Rappel du premier message :

j'entend souvent les chretiens dirent : nous somme sous la nouvelle alliance.

que veut dir ce terme selon eux, et que dit jesus concernant cet nouvelle alliance?

arnica a écrit:

Je ne peut pas savoir a la place de DIEU
Mais il me semble qu'il va en enfer sans passer par la case purgatoire et il n'en revient pas .

Je ne veux pas savoir à la place de Dieu non plus, j'ai confiance en Sa Miséricorde infinie.

Celui qui renie Dieu en toute conscience et le rejette va en enfer directement : c'est là le péché contre l'Esprit. Jusque la dernière heure Dieu est Miséricordieux, si nous ratons cette dernière chance et ne voulons pas de lui c'st nous qui nous condamnons ce n'est même pas Dieu, c'est nous qui prononçons notre propre condamnation !

Est ce bien là la question ???

Si nous suivons les Lois de Dieu nous sommes Son Peuple et Il marchera parmi nous.

Il sera Notre Dieu car Il se tiendra à nos côtés.

arnica a écrit:

[

NON c'est pas moi , mais la BIBLE PAROLE DE DIEU POUR NOUS .

trouve moi un seul passage ou Jésus dit qu'il est dieu.

ahmedjebli a écrit:

arnica a écrit:

[

NON c'est pas moi , mais la BIBLE PAROLE DE DIEU POUR NOUS .

trouve moi un seul passage ou Jésus dit qu'il est dieu.

Cette question n'a t'elle pas été posée déjà plusieurs fois ???

Julienne a écrit:

ahmedjebli a écrit:

arnica a écrit:

[

NON c'est pas moi , mais la BIBLE PAROLE DE DIEU POUR NOUS .

trouve moi un seul passage ou Jésus dit qu'il est dieu.

Cette question n'a t'elle pas été posée déjà plusieurs fois ???

et on vas la poser a l'infini car il n'a plus de reponse:
L'Évangile selon Jean - Chapitre 12
45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.

Celui qui m'a vu a vu Le Père !!!! dit Jésus.

or le Père est Dieu te faut il encore d'autres versets

Tu peux la poser à l'infini pourquoi pas ?????

elle trouvera écho dans des coeurs qui se poseront la question et alors la lumière viendra en eux...parce qu'ils vont méditer ce sujet et du choc viendra la lumière.


Continue donc

Julienne a écrit:

Celui qui m'a vu a vu Le Père !!!! dit Jésus.

or le Père est Dieu te faut il encore d'autres versets

Tu peux la poser à l'infini pourquoi pas ?????

elle trouvera écho dans des coeurs qui se poseront la question et alors la lumière viendra en eux...parce qu'ils vont méditer ce sujet et du choc viendra la lumière.


Continue donc

j'ai posté expres ce verset de l'evangile de jean pour qu'il t'explique ce que veut dire:
celui qui m'a vu a vu le pére.
bon nuit

Bonne nuit à toi sur cette méditation de ces versets :


Jean 5:35-37 Jean était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière. Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé. Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
Jean 5:36-38 Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé. Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
Jean 5:37-39 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé. Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
Jean 6:36-38 Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point. Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi ; car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jean 6:44-46 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et je le ressusciterai au dernier jour. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu ; celui-là a vu le Père.
Jean 14:7-9 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
Jean 14:8-10 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Jean 14:9-11 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Jesus n est pas dieu cette loi fut voter par des hommes

MOHAMMED EL AMINE a écrit:

Jesus n est pas dieu cette loi fut voter par des hommes

Ben si Jésus est bien le Verbe (donc Dieu) car il l'a dit non seulement dans "Celui qui m'a vu a vu le Père "
Mais il l'a aussi confirmé quand Ponce Pilate le questionne :"Pilate l'interrogea : " [i]Es-tu le roi des Juifs? " [..] (Jésus): Mon royaume n'est pas de ce monde; si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne fusse pas livré aux Juifs, mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas. Pilate lui dit: "Tu es donc roi?" Jésus répondit: "Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité: quiconque est de la vérité écoute ma voix."
D'autre part, quand Jésus ressuscite, Thomas se jette à ses pieds en s'exclamant "Mon seigneur et mon Dieu" .

