesus s'est maudit afin de nous racheté de toutes les maledictions, mais un dieu se maudit-il?

nous verrons aussi que dieu a toujours preservé jesus des juifs, meme lorsqu'ils essayerent de le tué, ceci repond a la question que jesus n'a jamais rusé afin d'echapé a la lapidation, voici des versets qui prouvent que dieu a toujours protegé jesus :

Jésus a été crucifié et non pendu et Il l'a été sur une Croix et non sur un poteau !

Salam Chrisredfeild.
Les chretiens disent que Jésus est fils de Dieu , donc le lien qui existent entre les deux est-il un lien de parenté au sens organique, c'est - à dire: un père engendre un fils; ou bien est il au sens général, c'est à dire que Jésus (pbsl) est une créaure que Dieu a créé, comme les autres créatures qui sont tous ses fils ?
Et si le mot 'fils' est à prendre dans le sens général et non pas dans le sens propre et limité???

Si on lit la Bible, Dieu à plusieur fils et donc Jésus est son fils preferé et il lui donne la plus grosse mission, sauver le monde.

Dieu est il aussi égoiste pour oublier ses autres enfants? c'est claire qu'il va toucher le pactole Jésus pour l'heritage.

otmanya a écrit:

Si on lit la Bible, Dieu à plusieur fils et donc Jésus est son fils preferé et il lui donne la plus grosse mission, sauver le monde.

Dieu est il aussi égoiste pour oublier ses autres enfants? c'est claire qu'il va toucher le pactole Jésus pour l'heritage.

Toutes la création qui suivent DIEU sont ses enfants ! Mais Jésus est le Fils unique de DIEU car IL a été engendré par le Saint Esprit et non pas comme nous les humains ( suite à un désir charnel ).

Nicodème a écrit:

chrisredfeild a écrit:

dans le DEUTERONOME nous pouvons lire :
21.22 Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
21.23 son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.

donc le dieu des chretiens est-il maudit?
oui, c'est la pensé des chretiens, a savoir que jesus s'est maudit afin de nous racheté de toutes les maledictions, mais un dieu se maudit-il?

nous verrons aussi que dieu a toujours preservé jesus des juifs, meme lorsqu'ils essayerent de le tué, ceci repond a la question que jesus n'a jamais rusé afin d'echapé a la lapidation, voici des versets qui prouvent que dieu a toujours protegé jesus :

Jésus a été crucifié et non pendu et Il l'a été sur une Croix et non sur un poteau !

oui je sais moi aussi j'ai detecté cette difference, cepandant, vos exegetes s'appui sur ce verset pour fair une similitude, a savoir que jesus s'est maudit lui meme a la place de vous, afin de vous rachete de vos peché.

http://209.85.129.132/search?q=cache:32nVd_o1nmcJ:catholique-paris.cef.fr/IMG/doc/2009_03_08_Conference_E_MORIN_version_relue.doc+jesus+est+maudit&cd=11&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

franchement illogique, dieu se maudit-il pour nous sauvé?
quel egarement innacceptable

campagnard a écrit:

Salam Chrisredfeild.
Les chretiens disent que Jésus est fils de Dieu , donc le lien qui existent entre les deux est-il un lien de parenté au sens organique, c'est - à dire: un père engendre un fils; ou bien est il au sens général, c'est à dire que Jésus (pbsl) est une créaure que Dieu a créé, comme les autres créatures qui sont tous ses fils ?
Et si le mot 'fils' est à prendre dans le sens général et non pas dans le sens propre et limité???

l'evangile a expliqué dans plusieurs verset le sens de fils de dieu concernant jesus.
JEAN
10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? 10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. 10.37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

l'explication de JESUS est claire et renvoi au anciens ecrit, le sens voulu est serviteurs de dieu mais pas comme les chretiens croient, dans se verset, jesus a NIE sa divinité.

JEAN
1.9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,

celui qui reçoit la lumiere de dieu, sa guidance, il sera nommé fils de dieu, et la encor c'est un verset evangelique.

Luc 6:35
"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45

toujours la meme explication que pour le verset precedent, etre fils de dieu veut dir serviteur de dieu, qui fait du bien et condamne la blamable, et le meilleur bien c'est de croir en dieu seul.
jesus a aussi dit :
jesus lui meme dit : 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
la condition donc d'avoir la vie eternel est de connaitre qu'il ny'a qu'un seul dieu et que jesus est son envoyé.
pourquoi jesus n'a pas inclus dans cette condition: jesus est sa parole ou jesus et son fils vrai....?

les autres versets de l'evangile (paul exclu) ne doivent-ils pas renvoyé leur sens a ses verset?

si vous dites NON, alors dites vous chretiens que vous avez entre vos mains 2 type de verset totalement contradictoire.
comment allez vous proceder?
comment pouvez vous mettre en accord mes versets et vos versets?

Le Fils n'est pas employé pour désigner un rapport physique ou une naissance paroeuvre de chair. Nous disons, seulement, que le Christ est le Fils de Dieu pour signifier que Christ est venu de Dieu. Il ne se rapporte à aucun père physique, ainsi IL est lié à Dieu.

Le mot Fils comme utilisé dans le langage courant, dans le Coran, et dans les prophéties, n'indique pas lerapport physique.

le mot fils n'est pas utilisé pour indiquer l’enfantement et l'engendrement physique. Par exemple, nous disons que les étudiants sont desenfants (fils) du savoir; les citoyens sont les enfants (fils) de la patrie; un égyptien est un enfant(fils) du Nil ; et un Arabe est un enfant (fils) du désert.

Le fils adoptif d'un tel implique ici autre chose. Et de la même façon "fils de Dieu" a un autre sens. Alors quel est ce sens? Il peut sous-entendre une notion d'égalité. Il peut aussi avoir un sens lié à un style plus recherché. Par exemple quand on dit: ce type est un homme, fils d'un homme, et signifiant ainsi qu'il est un homme complet. De cette manière quand nous chrétiens disons en parlant du Christ qu'il est"vraie lumière né de la vraie lumière", nous nous exprimons dans un style recherché, imagé. Le Christ est "lumière né de la lumière".

