j'aimerais bien que quelqu 'un m'explique ce que jesus a voulu dire au jhon(13-16)

Et Jhon (14-16) aussi.

Bonjour forgotten et naoufaloukoum vous parlez de versets de Jean : pourriez vous préciser quel chapitre ? et les versets.

Merci à vous.

Citation :

j'aimerais bien que quelqu 'un m'explique ce que jesus a voulu dire au jhon(13-16)

tu veux surment dire Jean chap 13 verset 16

"En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé."

pour comprendre ce verset il faut également lire les versets qui le précede:

Vous m'appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien, car je le suis.
Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres ;
car je vous ai donné un exemple, afin que vous fassiez comme je vous ai fait.
(verset 13 a 15 chp 16)

ce verset est simplement une invitation a l'humilité!!!

Citation :

Et Jhon (14-16) aussi.

(surement jean 14 -16):
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous"

il me semble qu'il ya deja un post sur le "consolateur" ou parakletos ( en grec)!

Celui qui lit ce verset ainsi que Jean 16 : 7, mais ne les étudie pas dans leur contexte, ne peut pas les comprendre.
Mais s’il lit au-delà de Jean 14 : 16 et 16 ; 7, il verra que Jésus prédit en détail la venue et l’identité du" consolateur"

dans Jean chapitres 14 et 16, Jésus dit que le paraklétos n’est pas un être humain :


· 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.

·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.

· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.

· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.


Jésus dit que la mission spécifique du "consolateur" sera de témoigner de Jésus :


· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom (celui de Jésus)».

· 14 : 26 « vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit ».

· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ».


Jésus dit que le consolateur est un esprit :


· 14 : 17 « l’Esprit de vérité ».

· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint ».

si ton but était de nous prouver que le "consolateur" en question c'est mahomet c'est raté!!!

darkviking a écrit:

dans Jean chapitres 14 et 16, Jésus dit que le paraklétos n’est pas un être humain :

· 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.

·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.

· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.

· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.

Il est impossible que le consolateur ou parakletos (en grec) soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.

Alors peu tu me dire de qui il est question?

Citation :

Il est impossible que le consolateur ou parakletos (en grec) soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.

Alors peu tu me dire de qui il est question?

oui vu que le saint esprit est dieu il était la bien avant la venu de JC en tant qu'etre humain

Avant Sa Passion, Jésus voit les disciples attristés, effrayés, découragés, même ils n'ont pu veiller avec Lui une heure dans le jardin de Gethsémani !

Il leur promet "le consolateur" qu'ils recevront à la Pentecôte,

- tous furent remplis de l'Esprit Saint et commencèrent à parler en diverses langues...


Après ces événements, les disciples osent enfin proclamer la Bonne Nouvelle, témoigner... même au risque du martyr, de la persécution, de l'emprisonnement... ils ont reçu cette force nécessaire que Jésus leur avait promis et il s'agit bien du Saint-Esprit.

Jésus a bien dit je ne vous laisserai pas orphelins et voici que je Suis avec vous tous les jours jusqu'a la fin du monde.... (fin du monde ... individuelle ou fin du monde lors de son retour).

darkviking a écrit:

Citation :

Il est impossible que le consolateur ou parakletos (en grec) soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.

Alors peu tu me dire de qui il est question?

oui vu que le saint esprit est dieu il était la bien avant la venu de JC en tant qu'etre humain

Vu les réponses, tu peu vérifier, la question reste entière.

Citation :

Il est impossible que le consolateur ou parakletos (en grec) soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.

Alors peu tu me dire de qui il est question?

darkviking a écrit:

oui vu que le saint esprit est dieu il était la bien avant la venu de JC en tant qu'etre humain

Bonjour Darkviking,


j'adhère totalement à ta réponse , tu a raison de distinguer Jésus dans le Ciel avant son Incarnation !

naoufaloukoum a écrit:

darkviking a écrit:

Citation :

Il est impossible que le consolateur ou parakletos (en grec) soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.

Alors peu tu me dire de qui il est question?

oui vu que le saint esprit est dieu il était la bien avant la venu de JC en tant qu'etre humain

Vu les réponses, tu peu vérifier, la question reste entière.

Bonjour,


pourtant cela me parait bien clair

jean 14 -16:
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous"

un autre, donc surement pas Jésus.

naoufaloukoum a écrit:

jean 14 -16:
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous"

un autre, donc surement pas Jésus.

oui cé bien se que j'ai deja expliqué!!!

...............Donc?

L'autre consolateur pour les chrétiens c'est le SAINT-ESPRIT

Bonsoir Arnica,

je colle ce que j'ai dit un peu plus loin:

Il est impossible que le consolateur ou parakletos (en grec) soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.