Jésus (Dieu) a tellement aimé les hommes que lui seul pouvait faire le sacrifice compensatoire du Péché originel.
Suite à ça, les chrétiens de la nouvelle alliance sont toujours soumis aux 10 commandements en y intégrant la compassion universelle et remémorent également le sacrifice de Dieu pour l'homme en Lui offrant des sacrifices sous la forme d'hosties (la messe quoi).

Les chrétiens croient autant que Jésus est Dieu que les musulmans croient que Mahomet est l'ultime messager. C'est la vérité vraie pour chaque parti

arnica a écrit:

Je ne peut pas savoir a la place de DIEU
Mais il me semble qu'il va en enfer sans passer par la case purgatoire et il n'en revient pas .

et c'est la le probleme, en islam c'est different, seul l'association est promise a l'enfer eternel, les autres crimes NON, si qq'un meurt sans se repentir, alors dieu pourra la pardonné meme sans cette repentance, et il pourra aussi le chatir mais non eternellement, il le chatira jusqu'a se que se pécheur sera purifié de son péché, mais il rejoindra le paradis eternellement.

oui c'est sa la vrai misericorde

Julienne a écrit:

Bonne nuit à toi sur cette méditation de ces versets :


Jean 5:35-37 Jean était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière. Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé. Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
Jean 5:36-38 Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé. Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
Jean 5:37-39 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé. Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
Jean 6:36-38 Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point. Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi ; car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jean 6:44-46 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et je le ressusciterai au dernier jour. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu ; celui-là a vu le Père.
Jean 14:7-9 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
Jean 14:8-10 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Jean 14:9-11 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

et pourtant cette phrase est bien expliqué par jesus lui meme dans ces versets de jean:
10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. 10.39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
10.40 Jésus s'en alla de nouveau au delà du Jourdain, dans le lieu où Jean avait d'abord baptisé. Et il y demeura.
10.41 Beaucoup de gens vinrent à lui, et ils disaient: Jean n'a fait aucun miracle; mais tout ce que Jean a dit de cet homme était vrai.
10.42 Et, dans ce lieu-là, plusieurs crurent en lui.

Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée donc moise serait dieu?
non, l'explication est tellement claire et sa vient de la bouche de jesus lui meme, jesus n'est qu'un prophete comme moise comme david comme mohamad.

allez vous rejeté cette explication? allez vous nous dire que : j'ai foi en jesus alors que vous veniez de rejeté cette explication de lui meme?
ne vous contredisez pas et ne contredisez pas la parole de notre prophete jesus.

cierge a écrit:

MOHAMMED EL AMINE a écrit:

Jesus n est pas dieu cette loi fut voter par des hommes

Ben si Jésus est bien le Verbe (donc Dieu) car il l'a dit non seulement dans "Celui qui m'a vu a vu le Père "
Mais il l'a aussi confirmé quand Ponce Pilate le questionne :"Pilate l'interrogea : " [i]Es-tu le roi des Juifs? " [..] (Jésus): Mon royaume n'est pas de ce monde; si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne fusse pas livré aux Juifs, mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas. Pilate lui dit: "Tu es donc roi?" Jésus répondit: "Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité: quiconque est de la vérité écoute ma voix."
D'autre part, quand Jésus ressuscite, Thomas se jette à ses pieds en s'exclamant "Mon seigneur et mon Dieu" .

Jésus (Dieu) a tellement aimé les hommes que lui seul pouvait faire le sacrifice compensatoire du Péché originel.
Suite à ça, les chrétiens de la nouvelle alliance sont toujours soumis aux 10 commandements en y intégrant la compassion universelle et remémorent également le sacrifice de Dieu pour l'homme en Lui offrant des sacrifices sous la forme d'hosties (la messe quoi).

Les chrétiens croient autant que Jésus est Dieu que les musulmans croient que Mahomet est l'ultime messager. C'est la vérité vraie pour chaque parti

tout les prophete ont un royaume celestes, c'est le paradis, reservé aux pieux, et ce n'est pas une preuve de la divinité de jesus, loin de la et les versets de jean que j'ai ecrit prouve ceci.