"Fils" a un tout autre sens, à savoir que "fils de Dieu" signifie celui qui procède de Dieu (c'est-à-dire qui est intimement uni, lié, à Dieu). Ainsi un "enfant de mon cerveau" signifie une pensée issue de mon cerveau sous forme de mots et images. Alors "fils de Dieu" signifie que Dieu s'est manifesté dans la chair. Tout comme un "cerveau d'enfant" se manifeste, se révèle, dans un mot écrit à l'encre sur un papier. Les pensées de l'enfant ont été en quelque sorte "incarnées" dans l'encre et le papier.

Ainsi "Fils de Dieu" signifie que Dieu s'est révélé, s'est fait connaître, dans un corps humain, de même qu'un "cerveau d'enfant" en tant que pensée se révèle dans des mots écrits à l'encre sur du papier. le Christ est Dieu manifesté dans un corps humain.
Saint Paul dit 1Thimothé 3: 15- 16: "grand est le mystère de la piété, (le mystère de) celui qui a été manifesté en chair, a été justifié par l'Esprit, a été vu des anges, a été prêché chez les Gentils, a été cru dans le monde, a été ravi dans la gloire." Ceci est notre doctrine : Dieu s'est manifesté dans la chair. Donc le Christ est Dieu, en termes de Divinité. Il est le Fils de Dieu, c'est à dire celui issu de Dieu, à partir duquel Dieu se manifeste dans la chair, composante humaine du Christ. Au plan divin, Il est le fils de Dieu, c'est-à-dire il a la même nature que Dieu.

à suivre...

En premier lieu les chrétiens disent "Fils" (Ibn) et non "enfant" (walad) car un verset du coran mentionne que "Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant" (...) "Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne?" Que signifie ici "compagne? Il y a baeucoup de chose à dire sur cella.

Retournons à l'explication:

En haut nous prenons "Fils" dans le sens qu'il a la nature de Dieu, la nature divine qui a résidé en nature dans un corps humain pur, ce qui nous permet d'affirmer que Sa divinité n'a jamais été séparée de son humanité, ceci dès sa conception et pendant toute la vie terrestre du Christ. Sa divinité était unie à Son humanité sans mélange, sans fusion, sans changement. La divinité est restée divinité, et son humanité est restée humanité

Le mot "fils" indique une identité de nature. Ainsi le fils d'un oiseau est un oiseau, le fils d'un poisson, est un poisson, le fils de l'homme est.... de même nature que l'homme, ayant la même nature humaine. Donc au plan de son humanité le Christ est un homme, le Fils de l'homme, c'est à dire Il a la même nature que l'homme. Par la Vierge Marie Il a acquis la nature humaine. Donc nous pouvons l'appeler homme, et aussi Fils de l'homme (au sens il appartient à l'espèce humaine), parce qu'Il est le fils de Marie.

Il est Fils d'un être humain. C'est pourquoi il est appelé le Fils de l'Homme. Mais au plan de la divinité, dans sa relation à Dieu, Il a une nature divine, la même Divinité, rien de moins. Il a la même nature divine. De même en tant qu'homme Il est un homme, rien d'autre. Ainsi nature humaine et nature divine, intimement unies, forment la nouvelle et unique nature du Christ, vrai Dieu et vrai homme pour les Chrétiens.

"Fils de l'Homme"; c'est votre partenaire dans la nature humaine. Il a communiqué avec nous dans l'amour (vertu théologale de charité), mais Il a également parlé de Lui comme étant "le Fils de Dieu". C'est pour cette raison qu'Il a été crucifié, parce que en disant de Lui qu'il est le Fils de Dieu, il se présentait comme l'égal de Dieu, ainsi que la Bible le dit, Car "Fils de Dieu" signifie égal à Dieu.

Evangile de Jean 10: 32, 36, 37, 38 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous vous lapidons, mais pour un blasphème, et parce que, étant homme, vous vous faites Dieu; (...) comment dites-vous à celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde: Vous blasphémez, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu?Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.Mais si je les fais, lors même que vous ne voudriez pas me croire, croyez à mes oeuvres: afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père."

Ainsi signifie le mot "fils" comme l'exemple d'en haut, (un "enfant de mon cerveau" signifie une pensée issue de mon cerveau sous forme de mots et images.") Pour mieux éclairé le cas du Christ, référant nous à St Jean 1:1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu" (...) St Jean 1:14 "Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

La parole qui était avec Dieu et qui était Dieu c'est manifestant en chaire est le Fils unique

Nous pourions alors dire que ce n'est pas Jésus qui a dit cella mais Saint Jean! Pourtons par plusieurs dire de Jésus, et par le témoignage de ce qui ont vue, vécu, et recu les enseignements de Jésus, nous pouvons affirmé ce que St Jean nous dévoile.


à Suivre...

Ainsi pour mieu comprendre déjà la Sainte Trinité: Dieu est unique, qui possède:

1- Une personnalité – “messager de Dieu”
2- Une parole – “et Sa Parole”
3- Un esprit – “et un Esprit venant de Lui”

- Le Père : Paternité de Dieu, essentielle.
- Le Fils : Parole de Dieu, incarnée.
- Le Saint-Esprit : Esprit de Dieu, Lui-même.

Dieu ne peut être séparée ni de son existence, ni de Son Esprit

Le Verbe (la Parole) est l'expression de l'intelligence de Dieu. Comme nous l'avons aussi dit, Dieu est auto-existant, et c'est par cet attribut que nous L'appelons Père, parce qu'Il est la source de toute existence. Il est Fils, c'est-à-dire l'expression de l'intelligence de Dieu par l'intermédiaire de la parole, et c'est l'intelligence qui engendre la parole, par laquelle sont exprimées les pensées de l'intelligence. Ainsi le Verbe (la Parole), c'est à dire expression de l'intelligence, n'est rien d'autre que Dieu Lui-même. Dieu dans Son existence, Sa connaissance, et Dieu dans Son Esprit.
Le Verbe (la Parole) de Dieu s'est incarnée dans un homme. Le Verbe (la Parole) de Dieu s'est fait chair et devenue le Fils unique.