.......Donc?

JEAN 15/26+16/1-14
15.26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27 et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.
16.1 Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
16.2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
16.3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.
16.4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.
16.5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
16.6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
16.7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
16.9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
16.10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
16.11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

JESUS leurs annonce un consolateur avec des qualité humaine, il parle, il annonce, il dira tout se qu'il entendra......
les seul versets qui montre qu'il y'a un saint esprit sont :
actes
2.1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2.2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2.3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4 Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

c'est la seul nouvelle qu'il y'a dans le nouveau testament, et rien ne confirme que c'est la réalisation, car les chretiens anciens attendaient toujours le paraclet comme un etre humain et voici la preuve :

http://books.google.fr/books?id=ticVAAAAQAAJ&pg=PA150&lpg=PA150&dq=qui+ont+pretendu+etre+le+paraclet&source=bl&ots=PBUoUoXIl4&sig=rhzO-ZrqtI9dp2zALJgojXNgMuU&hl=fr&ei=ba-ASpTwMsvm-Qb8mvmpCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3#v=onepage&q=&f=false

ALLEZ A LA PAGE 150, vous verrez comment l'eveque demanda a MANES si il est vraiment le paraclet car MANES s'est proclamé etre le paraclet.
d'autres exemples dans le passé mountounousse
ceci afin de vous prouvé que les chretiens des premiers siecles savaient que ce paraclet est un homme et non un saint esprit comme la bible actuel veut l'imposé, et d'ailleurs le saint esprit est surment une alteration de l'esprit dans un passage de l'evangile de jean.

si le "consolateur" n'est pas le saint esprit qui est t il???
en sachant bien sur que Jesus précise la substance et le role du " consolateur"

· 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ».

·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ».

· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ».

· 14 : 17 « il sera en vous ».

· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom (celui de Jésus)».

· 14 : 26 « vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit ».

· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ».

naoufaloukoum a écrit:

Bonsoir Arnica,

je colle ce que j'ai dit un peu plus loin:

Il est impossible que le consolateur ou parakletos (en grec) soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.

.......Donc?

Bonjour Naoufaloukoum
Hé ! oui pour vous c'est impossible mais pour nous Chrétiens Le SAINT - ESPRIT était là avant Jésus , pendant son ministère et APRÈS JÉSUS c'est lui le CONSOLATEUR

Salam Naoufaloukoum

Tout à fait d'accord avec Arnica !

Je comprend, mais la logique dans tout cela??

Quel logique ?

Je veux bien comprendre que le saint ésprit et Dieu ne font qu'un, mais Jésus n'a rien avoir, la je peut pas gober ça.

darkviking a écrit:

si le "consolateur" n'est pas le saint esprit qui est t il???
en sachant bien sur que Jesus précise la substance et le role du " consolateur"

· 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ».

·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ».

· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ».

· 14 : 17 « il sera en vous ».

· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom (celui de Jésus)».

· 14 : 26 « vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit ».

· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ».

tout ces versets ne prouve rien, les premiers chretiens le voyait comme un etre humains, et qui comprenaient le mieux le christianniseme? vous ou vos ancetres?
14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». ne prouve rien, sa veut dir que son enseignement reste etrennellement avec nous, vous le dites pour jesus, on le dit pour mohamad.
14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». sa prouve quoi? nous disons aussi que marie est veridique, jesus parole de verité, esprit de verité ne prouve rien, car dans les anciens ecrit esprit veut dir prophete, donc esprit de verité veut dire prophete de verite ce qui est juste.
· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». evidemment que personne ne le voit, il n'est pas encor venu, mais lorsqu'il viendra alors il parlera, il nous dira tout se qu'il aura entendu , il rappelera se qu'a dit jesus....
· 14 : 17 « il sera en vous ». il n'est pas en vous, mais il sera en vous, c'est une action futur, le saint esprit est toujours en eux selon vous chretiens, de tout façon mohamad est en nous non par sa personne , mais par ses enseignement, et la phrase est juste.
· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom (celui de Jésus)». j'attend votre explication, car la aussi sa ne prouve rien, mais sa montre surtout le coté humain et non spirituel.
14 : 26 « vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit ». c'est vraiment mohamad, il a rappelle au premier chretiens la prophetie de jesus que beuacoup ont reconnu.
· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ». c'est encor mohamad, il a glorifier tout les prophetes est jesus est inclus.

de toutes façon les premiers chretiens etaient plus savants que vous, d'apres mon articles, ils atendaient un etres humains et non un fontome, d'ailleurs dans les ACTES on a jamais confirmé que la prophetie de jesus s'est réalisé.