Citation :

D'autre part, quand Jésus ressuscite, Thomas se jette à ses pieds en s'exclamant "Mon seigneur et mon Dieu"

j'aimerais avoir la reference de ce recit, mais j'ai qq notes a ecrir:
1-si par cette phrase vous affirmé sa divinité, alors vous auriez 2 texte contradictoires, et vous seriez ramené a choisir l'un d'eux.
2-malgré que je ne connais pas la source, j'affirme qu'il n'ya pas de contradiction, car dans les versets de jeans explicites, jesus a dit que dans les anciens ecrit ceux qui ont reçut la parole de dieu sont nommé dieu, par ceci il a montré que ce titre veut dir prophete, donc la phrase de thomas doit renvoyé son explication au recit de jean, sinon vous créerai une contradiction

islampower a écrit:

Julienne a écrit:

Bonne nuit à toi sur cette méditation de ces versets :


Jean 5:35-37 Jean était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière. Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé. Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
Jean 5:36-38 Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé. Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
Jean 5:37-39 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé. Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
Jean 6:36-38 Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point. Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi ; car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jean 6:44-46 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et je le ressusciterai au dernier jour. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu ; celui-là a vu le Père.
Jean 14:7-9 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
Jean 14:8-10 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Jean 14:9-11 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

et pourtant cette phrase est bien expliqué par jesus lui meme dans ces versets de jean:
10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. 10.39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
10.40 Jésus s'en alla de nouveau au delà du Jourdain, dans le lieu où Jean avait d'abord baptisé. Et il y demeura.
10.41 Beaucoup de gens vinrent à lui, et ils disaient: Jean n'a fait aucun miracle; mais tout ce que Jean a dit de cet homme était vrai.
10.42 Et, dans ce lieu-là, plusieurs crurent en lui.

Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée donc moise serait dieu?
non, l'explication est tellement claire et sa vient de la bouche de jesus lui meme, jesus n'est qu'un prophete comme moise comme david comme mohamad.

allez vous rejeté cette explication? allez vous nous dire que : j'ai foi en jesus alors que vous veniez de rejeté cette explication de lui meme?
ne vous contredisez pas et ne contredisez pas la parole de notre prophete jesus.

Bonjour Islampower,

C'est ton point de vue d'interpréter ces versets pour contredire la divinité de Jésus et Son Egalité avec le Père.

Nous chrétiens interprétons les écritures d'un autre point de vue, du point de vue de la Foi Chrétienne nous avons l'Eglise et des exégètes spécialisés pour nous éclairer.

Ce n'est plus rester dans le dialogue qu'insister à un tel point pour démontrer que Jésus n'est pas Dieu,
nous chrétiens respectons vos croyances pourtant !

Il est dommage que l'esprit du dialogue ne soit pas plus respecté

islampower a écrit:

cierge a écrit:

MOHAMMED EL AMINE a écrit:

Jesus n est pas dieu cette loi fut voter par des hommes

Ben si Jésus est bien le Verbe (donc Dieu) car il l'a dit non seulement dans "Celui qui m'a vu a vu le Père "
Mais il l'a aussi confirmé quand Ponce Pilate le questionne :"Pilate l'interrogea : " [i]Es-tu le roi des Juifs? " [..] (Jésus): Mon royaume n'est pas de ce monde; si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne fusse pas livré aux Juifs, mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas. Pilate lui dit: "Tu es donc roi?" Jésus répondit: "Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité: quiconque est de la vérité écoute ma voix."
D'autre part, quand Jésus ressuscite, Thomas se jette à ses pieds en s'exclamant "Mon seigneur et mon Dieu" .

Jésus (Dieu) a tellement aimé les hommes que lui seul pouvait faire le sacrifice compensatoire du Péché originel.
Suite à ça, les chrétiens de la nouvelle alliance sont toujours soumis aux 10 commandements en y intégrant la compassion universelle et remémorent également le sacrifice de Dieu pour l'homme en Lui offrant des sacrifices sous la forme d'hosties (la messe quoi).

Les chrétiens croient autant que Jésus est Dieu que les musulmans croient que Mahomet est l'ultime messager. C'est la vérité vraie pour chaque parti

tout les prophete ont un royaume celestes, c'est le paradis, reservé aux pieux, et ce n'est pas une preuve de la divinité de jesus, loin de la et les versets de jean que j'ai ecrit prouve ceci.