1. Le Dieu Un, créateur de toutes les choses existantes, doit avoir une existence personnelle ;
Lui-même.
2. Dieu, qui a créé l'homme avec la capacité de parler doit, Lui-même, également parler et
formuler des paroles.
3. Dieu, qui a créé la vie en chaque être vivant, doit Lui-même être vivant par l'Esprit.

La parole est Dieu qui se révèle, c'est Sa véritable Divinité et rien d'autre. C'est la vraie Divinité, Dieu Lui-même. Ceci veut dire que le Verbe (la Parole) est Dieu, et rien d'autre, a conscience de Dieu est Dieu, l'intelligence de Dieu est Dieu, l'existence de Dieu est Dieu, le logos de Dieu est Dieu, l'esprit de Dieu est Dieu. Tout comme il en est pour l'homme: l'existence de l'homme est l'homme, son intelligence est l'homme lui-même, son esprit est l'homme lui-même, ce sont des attributs liés à la personne.

Le Sheikh Mohyi Al-Din Al-Arabi qui le dit. Dans le livre Fusus Al-Hikam volume 2, mais page 143 (avant il s'agissait de la page 35), il revient sur ce point pour en confirmer la vérité. La parole est la divinité. Que signifie la divinité? C'est la nature de Dieu que nous appelons divinité. Tout comme nous appelons humanité la nature de l'homme, parce que tirant son origine d'un être humain. Voyez-vous la mise en relief de ce point? La parole est la divinité, le Verbe (la Parole) de Dieu. Et avant il disait "C'est Dieu qui se révèle"[/b], c'est-à-dire Dieu qui se manifeste, de la même façon que votre intelligence se révèle quand vous parlez, votre parole est la manifestation de votre intelligence, de vos connaissances. Le Verbe (la Parole) de Dieu est la révélation de l'intelligence de Dieu, de Sa Science. D'accord, nous allons maintenant citer d'autres savants que [b]Sheikh Mohyi Al-Din Al-Arabi. Nous allons mentionner les Mu'atazalites (ou Motazilites)une confession musulmane bien connue. Ils expliquent le récit du prophète Moïse quand Dieu lui parle par l'intermédiaire de l'arbre. (à voir)


le Christ est Dieu intimement uni à l'homme. Il est vrai Dieu et vrai homme!
Le Christ est Dieu manifesté dans la chair, et il est Fils de Dieu dans le sens qu'Il a la même nature que Dieu. Ainsi en terme d'humanité il est homme, et il est le Fils de l'homme dans le sens qu'Il a la nature d'un homme, et est donc un vrai homme.Ceci résume : le Christ est Dieu manifesté dans la chair, le Verbe (la Parole), ou l'intelligence de Dieu, manifesté dans la chair, de la même façon que le Coran dit que Dieu s'est révélé à Moïse par l'intermédiaire d'un arbre, d'une montagne, et donc que Dieu s'est manifesté matériellement. C'est pourquoi nous affirmons que Dieu s'est révélé en tant qu'homme, et ceci ne devrait pas être considéré comme un blasphème par les musulmans, car il n'y a pas d'autre divinité que Dieu.

N.B:Le tèrme "fils" associé au Christ ne signifie pas que Dieu a donné naissance à un enfant, et ne l'ont jamais affirmé. veuille voir l'explication en haut. Ainsi ceci est une explication de la divinité du "Christ" de la notion de "Fils" utilisé pour désigné Jésus.

toky a écrit:

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............................................
La parole est Dieu qui se révèle, c'est Sa véritable Divinité et rien d'autre. C'est la vraie Divinité, Dieu Lui-même. Ceci veut dire que le Verbe (la Parole) est Dieu, et rien d'autre, a conscience de Dieu est Dieu, l'intelligence de Dieu est Dieu, l'existence de Dieu est Dieu, le logos de Dieu est Dieu, l'esprit de Dieu est Dieu. Tout comme il en est pour l'homme: l'existence de l'homme est l'homme, son intelligence est l'homme lui-même, son esprit est l'homme lui-même, ce sont des attributs liés à la personne.

Le Sheikh Mohyi Al-Din Al-Arabi qui le dit. Dans le livre Fusus Al-Hikam volume 2, mais page 143 (avant il s'agissait de la page 35), il revient sur ce point pour en confirmer la vérité. La parole est la divinité. Que signifie la divinité? C'est la nature de Dieu que nous appelons divinité. Tout comme nous appelons humanité la nature de l'homme, parce que tirant son origine d'un être humain. Voyez-vous la mise en relief de ce point? La parole est la divinité, le Verbe (la Parole) de Dieu. Et avant il disait "C'est Dieu qui se révèle"[/b], c'est-à-dire Dieu qui se manifeste, de la même façon que votre intelligence se révèle quand vous parlez, votre parole est la manifestation de votre intelligence, de vos connaissances. Le Verbe (la Parole) de Dieu est la révélation de l'intelligence de Dieu, de Sa Science. D'accord, nous allons maintenant citer d'autres savants que [b]Sheikh Mohyi Al-Din Al-Arabi. Nous allons mentionner les Mu'atazalites (ou Motazilites)une confession musulmane bien connue. Ils expliquent le récit du prophète Moïse quand Dieu lui parle par l'intermédiaire de l'arbre. (à voir)


le Christ est Dieu intimement uni à l'homme. Il est vrai Dieu et vrai homme!
Le Christ est Dieu manifesté dans la chair, et il est Fils de Dieu dans le sens qu'Il a la même nature que Dieu. Ainsi en terme d'humanité il est homme, et il est le Fils de l'homme dans le sens qu'Il a la nature d'un homme, et est donc un vrai homme.Ceci résume : le Christ est Dieu manifesté dans la chair, le Verbe (la Parole), ou l'intelligence de Dieu, manifesté dans la chair, de la même façon que le Coran dit que Dieu s'est révélé à Moïse par l'intermédiaire d'un arbre, d'une montagne, et donc que Dieu s'est manifesté matériellement. C'est pourquoi nous affirmons que Dieu s'est révélé en tant qu'homme, et ceci ne devrait pas être considéré comme un blasphème par les musulmans, car il n'y a pas d'autre divinité que Dieu.

