(jean 5- 22,23)
"Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé."



Matthieu 20.23
Et il leur répondit: Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.

Alors c'est qui le bosse, Jésus ou le père, les apotres n'ont pas l'air d'être d'accord entre.

Jésus dit que c'est le père qui décide, et le père dit que c'est Jésus.

otmanya a écrit:

(jean 5- 22,23)
"Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé."



Matthieu 20.23
Et il leur répondit: Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.

Alors c'est qui le bosse, Jésus ou le père, les apotres n'ont pas l'air d'être d'accord entre.

Jésus dit que c'est le père qui décide, et le père dit que c'est Jésus.

C'est le Père qui décide, bien sûr, Otmania, puisque le Père est la Pensée Toute Puissante de DIEU.Et le Père décide de donner tout pouvoir de Jugement à Sa Parole incarnée...

Quant aux places d'honneur, c'est une question ponctuelle de la mère de deux apôtres qui imaginent encore que le Royaume à venir sera un Royaume terrestre !!!


Cordialement.

Ce n'est pas ce que je lis dans le verset de Jean.

Il ne juge personne...

Peut être que je suis bète et que je ne comprends pas qui sais.

Cher Otmanya,

Dieu est un juste juge, un juge qui apprécie chacun à sa juste valeur car Il sonde les reins et les coeurs, Il nous condamne moins vite que nous nous condamnons nous-même car Il nous connait en profondeur et sait vraiment ce qui motive nos actions, toutes nos actions... nos pensées sont mises au jour... et si notre propre coeur nous condamne Dieu est plus grand que notre coeur.

Que le Seigneur me revête de Son Manteau de Justice,

Car Sa Justice sera encore Amour .... et si je reconnais mes fautes humblement, seraient elles écarlates il les brûlera le feu de Son Amour.

La Justice de Dieu c'est encore de l'Amour finalement , c'est un chemin de purification qui nous conduit tout droit vers Lui

Enfin moi je le vois comme cela !

Julienne a écrit:

Cher Otmanya,

Dieu est un juste juge, un juge qui apprécie chacun à sa juste valeur car Il sonde les reins et les coeurs, Il nous condamne moins vite que nous nous condamnons nous-même car Il nous connait en profondeur et sait vraiment ce qui motive nos actions, toutes nos actions... nos pensées sont mises au jour... et si notre propre coeur nous condamne Dieu est plus grand que notre coeur.

Que le Seigneur me revête de Son Manteau de Justice,

Car Sa Justice sera encore Amour .... et si je reconnais mes fautes humblement, seraient elles écarlates il les brûlera le feu de Son Amour.

La Justice de Dieu c'est encore de l'Amour finalement , c'est un chemin de purification qui nous conduit tout droit vers Lui

Enfin moi je le vois comme cela !

le jujement dans l'au dela revient a dieu, jesus d'ailleurs a confirmé qu'il ne pourra emmettre un jujement de son propre avis, mais il dira se que dieu lui revelera.
cepandant j'ai une question, dieu aime t-il les pervers, les negateurs? si oui, que dit l'evangile?

islampower a écrit:

le jujement dans l'au dela revient a dieu, jesus d'ailleurs a confirmé qu'il ne pourra emmettre un jujement de son propre avis, mais il dira se que dieu lui revelera.
cepandant j'ai une question, dieu aime t-il les pervers, les negateurs? si oui, que dit l'evangile?

DIEU déteste le peché, mais Il aime le pécheur, car il sait que le pécheur se repentira ...

Quant au Jugement, je livre ces Paroles de Jésus à la réflexion des uns et des autres :

Mt 25:31- " Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
Mt 25:32- Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.
Mt 25:33- Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Mt 25:34- Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Mt 25:35- Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Mt 25:36- nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. "
Mt 25:37- Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Mt 25:38- étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Mt 25:39- malade ou prisonnier et de venir te voir ?"
Mt 25:40- Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "

Mt 25:41- Alors il dira encore à ceux de gauche : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.
Mt 25:42- Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger, j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire,
Mt 25:43- j'étais un étranger et vous ne m'avez pas accueilli, nu et vous ne m'avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m'avez pas visité. "
Mt 25:44- Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir ?"
Mt 25:45- Alors il leur répondra : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. "
Mt 25:46- Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle. "

(le mot "feu" doit bien sûr être interprété, car de feu physique il n' y a point dans le Monde Sprirituel de l'Au-delà ...)

Cordialement.

Oui et le paradis aussi n'est pas physique

otmanya a écrit:

Oui et le paradis aussi n'est pas physique

C'est en effet ce que proclame Jésus, mon cher Otmanya :

Mt 22:29- Jésus leur répondit : " Vous êtes dans l'erreur, en ne connaissant ni les Écritures ni la puissance de Dieu.
" Mt 22:30- A la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans le ciel."