Citation :

D'autre part, quand Jésus ressuscite, Thomas se jette à ses pieds en s'exclamant "Mon seigneur et mon Dieu"

j'aimerais avoir la reference de ce recit, mais j'ai qq notes a ecrir:
1-si par cette phrase vous affirmé sa divinité, alors vous auriez 2 texte contradictoires, et vous seriez ramené a choisir l'un d'eux.
2-malgré que je ne connais pas la source, j'affirme qu'il n'ya pas de contradiction, car dans les versets de gens explicites, jesus a dit que dans les anciens ecrit ceux qui ont reçut la parole de dieu sont nommé dieu, par ceci il a montré que ce titre veut dir prophete, donc la phrase de thomas doit renvoyé son explication au recit de jean, sinon vous créerai une contradiction

1) La phrase "mon seigneur et mon dieu" se trouve dans St Jean à la fin de l'evangile chapitre 20. Elle m'a beaucoup aidée lors de mes crises de foi
27.Puis il dit à Thomas: "Mets ici ton doigt, et regarde mes mains; approche aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois plus incrédule, mais croyant."
28.Thomas lui répondit: "Mon Seigneur, et mon Dieu!"
29.Jésus lui dit: "Parce que tu m'as vu, Thomas, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."

Je viens encore de trouver ceci qui est une préfiguration de deux élements de la Trinité (toujours St Jean):
chapitre 10- 27.Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent.
28.Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main.
29.Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon Père.
30.Mon père et moi nous sommes un."

2) En effet, on peut interpréter ce verset à ta façon (l'écriture qui nomme Dieux les gens ayant eu des révélations d'origine divine, d'ailleurs je ne sais pas à quel texte Jésus fait référence) mais on peut aussi considérer que :

• Jésus assume son rôle de "prophète" tant que sa mission n'est pas à son terme. Pour éviter de se faire capturer, il leur rappelle que les anciens prophètes passaient aussi pour des dieux et que ce n'est donc pas une raison valable pour l'emprisonner.

• Jésus ne veut pas se "griller" maintenant en leur disant clairement la vérité à son sujet. Il sait qu'il doit accomplir les Ecritures et les prédictions des prophètes en mourrant et ressuscitant. Sa divinité sera pleinement révélée après la resurrection et encore plus grâce au St Esprit qui sera libéré

Julienne a écrit:

islampower a écrit:

Julienne a écrit:

Bonne nuit à toi sur cette méditation de ces versets :


Jean 5:35-37 Jean était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière. Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé. Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
Jean 5:36-38 Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé. Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
Jean 5:37-39 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé. Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
Jean 6:36-38 Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point. Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi ; car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jean 6:44-46 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et je le ressusciterai au dernier jour. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu ; celui-là a vu le Père.
Jean 14:7-9 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
Jean 14:8-10 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Jean 14:9-11 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

et pourtant cette phrase est bien expliqué par jesus lui meme dans ces versets de jean:
10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. 10.39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
10.40 Jésus s'en alla de nouveau au delà du Jourdain, dans le lieu où Jean avait d'abord baptisé. Et il y demeura.
10.41 Beaucoup de gens vinrent à lui, et ils disaient: Jean n'a fait aucun miracle; mais tout ce que Jean a dit de cet homme était vrai.
10.42 Et, dans ce lieu-là, plusieurs crurent en lui.

Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée donc moise serait dieu?
non, l'explication est tellement claire et sa vient de la bouche de jesus lui meme, jesus n'est qu'un prophete comme moise comme david comme mohamad.

allez vous rejeté cette explication? allez vous nous dire que : j'ai foi en jesus alors que vous veniez de rejeté cette explication de lui meme?
ne vous contredisez pas et ne contredisez pas la parole de notre prophete jesus.

Bonjour Islampower,

C'est ton point de vue d'interpréter ces versets pour contredire la divinité de Jésus et Son Egalité avec le Père.

Nous chrétiens interprétons les écritures d'un autre point de vue, du point de vue de la Foi Chrétienne nous avons l'Eglise et des exégètes spécialisés pour nous éclairer.