N.B:Le tèrme "fils" associé au Christ ne signifie pas que Dieu a donné naissance à un enfant, et ne l'ont jamais affirmé. veuille voir l'explication en haut. Ainsi ceci est une explication de la divinité du "Christ" de la notion de "Fils" utilisé pour désigné Jésus.

Merci,ami TOKY. Tu viens d'expliciter etde détaillerce que je disais ailleurs :

Le Père = la Pensée Toute Puissante de Dieu ;

Le Fils = la Parole Créatrice de Dieu, engendrée par la Pensée et de même nature qu'elle ;

L'Esprit = l'Amour infini et éternel de DIEU.



Cordialement.

oui merci mario, jesus dit sa, les autres disent sa, alors nous suivons les autres

l'explication de "Fils" en haut, est l'explication chrétienne! c'est ça le sens venant du dépositaire de l'idée!

Ceci sont les explications des témoins qui ont vécu avec Jésus aussi! et non ceux qui nie le Christ par rapport a leur compréhenssion des dires des compagnons de Jésus!

l'explication de "Fils" en haut, est l'explication chrétienne! c'est ça le sens venant du dépositaire de l'idée!

Ceci sont les explications des témoins qui ont vécu avec Jésus aussi! et non ceux qui nie le Christ par rapport a leur compréhenssion des dires des compagnons de Jésus!

Tous les prophètes après Adam (pbsl ) n'ont jamais évoqué la "phrase fils de Dieu".
Ils ont parlé de prophètes, oui , mais jamais discuter d'une divinité de jésus(pbsl).
La divinité prétendue de ce prophète est une invention pure et dure du CONCILE DE NICEE en 325, lorsque Constantin tenta d'en finir avec les dissensions et les controverses qui sévissaient dans l'empire romain.
La nature de Jésus (pbsl ) était le point de discorde majeure.
Certains , soutenus par lse politiciens prétendirent qu'il est fils de Dieu.
Les autres , persécutés après, insistaient sur la nature humaine du prophète Jésus (pbsl).
Il y avait un vote à ce sujet: Jésus(paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) fut-il un prophète , un dieu ou un fils de Dieu???
Comment imaginer une telle question (décisive) , un tel sujet( déjà tranché par Jésus lui-même), soumis aux votes d'humains commandés en grande partie par leurs convoitises politiques, leurs passions personnelles et leurs intérêts contradictoires????
Constantin menaça donc les récalcitrants à l'idée d'une supposée divinité de Jésus (pbsl) , mais beaucoup d'entre-eux ont resté à leur position , à savoir que Jésus (pbsl) fut un prophète et non pas un divin.
Et c'est alors qu'une réécriture des Écritures saintes est lancée:
Ce que dit Da Vinci Code( livre de dan brown , vendu à plus de 40 millions d'exemplaires) :
"C’est là que se place le virage décisif de l’histoire chrétienne. Constantin a commandé et financé la rédaction d’un Nouveau Testament qui excluait tous les évangiles évoquant les aspects humains de Jésus, et qui privilégiait - au besoin en les adaptant - ceux qui le faisaient paraître divin. Les premiers évangiles furent déclarés contraires à la foi, rassemblés et brûlés. (...) Détail intéressant, tous ceux qui préféraient les évangiles apocryphes à ceux que Constantin avait sélectionnés furent considérés comme hérétiques".
page 293

L'histoire de Jésus (pbsl ) dans le Coran est bien claire.
Voici ce que dit le Coran à propos de la naissance du prophète jésus (pbsl):
19:16: Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
19:17: Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
9:18: Elle dit: ‹Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19:19: Il dit: ‹Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur›.
19:20: Elle dit: ‹Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée?›
19:21: Il dit: ‹Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée›.
19:22: Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
19:23: Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: ‹Malheur à moi! Que je fusse mort avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!›
19:24: Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant:] ‹Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
19:25: Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
19:26: Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui:] ‹Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain›.
19:27: Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: ‹Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
19:28: ‹Soeur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée›.
19:29: Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: ‹Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?›
19:30: Mais (le bébé) dit: ‹Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
19:31: Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;
19:32: et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
19:33: Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.›
19:34: Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.
19:35: Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement: ‹Soi!› et elle est.
19:36: Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin›.
19:37: [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !
19:38: Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.
19:39: Et avertis-les du jour du Regret, quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas.
19:40: C'est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu'ils seront ramenés.
Jésus (pbsl) est un humain , un prophète comme l'était Noé, Moise , et Mohammad( que la paix et les bénédictions d'Allah soient sur eux tous ).

campagnard a écrit:

Tous les prophètes après Adam (pbsl ) n'ont jamais évoqué la "phrase fils de Dieu".
Ils ont parlé de prophètes, oui , mais jamais discuter d'une divinité de jésus(pbsl).
La divinité prétendue de ce prophète est une invention pure et dure du CONCILE DE NICEE en 325, lorsque Constantin tenta d'en finir avec les dissensions et les controverses qui sévissaient dans l'empire romain.

La notion de trinité y était débattue, la divinité de Jésus y était débattue...c'était alors comme le de la découverte de la définition de Dieu pour nous les catholique ainsi que pour la plupart de la race humain. Mais comme la découverte de la loi de la gravité, celui ci a été découvert tardivement, ça découverte n'a jamais dit qu'elle n'existait pas avant! la loi de la gravité a toujours existé avant ça découverte, et elle existera pour toujours. Seul ça compréhenssion et ça découverte fur tardive.


1- La divinité de Jésus a toujours existé bien avant Adam, et elle existera pour toujours, l'an 325 n'était que ça découverte par nous pauvre humain!