A la résurection

Il faut comprendre par là, comme nous dit aussi le Coran, que chacun pensera à son propre sort et que ce jours là, on ne prendra ni femmes, ni enfants, ni père, ni mère etc...

Et ca c'est une image aussi?

Matthieu:
23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

mario a écrit:

otmanya a écrit:

Oui et le paradis aussi n'est pas physique

C'est en effet ce que proclame Jésus, mon cher Otmanya :

Mt 22:29- Jésus leur répondit : " Vous êtes dans l'erreur, en ne connaissant ni les Écritures ni la puissance de Dieu.
" Mt 22:30- A la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans le ciel."

Pourtant regarde ceci:
Matthieu
26.29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Ce qui prouve bien que le paradis existe, et donc logiquement l'enfer aussi.

otmanya a écrit:

Et ca c'est une image aussi?

Matthieu:
23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Evidemment, Otmania...Qu'est-ce que la Géhenne ?


Le mot Géhenne vient de "géénna" qui est une forme grecque de l’hébreu Gé Hinnom signifiant "Vallée de Hinnom". On rencontre ce nom 12 fois dans le NT. Alors que de nombreux traducteurs prennent la liberté de le rendre par le mot "enfer", un certain nombre de versions modernes transcrivent le mot depuis le grec géénna >>> Géhenne.

La vallée de Hinnom, s’étendait au Sud et au Sud-Ouest de la Jérusalem antique. C’est l’actuel ouadi er-Rababi (Gué Ben Hinnom).

Jésus Christ a établi un rapport entre le feu et la géhenne (Matthieu 5:22 ; 18:9 ; Marc 9:47, 48), ce qu'a fait également le disciple Jacques qui, à part Matthieu, Marc et Luc, est le seul rédacteur de la Bible à employer ce terme (Jacques 3:6). Certains commentateurs s’évertuent à établir un lien entre ce feu caractéristique de la géhenne et les holocaustes d’humains qui se faisaient avant le règne de Josias et, sur cette base, soutiennent que Jésus employa le mot géhenne en symbole de tourments éternels...


Mais, et c'est c'est là où ça deveint intéressant, Otmania, puisque Yahweh avait de nombreuses fois déclaré que cette pratique lui répugnait, que c’était 'une chose qu’il n’avait pas ordonnée et qui ne lui était pas montée au cœur' (Jérémie 7:31 ; 32:35), il semble donc tout à fait improbable que le Fils de Dieu, parlant du jugement divin, ait fait de cette pratique idolâtrique l’objet du symbolisme de la géhenne. Tu peux remarquer que Dieu avait décrété prophétiquement que la vallée de Hinnom servirait de lieu de décharge pour des cadavres, plutôt que d’endroit de torture de victimes vivantes (Jérémie 7:32, 33 ; 19:2, 6, 7, 10, 11). C’est pourquoi, de l’avis général, l’expression "la basse plaine des cadavres et des cendres grasses" en Jérémie 31:40 désigne la vallée de Hinnom. D’ailleurs, selon toute vraisemblance, une porte dite "Porte des Tas de Cendres" donnait sur l’extrémité orientale de cette vallée, à son point de jonction avec le ravin du Cédron (Néhémie 3:13, 14). Il semble clair que ces "cadavres" et ces "cendres grasses" ne provenaient pas des sacrifices humains offerts à cet endroit sous les règnes d’Achaz et de Manassé car les idolâtres, considérant sans aucun doute comme "sacrés" les corps ainsi offerts, ne les auraient pas abandonnés dans cette vallée.

Dès lors, le témoignage de la Bible sur la géhenne s’accorde avec la tradition rabbinique et d’autres sources. D’après cette tradition, la vallée de Hinnom était la décharge de Jérusalem (en Matthieu 5:30, la version anglaise de Phillips rend géénna par "dépotoir"). Dans un commentaire sur Psaume 27:13, l’exégète juif David Kimhi (1160 -1235 ) donna cette précision historique à propos de "Gehinnom" : "Et c’est un lieu dans les environs de Jérusalem, et c’est un lieu détestable, et l’on y jette des choses impures et des cadavres. Il y avait également là un feu continuel pour brûler les choses impures et les ossements des cadavres. Voilà pourquoi le jugement des méchants est appelé symboliquement Gehinnom."


Tout comme enfer, géhenne est un mot détourné de son sens originel. Ce mot n'est pas synonyme de tourments (éternels ou non), il symbolise la destruction définitive !

Maintanant il faut savoir s'il s'agit d'une destrucion de tout l'être impie (thèse des Témoins de Jéhovah ) ou destruction de ce qui est impie dans l'être défunt ...(thèse catholique)


Cordialement.