Ce n'est plus rester dans le dialogue qu'insister à un tel point pour démontrer que Jésus n'est pas Dieu,
nous chrétiens respectons vos croyances pourtant !

Il est dommage que l'esprit du dialogue ne soit pas plus respecté

vous interpreté les ecritures d'un autre point de vue, oui, mais helas, les explications de jesus pourtant si claire ne sont pas respecté, et un chretien ne devrait-il pas se conformé a l'ultime pretre? a savoir jesus?

islampower a écrit:

Julienne a écrit:

islampower a écrit:

Julienne a écrit:

Bonne nuit à toi sur cette méditation de ces versets :


Jean 5:35-37 Jean était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière. Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé. Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
Jean 5:36-38 Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé. Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
Jean 5:37-39 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé. Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
Jean 6:36-38 Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point. Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi ; car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jean 6:44-46 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et je le ressusciterai au dernier jour. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu ; celui-là a vu le Père.
Jean 14:7-9 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
Jean 14:8-10 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Jean 14:9-11 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

et pourtant cette phrase est bien expliqué par jesus lui meme dans ces versets de jean:
10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. 10.39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
10.40 Jésus s'en alla de nouveau au delà du Jourdain, dans le lieu où Jean avait d'abord baptisé. Et il y demeura.
10.41 Beaucoup de gens vinrent à lui, et ils disaient: Jean n'a fait aucun miracle; mais tout ce que Jean a dit de cet homme était vrai.
10.42 Et, dans ce lieu-là, plusieurs crurent en lui.

Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée donc moise serait dieu?
non, l'explication est tellement claire et sa vient de la bouche de jesus lui meme, jesus n'est qu'un prophete comme moise comme david comme mohamad.

allez vous rejeté cette explication? allez vous nous dire que : j'ai foi en jesus alors que vous veniez de rejeté cette explication de lui meme?
ne vous contredisez pas et ne contredisez pas la parole de notre prophete jesus.

Bonjour Islampower,

C'est ton point de vue d'interpréter ces versets pour contredire la divinité de Jésus et Son Egalité avec le Père.

Nous chrétiens interprétons les écritures d'un autre point de vue, du point de vue de la Foi Chrétienne nous avons l'Eglise et des exégètes spécialisés pour nous éclairer.

Ce n'est plus rester dans le dialogue qu'insister à un tel point pour démontrer que Jésus n'est pas Dieu,
nous chrétiens respectons vos croyances pourtant !

Il est dommage que l'esprit du dialogue ne soit pas plus respecté

vous interpreté les ecritures d'un autre point de vue, oui, mais helas, les explications de jesus pourtant si claire ne sont pas respecté, et un chretien ne devrait-il pas se conformé a l'ultime pretre? a savoir jesus?

Est ce que tout le monde est parfait dans la religion musulmane ???

L'Eglise (c-à-d l'ensemble des Chrétiens) est humaine en ce monde.

Je connais beaucoup de chrétiens qui se conforment à Jésus, qui calquent leur attitude sur celle de Jésus, l'ultime prêtre comme tu dis.

Nous sommes appelés à la Perfection, nous tendons à la Perfection : les chrétiens aussi ont encore à cheminer... mais déjà nous sommes en chemin et je me réjouis.

cierge a écrit:

islampower a écrit:

cierge a écrit:

MOHAMMED EL AMINE a écrit:

Jesus n est pas dieu cette loi fut voter par des hommes

Ben si Jésus est bien le Verbe (donc Dieu) car il l'a dit non seulement dans "Celui qui m'a vu a vu le Père "
Mais il l'a aussi confirmé quand Ponce Pilate le questionne :"Pilate l'interrogea : " [i]Es-tu le roi des Juifs? " [..] (Jésus): Mon royaume n'est pas de ce monde; si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne fusse pas livré aux Juifs, mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas. Pilate lui dit: "Tu es donc roi?" Jésus répondit: "Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité: quiconque est de la vérité écoute ma voix."
D'autre part, quand Jésus ressuscite, Thomas se jette à ses pieds en s'exclamant "Mon seigneur et mon Dieu" .