2- Jésus n'est pas un prophète comme Mohammed (psl) prétend être!

campagnard a écrit:

La nature de Jésus (pbsl ) était le point de discorde majeure.
Certains , soutenus par lse politiciens prétendirent qu'il est fils de Dieu.
Les autres , persécutés après, insistaient sur la nature humaine du prophète Jésus (pbsl).
Il y avait un vote à ce sujet: Jésus(paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) fut-il un prophète , un dieu ou un fils de Dieu???
Comment imaginer une telle question (décisive) , un tel sujet( déjà tranché par Jésus lui-même), soumis aux votes d'humains commandés en grande partie par leurs convoitises politiques, leurs passions personnelles et leurs intérêts contradictoires????
Constantin menaça donc les récalcitrants à l'idée d'une supposée divinité de Jésus (pbsl) , mais beaucoup d'entre-eux ont resté à leur position , à savoir que Jésus (pbsl) fut un prophète et non pas un divin.
Et c'est alors qu'une réécriture des Écritures saintes est lancée:

Pouvons nous avoir les références de tes histoires stp? Car nous avons des références belle et bien expliquer que nous pouvons aussi te soumettre et qui est totalement le contraire de ce que tu affirmes.

campagnard a écrit:

Ce que dit Da Vinci Code( livre de dan brown , vendu à plus de 40 millions d'exemplaires) :
"C’est là que se place le virage décisif de l’histoire chrétienne. Constantin a commandé et financé la rédaction d’un Nouveau Testament qui excluait tous les évangiles évoquant les aspects humains de Jésus, et qui privilégiait - au besoin en les adaptant - ceux qui le faisaient paraître divin. Les premiers évangiles furent déclarés contraires à la foi, rassemblés et brûlés. (...) Détail intéressant, tous ceux qui préféraient les évangiles apocryphes à ceux que Constantin avait sélectionnés furent considérés comme hérétiques".
page 293

Désolé, je supprime ma question d'en haut sur question référence. Je connais bien ce livre, je connais bien l'auteur (l'appartenance de l'auteur) ce livre est en libre téléchargement dans le domaine "ésotérique" (en anglais) je connais au moins 2 site qui propose son téléchargement complet.

Notons que l'auteur à affirmé que sont livre n'est pas que fiction, et qu'il aimerait donner une leçon d'histoire!

1- La divinité de Jésus est en cause!
2- Jésus est soit disant dite marié à Marie Madeleine
3- Jésus n'a pas dit aux apôtres de créer l'église
4- Les apôtres ont été jaloux de Marie Madeleine
5- Jésus a mi enceinte Marie Madeleine, et l'enfant qu'elle porta en elle est le Saint Graal
6- l'implication de Constantin aussi a beaucoup été critiqué par cette personne.
7- Marie Madeleine fuie les papes de Rome (les apôtres) qui voulait la tuer et elle a habité dans le sud de la France
8- Les chevaliers templiers sont les gardes du Saint Graal, et les papes ont tout inventé (comme être des satanistes par exemple) pour que ces templiers soit chassé.

Brown a été influencer par 2 livre ésotériques avant d'écrire son propre livre. Brown est une personne très très intéressé par l'ésotérisme, la gnose, et des pratiques occultes.

Je connais ces choses par des documents que j'ai lue il y a bien longtemps par mon amour autre fois de l'ésotérisme. Tout les dires et histoires raconter par ce Brown dans Da Vinci Code ne sont que des semblants de vérité, ne comporte même pas aucun vérité véridique, ceci a été prouver dans un autre livre ayant comme titre "Réponse au Da Vinci Code". Bonne lecture.

campagnard a écrit:

L'histoire de Jésus (pbsl ) dans le Coran est bien claire.
Voici ce que dit le Coran à propos de la naissance du prophète jésus (pbsl):
19:16: Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
19:17: Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
9:18: Elle dit: ‹Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19:19: Il dit: ‹Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur›.
19:20: Elle dit: ‹Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée?›
19:21: Il dit: ‹Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée›.
19:22: Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
19:23: Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: ‹Malheur à moi! Que je fusse mort avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!›
19:24: Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant:] ‹Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
19:25: Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
19:26: Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui:] ‹Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain›.
19:27: Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: ‹Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
19:28: ‹Soeur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée›.
19:29: Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: ‹Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?›
19:30: Mais (le bébé) dit: ‹Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
19:31: Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;
19:32: et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
19:33: Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.›
19:34: Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.
19:35: Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement: ‹Soi!› et elle est.
19:36: Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin›.
19:37: [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !
19:38: Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.
19:39: Et avertis-les du jour du Regret, quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas.
19:40: C'est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu'ils seront ramenés.
Jésus (pbsl) est un humain , un prophète comme l'était Noé, Moise , et Mohammad( que la paix et les bénédictions d'Allah soient sur eux tous ).

Le coran est mal placé pour parlé de Jésus ceci pour multiple raison (écrit par une personne qui na ni vu ni connue Jésus, le coran est soit disant murmuré par un ange ni vu ni connue de personne même à l'époque de Mohammed psl,). Même l'enseignement de base de Jésus ne figure dans le coran, alors que le coran prétendre raconter des choses sur Jésus. Le coran ne fait que nié et critiqué ce qui sort du domaine de compréhenssion de son auteur.

Je pourrais te répondre par des dires des gens qui ont été enseigner directement par Jésus, qui ont vu, entendu et connue Jésus lui même! Vous allez dire que l'évangile a été falsifié, et lorsqu'on vous répond Quand? par Qui, vous n'avez pas la moindre idée! Notons que les topic sur la falsification de la bible n'est pas encore close! Et qu'on a encore beaucoup à dire