Encore une foix, vous jouer sur les image pour ce qui vous arrange, pourtant les versets de matthieu sont très clairs.

Dieu absoudra tous ceux qui se repentirons sincèrement.

florence_yvonne a écrit:

Dieu absoudra tous ceux qui se repentirons sincèrement.

Oui si ils le font avant de mourrir. mais la mort ne prévient pas et elel est imprévisible.

Non, après la mort, nous aurons encore l'opportunité de nous repentir.

Oui pour certains qui croient que le purgatoire existe .

Non, pour tous, les bons et les méchants aurons leur chance aux portes du paradis.

florence_yvonne a écrit:

Non, après la mort, nous aurons encore l'opportunité de nous repentir.

Qui serait assez bète pour refuser que Dieu lui pardonne alors qu'il à l'enfer sous ses pied?

Je pense que c'est utopique, le repentir ce fait uniquement sur terre.

Certains renierons Jésus même au delà de la mort, les autres seront pardonnés.

florence_yvonne a écrit:

Certains renierons Jésus même au delà de la mort, les autres seront pardonnés.

Certain renierons Dieu tu dis? mais tu imagine dans quel état de peur nous seront tous?

Prend un prisonnier dans le couloir de la mort et demande lui de se repentir et il est libre, tu verras si il va refuser.

oui ,Otman je suis d'accord dans un sens ,sauf que Dieu lis dans les coeurs et là tu peu pas te défilé

arnica a écrit:

oui ,Otman je suis d'accord dans un sens ,sauf que Dieu lis dans les coeurs et là tu peu pas te défilé

Ecoute c'est comme un examen, nos actes nos prières et nos repentirs doivent se faire sur terre. Après il sera trop tard, et c'est logique.

C'est comme si tu te présentais à un examen de math sans étudier, a la fin de l'examen le prof te demande d'avouer que tu n'as pas étudier et tu réussis ton exam.

Ben je sais pas pour toi, mais j'aimerai bien que tu me présente un prof comme ça.

Citation :

Ben je sais pas pour toi, mais j'aimerai bien que tu me présente un prof comme ça.

Pas moi Otmanya cela s'appelle de la tricherie et c'est un péché pour Dieu

arnica a écrit:

Citation :

Ben je sais pas pour toi, mais j'aimerai bien que tu me présente un prof comme ça.

Pas moi Otmanya cela s'appelle de la tricherie et c'est un péché pour Dieu

Ce que je veux dire c'est que ca n'existe pas et que c'est pareil avec Dieu. L'examen on l'étudie a l'avance, après c'est trop tard.

Avec Dieu, il n'est jamais trop tard.

oui dans le pays des merveilles peut être.

mario a écrit:

DIEU déteste le peché, mais Il aime le pécheur, car il sait que le pécheur se repentira ...
.

dieu n'aime pas le péché, mais aime t-il le pécheur dans l'evangile?
dans le coran NON, et puisque l'evangile doit etre une revelation divine, alors sa doit etre NON, et c'est le cas

jean 14.15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
si on aime réelement jesus, alors on observe ses commandements, c'est equivalent a se que dit notre prophete dans un hadith que si notre coeur est pur alors sa se voit en exterieur, et si vous aimez réelement jesus , alors sa se voit en exterieur puisque vous appliquerer ses commandements.
et si vous appliquez ses commandements alors :
JEAN 14.21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

DONC LA REPONSE EST CLAIRE, celui qui aimera jesus sera aimé par dieu, sinon comment contredisez vous cette logique?
et qui sont ses commandements?
MATHIEU
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.
19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;
19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

DONC LE pécheur n'est pas aimé de dieu, et l'evangile lui meme le confirme, donc pourquoi vos pretres vous enseignes autrements? privilegent-ils la parole de PAUL a celle de JESUS?

MAIS QUI EST LE PLUS GRAND DES COMMANDEMENTS?
jean
4.23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4.24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
dieu considere les vrais adorateurs ceux qui l'adorent lui, et jesus n'a pas dit d'aodorer le pére et le fils, mais il a dit le pere, et se sont eux les vrais adorateurs.
jesus a aussi dit :
JEAN
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

LA AUSSI c'est carrement la condition de la vie eternel, a savoir connaitre le seul vrai dieu, et jesus est son envoyé, et remarquez que jesus et separé du seul vrai dieu, et cette annonce est l'ultime annonce, car elle concerne l'acces a la vie eternelle

Faudrait relire vos classiques Dieu a enormément de patiente mais quand la trompette sonneras il seras trop tard

arnica a écrit:

Faudrait relire vos classiques Dieu a enormément de patiente mais quand la trompette sonneras il seras trop tard

Merci Arnica