Amicalement

jésus(pbsl ) est un prophète , un humain.
sais-tu que le sujet de Jésus (pbsl) était la cause de discorde majeure durant ce concile de Nicée:
Il y avait un vote, imagine un peu:
Le référendum portait sur la question suivante:
Jésus fut-il un prophète ou un divin???
Une question déjà tranchée par Jésus (pbsl ) lui-même.
Deux parties affirmaient son supposé caractère divin.
La troisième insistait sur le fait qu'il est un prophète.
La politique de répression , de persécution fit éruption pour combattre , martyriser tous ceux qui croient que Jésus (pbsl) soit un prophète.
L'Histoire nous relate les récits de plusieurs vrais croyants qui se sont sacrifiés pour la vérité pure et simple à savoir que Jésus fut un prophète.
Tu vois les centaines de courants qu'il y a dans le christianisme contemporain ne sont qu'une manifestation que les premiers évêques ont commis des écritures.
le Mot catholicisme , qaund est-il apparu ??
Le christianisme actuel ressemble plutôt à l'adoration des idoles , au culte des statuettes.
Lorsque tu pénètres dans une église , tu ne remarques que représentations, statues, idoles......
Les catholiques spécialement du mal à faire une approche de leur dogme trinitaire. et donc , ils se servent de photos, de croix pour tenter de croire que c'est vrai...
Regarde la culte de la croix par exemple.
Les gens pensent qu'elle guérit les maladies, qu'elle chasse les diables , qu'elle fait telle ou telle chose......or ce n'est que du fer , du bois , du métal.....c'est du culte païen !
Donc la croix a pris aussi un caractère divin.
Jésus (pbsl) ne portait jamais de croix.
Il ne fut jamais crucifié, jamais.
le dogme de la rédemption donne à penser implicitement à la notion de vengeance.
Lorsque Adam et sa femme (pbse) ont mangé du fruit défendu ,Dieu les a pardonnés.
IL n' ya pas de péché original.
Il n'y a pas de fils de dieu sacrifié pour effacer les péchés des gens.
Cela pousse à faire penser que chaque nouveau-né est coupable , est culpabilisé à cause d'une faute qu'il n'a jamais commise ou même jamais pensé à le faire.
Tout cela fut inventer par un clergé aspirant à abuser des biens des gens.
Il faisait croire aux gens qu'ils ont péché pour leur prendre leur argent.
Pense aux Indulgence , aux querelles de l'Indulgence.
Tout fut mis en scène pour pomper le sang ds pauvres qui suivent ce que leur racontent un clergé ne s'intéressant qu'à l'argent.
Cette notion de rédemption et de vengeance culpabilise l'être humain. Ainsi il est plus facile d'en abuser.
Le Coran:
9:30: Les Juifs disent: ‹Uzayr est fils d'Allah› et les Chrétiens disent: ‹Le Christ est fils d'Allah›. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
9:31: Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
9:32: Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
9:33: C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

Le Coran nous informe sur des réalités:
9:34: Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,
9:35: le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos: voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez.›

agissant de la sorte chaque personne du corps du clergé voulait les grandes positions : papauté par exemple. Ils faiasient tout leur possible pour y accéder. Ils se sont intérréssés au luxe, à l'oppulence , et se sont servis de la religion comme masque.
Chacun aura du compte à donner lorsqu'il sera dans sa tombe.
Puisse Allah nous giuder vers la lumière .

campagnard a écrit:

jésus(pbsl ) est un prophète , un humain.
sais-tu que le sujet de Jésus (pbsl) était la cause de discorde majeure durant ce concile de Nicée:
Il y avait un vote, imagine un peu:
Le référendum portait sur la question suivante:
Jésus fut-il un prophète ou un divin???
Une question déjà tranchée par Jésus (pbsl ) lui-même.

Jésus n'est pas un prophète ni un humain!
Toi qui aime tant donné des citations comme argument, Jésus avait réellement posé la question aux apôtres:

Qui suis je d'après vous? Les apôtres ont répendue, tu es Eli, tu es un prophète, tu es Abraham,... seul Pierre répondait, Tu est le Christ, Fils de Dieu!

Ceci est dans la bible, malgré ceci, les gens qui ont participé à la discussion était peut être aveugle de ne pas voir ceci, et ca pourait être l'invention de Constantin? si tu réponds par oui, nous allons délicieusement en débattre!

campagnard a écrit:

Deux parties affirmaient son supposé caractère divin.
La troisième insistait sur le fait qu'il est un prophète.
La politique de répression , de persécution fit éruption pour combattre , martyriser tous ceux qui croient que Jésus (pbsl) soit un prophète.
L'Histoire nous relate les récits de plusieurs vrais croyants qui se sont sacrifiés pour la vérité pure et simple à savoir que Jésus fut un prophète.
Tu vois les centaines de courants qu'il y a dans le christianisme contemporain ne sont qu'une manifestation que les premiers évêques ont commis des écritures.

Et la discussion a durée pendant 1 siècle, pour ne plus que la discussion reprenne, L'église a inventé le symbole du Nice Constantinople!

Le comment, pourquoi et le déroulement de ces discussions sont visible dans le livre que je vient de te conseiller toute à l'heur pour les preuves. Brown a fait une belle compilation de son livre, faut il ce méfier ou pas, tu le découvrira par toi même dans ce livre la.

Mais la question est: Qui est Jésus pour les catholique?
Je pense que vous ignoré complètement, la définition de Jésus est belle et bien dans ce symbole!

campagnard a écrit:

le Mot catholicisme , qaund est-il apparu ??
Le christianisme actuel ressemble plutôt à l'adoration des idoles , au culte des statuettes.
Lorsque tu pénètres dans une église , tu ne remarques que représentations, statues, idoles......

Tu as mal compris mon ami, en tant que catholique, je n'adore que Dieu l'unique au nom de Jésus Son Fils!

As tu déjà vu un catholique adoré un statuete? ou est ce que tu te fie juste par l'apparence et le téléphone Arabe? Il ne faut pas être subjectif mon frère.

campagnard a écrit:

Les catholiques spécialement du mal à faire une approche de leur dogme trinitaire. et donc , ils se servent de photos, de croix pour tenter de croire que c'est vrai...
Regarde la culte de la croix par exemple.

Pourais tu alors m'expliquer clairement ce dogme trinitaire que tu penses qu'on a mal compris?

Ceci sort du sujet, on parle du Fils et maintenant on parle des catholiques

campagnard a écrit:

Les gens pensent qu'elle guérit les maladies, qu'elle chasse les diables , qu'elle fait telle ou telle chose......or ce n'est que du fer , du bois , du métal.....c'est du culte païen !
Donc la croix a pris aussi un caractère divin.

Le serpent en argent que Moïse avait utilisé dans le desert n'était que Argent, mais ca guérissait les morcures de serpent. Tu as très très mal compris, j'aimerai d'abord que tu commences par nous demander une explication avant de critiqué les pratiques mon frère.

campagnard a écrit:

Jésus (pbsl) ne portait jamais de croix.
Il ne fut jamais crucifié, jamais.

Ceci sont les dires d'un homme qui n'a ni vue ni connue Jésus. Cet homme attribue ces messages de caractère divin, parcequ'ils est soit disant dicté par un ange ni vu ni connue des personnes de son époque même! Pourquoi irrions nous à croire ceci?

Le decret que ponce pilate a sortir pour la crucifiction de Jésus a été retrouver par les archéologues pour ton information! hihi

campagnard a écrit:

le dogme de la rédemption donne à penser implicitement à la notion de vengeance.

Pour ceux qui ne la comprenne pas!

campagnard a écrit:

jésus(pbsl ) est un prophète , un humain.
sais-tu que le sujet de Jésus (pbsl) était la cause de discorde majeure durant ce concile de Nicée:
Il y avait un vote, imagine un peu:
Le référendum portait sur la question suivante:
Jésus fut-il un prophète ou un divin???
Une question déjà tranchée par Jésus (pbsl ) lui-même.

Jésus n'est pas un prophète ni un humain!
Toi qui aime tant donné des citations comme argument, Jésus avait réellement posé la question aux apôtres:

Qui suis je d'après vous? Les apôtres ont répendue, tu es Eli, tu es un prophète, tu es Abraham,... seul Pierre répondait, Tu est le Christ, Fils de Dieu!

Ceci est dans la bible, malgré ceci, les gens qui ont participé à la discussion était peut être aveugle de ne pas voir ceci, et ca pourait être l'invention de Constantin? si tu réponds par oui, nous allons délicieusement en débattre!

campagnard a écrit:

Deux parties affirmaient son supposé caractère divin.
La troisième insistait sur le fait qu'il est un prophète.
La politique de répression , de persécution fit éruption pour combattre , martyriser tous ceux qui croient que Jésus (pbsl) soit un prophète.
L'Histoire nous relate les récits de plusieurs vrais croyants qui se sont sacrifiés pour la vérité pure et simple à savoir que Jésus fut un prophète.
Tu vois les centaines de courants qu'il y a dans le christianisme contemporain ne sont qu'une manifestation que les premiers évêques ont commis des écritures.

Et la discussion a durée pendant 1 siècle, pour ne plus que la discussion reprenne, L'église a inventé le symbole du Nice Constantinople!

Le comment, pourquoi et le déroulement de ces discussions sont visible dans le livre que je vient de te conseiller toute à l'heur pour les preuves. Brown a fait une belle compilation de son livre, faut il ce méfier ou pas, tu le découvrira par toi même dans ce livre la.

Mais la question est: Qui est Jésus pour les catholique?
Je pense que vous ignoré complètement, la définition de Jésus est belle et bien dans ce symbole!

campagnard a écrit:

le Mot catholicisme , qaund est-il apparu ??
Le christianisme actuel ressemble plutôt à l'adoration des idoles , au culte des statuettes.
Lorsque tu pénètres dans une église , tu ne remarques que représentations, statues, idoles......

Tu as mal compris mon ami, en tant que catholique, je n'adore que Dieu l'unique au nom de Jésus Son Fils!

As tu déjà vu un catholique adoré un statuete? ou est ce que tu te fie juste par l'apparence et le téléphone Arabe? Il ne faut pas être subjectif mon frère.

campagnard a écrit:

Les catholiques spécialement du mal à faire une approche de leur dogme trinitaire. et donc , ils se servent de photos, de croix pour tenter de croire que c'est vrai...
Regarde la culte de la croix par exemple.

Pourais tu alors m'expliquer clairement ce dogme trinitaire que tu penses qu'on a mal compris?

Ceci sort du sujet, on parle du Fils et maintenant on parle des catholiques

campagnard a écrit:

Les gens pensent qu'elle guérit les maladies, qu'elle chasse les diables , qu'elle fait telle ou telle chose......or ce n'est que du fer , du bois , du métal.....c'est du culte païen !
Donc la croix a pris aussi un caractère divin.

Le serpent en argent que Moïse avait utilisé dans le desert n'était que Argent, mais ca guérissait les morcures de serpent. Tu as très très mal compris, j'aimerai d'abord que tu commences par nous demander une explication avant de critiqué les pratiques mon frère.

campagnard a écrit:

Jésus (pbsl) ne portait jamais de croix.
Il ne fut jamais crucifié, jamais.

Ceci sont les dires d'un homme qui n'a ni vue ni connue Jésus. Cet homme attribue ces messages de caractère divin, parcequ'ils est soit disant dicté par un ange ni vu ni connue des personnes de son époque même! Pourquoi irrions nous à croire ceci?

Le decret que ponce pilate a sortir pour la crucifiction de Jésus a été retrouver par les archéologues pour ton information! hihi

campagnard a écrit:

Lorsque Adam et sa femme (pbse) ont mangé du fruit défendu ,Dieu les a pardonnés.
IL n' ya pas de péché original.

Et pour ton information, Dieu à toujours chercher le moyen de faire la paix avec nous!

campagnard a écrit:

Il n'y a pas de fils de dieu sacrifié pour effacer les péchés des gens.
Cela pousse à faire penser que chaque nouveau-né est coupable , est culpabilisé à cause d'une faute qu'il n'a jamais commise ou même jamais pensé à le faire.
Tout cela fut inventer par un clergé aspirant à abuser des biens des gens.
Il faisait croire aux gens qu'ils ont péché pour leur prendre leur argent.
Pense aux Indulgence , aux querelles de l'Indulgence.
Tout fut mis en scène pour pomper le sang ds pauvres qui suivent ce que leur racontent un clergé ne s'intéressant qu'à l'argent.
Cette notion de rédemption et de vengeance culpabilise l'être humain. Ainsi il est plus facile d'en abuser.
Le Coran:
9:30: Les Juifs disent: ‹Uzayr est fils d'Allah› et les Chrétiens disent: ‹Le Christ est fils d'Allah›. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
9:31: Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
9:32: Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
9:33: C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

Le Coran nous informe sur des réalités:
9:34: Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,
9:35: le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos: voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez.›

agissant de la sorte chaque personne du corps du clergé voulait les grandes positions : papauté par exemple. Ils faiasient tout leur possible pour y accéder. Ils se sont intérréssés au luxe, à l'oppulence , et se sont servis de la religion comme masque.
Chacun aura du compte à donner lorsqu'il sera dans sa tombe.
Puisse Allah nous giuder vers la lumière .

Je dois partir, j'ai un rendez vous professionnel, Je te répondrais demain, mon conseil est juste que tu dis des choses subjectivement et non objectivement. Selon ta propre compréhenssion des choses, sans ce soucié de ce que pense les vrais dépositaires de l'idée.


Cordialement

campagnard a écrit:
le Mot catholicisme , qaund est-il apparu ??
Le christianisme actuel ressemble plutôt à l'adoration des idoles , au culte des statuettes.
Lorsque tu pénètres dans une église , tu ne remarques que représentations, statues, idoles......

catholique vien du mot grec καθολικής " catolicos" qui signifi universel pour bien signifier que le message du christ est destiné a tte l'humanité et non plus aux seul juifs:

"Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde." ( math 28 verset 18 a 20)

il est dis que le christianisme ressemble a une adoration d'idoles les musulmans [les Musulmans ne sont pas ignorants, ils sont croyants en le Coran , DONC : NUANE A RESPECTER --la modération] reprochent souvent aux Chrétiens d'embrasser les Icones ou encore d'adorer La Croix, ces objets qui ne sont pour nous que des fenetres donnant sur le Divin.

puisqu'en effet ce n'est pas la matière que nous adorons, mais bien Dieu à travers elle.

d'ailleur les musulmans devrait revoir ["leurs portiques " ou leurs "pratiques " ??? quand on taxe les autres d'ignorants, on peaufine son orthographe !!!--la modération] par rapport a ca:

Citation:
D’après Salim son père a dit:

J'ai vu l'Apôtre d'Allah arriver à la Mecque ; il a d’abord embrassé le coin de la pierre noire tout en faisant le Tawaf et Ramal lors des trois premières séries des sept tours (du Tawaf). (Sahih al-Bukhari, Volume 2, Book 26, Number 673)


Citation:
D’après Az-Zubair bin ‘Arabi:

Un homme a questionné Ibn 'Umar sur le fait de toucher la pierre noire. Ibn Umar a dit, "J'ai vu l'Apôtre d'Allah la toucher et l’embrasser." Le questionneur a dit, "Mais s'il y avait une foule (beaucoup d’agitation) autour de la Ka'ba et que les gens m’écraseraient, (Que devrais-je faire ?)" Il a répondu en état de colère, "Reste au Yémen (parce que cet homme était du Yémen). J'ai vu l'Apôtre d'Allah la toucher et l’embrasser." (Sahih al-Bukhari, Volume 2, Book 26, Number 680)


Citation:
D’après Abis bin Rabia:

Umar est venu près de la pierre noire et l'a embrassée et a dit, "Aucun doute, je sais que vous n'êtes qu’une pierre ET NE POUVEZ NI ETRE UTILE NI NUIRE A N'IMPORTE QUI. Si je n’avais pas vu l'Apôtre d’Allah vous embrasser je ne vous aurais pas embrassé." (Sahih al-Bukhari, Volume 2, Book 26, Number 667)


Citation:
Rapporté de Zaid bin Aslam de son père qui a dit:

"Umar bin Al-Khattab s’est adressé au Coin (de la Pierre Noire) en disant, `Par Allah ! Je sais que vous n'êtes qu’une pierre ET NE POUVEZ NI ETRE UTILE NI NUIRE A N'IMPORTE QUI. Si je n’avais pas vu l'Apôtre d’Allah vous touchant (et vous embrassant), je ne vous aurais jamais touché (et embrassé). 'Alors il l'a embrassée et a dit,` Il n'y a aucune raison pour nous de faire Ramal (dans Tawaf) sauf que nous avons voulu nous vanter devant les païens et maintenant Allah les a détruits.' 'Umar a ajouté,' (Quand même), le Prophète l'a fait et nous ne voulons pas le quitter (c'est-à-dire. Ramal). ((Sahih al-Bukhari, Volume 2, Book 26, Number 675)


Citation:
Rapporté de Zaid bin Aslam de son père a dit:

"J’ai vu ‘Umar bin Al-Khattab embrassant la pierre et il (lui) dit alors`Si je n’avais pas vu l'Apôtre d'Allah vous embrasser, (pierre) JE NE VOUS AURAIS PAS EMBRASSÉ.’" (Sahih al-Bukhari, Volume 2, Book 26, Number 679)

pour les musulmans, ce cailloux noir représenterait-il le Divin, Dieu?
et si non, pourquoi l'embrasser et ordonner aux autres de faire pareil?[/quote]

Citation :

puisqu'en effet ce n'est pas la matière que nous adorons, mais bien Dieu à travers elle.

Deutéronome 7.5 Voici, au contraire, comment vous agirez à leur égard: vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous abattrez leurs idoles, et vous brûlerez au feu leurs images taillées.
Est-ce que c'est abolie depuis la venue de Jésus ?

bien dit arnica, et j'espere que tu va bien depuis hier.

arnica a écrit:

Citation :

puisqu'en effet ce n'est pas la matière que nous adorons, mais bien Dieu à travers elle.

Deutéronome 7.5 Voici, au contraire, comment vous agirez à leur égard: vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous abattrez leurs idoles, et vous brûlerez au feu leurs images taillées.
Est-ce que c'est abolie depuis la venue de Jésus ?

Oui, Arnica, l'adoration des statues est tout à fait interdite. Seule la vénération de ce qui représente une sainte, un saint, ou Jésus lui-même est licite ...


Cordialement

Pas de partout Mario ,dans certaine église seulement .
Et ce que tu dit je ne suis même pas sur que cela soit juste par rapport a la bible .

arnica a écrit:

Pas de partout Mario ,dans certaine église seulement .
Et ce que tu dit je ne suis même pas sur que cela soit juste par rapport a la bible .

Dans toutes les églises, Arnica, il ne s'agit que de vénération, du moins dans toutes les églises catholiques.

Quant à la justification biblique de cette vénération, je ne pense pas qu'elle y soit, il s'agit en fait d'une coutume chrétienne qui date des premiers temps de l'Eglise.


Cordialement.