Jésus (Dieu) a tellement aimé les hommes que lui seul pouvait faire le sacrifice compensatoire du Péché originel.
Suite à ça, les chrétiens de la nouvelle alliance sont toujours soumis aux 10 commandements en y intégrant la compassion universelle et remémorent également le sacrifice de Dieu pour l'homme en Lui offrant des sacrifices sous la forme d'hosties (la messe quoi).

Les chrétiens croient autant que Jésus est Dieu que les musulmans croient que Mahomet est l'ultime messager. C'est la vérité vraie pour chaque parti

tout les prophete ont un royaume celestes, c'est le paradis, reservé aux pieux, et ce n'est pas une preuve de la divinité de jesus, loin de la et les versets de jean que j'ai ecrit prouve ceci.

Citation :

D'autre part, quand Jésus ressuscite, Thomas se jette à ses pieds en s'exclamant "Mon seigneur et mon Dieu"

j'aimerais avoir la reference de ce recit, mais j'ai qq notes a ecrir:
1-si par cette phrase vous affirmé sa divinité, alors vous auriez 2 texte contradictoires, et vous seriez ramené a choisir l'un d'eux.
2-malgré que je ne connais pas la source, j'affirme qu'il n'ya pas de contradiction, car dans les versets de gens explicites, jesus a dit que dans les anciens ecrit ceux qui ont reçut la parole de dieu sont nommé dieu, par ceci il a montré que ce titre veut dir prophete, donc la phrase de thomas doit renvoyé son explication au recit de jean, sinon vous créerai une contradiction

1) La phrase "mon seigneur et mon dieu" se trouve dans St Jean à la fin de l'evangile chapitre 20. Elle m'a beaucoup aidée lors de mes crises de foi
27.Puis il dit à Thomas: "Mets ici ton doigt, et regarde mes mains; approche aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois plus incrédule, mais croyant."
28.Thomas lui répondit: "Mon Seigneur, et mon Dieu!"
29.Jésus lui dit: "Parce que tu m'as vu, Thomas, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."

Je viens encore de trouver ceci qui est une préfiguration de deux élements de la Trinité (toujours St Jean):
chapitre 10- 27.Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent.
28.Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main.
29.Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon Père.
30.Mon père et moi nous sommes un."

2) En effet, on peut interpréter ce verset à ta façon (l'écriture qui nomme Dieux les gens ayant eu des révélations d'origine divine, d'ailleurs je ne sais pas à quel texte Jésus fait référence) mais on peut aussi considérer que :

• Jésus assume son rôle de "prophète" tant que sa mission n'est pas à son terme. Pour éviter de se faire capturer, il leur rappelle que les anciens prophètes passaient aussi pour des dieux et que ce n'est donc pas une raison valable pour l'emprisonner.

• Jésus ne veut pas se "griller" maintenant en leur disant clairement la vérité à son sujet. Il sait qu'il doit accomplir les Ecritures et les prédictions des prophètes en mourrant et ressuscitant. Sa divinité sera pleinement révélée après la resurrection et encore plus grâce au St Esprit qui sera libéré

se ne sont que des repetition, moi et mon pere somme un veut dir selon jesus serviteur de dieu, fils de dieu veut dir serviteur de dieu
jesus vous donne la vie eternelle, c'est tres comprehensible si on lit avec un coeur ouvert les evangile, car on suivant jesus , la vie eternelle nous sera donné , c'est exactement la promesse de ceux qui suivent les prophetes.

jesus est seigneurs ? david a priophetisé un seigneurs que jesus a nié etre lui, donc le mot seigneur ne renvoi pas a la divinité de jesus , il peut prendre un autre sens,.
jesus est dieu? dans les versets de jean, jesus a bien renvoyé dans les anciens ecrits, et que trouvons nous par exemple?
dans l'exode vous pouvez lire ceci :
7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

si vous divinisé jesus, alors divinisé moise, et les autres prophetes

Julienne a écrit:

islampower a écrit:

Julienne a écrit:

islampower a écrit:

Julienne a écrit:

Bonne nuit à toi sur cette méditation de ces versets :


Jean 5:35-37 Jean était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière. Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé. Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
Jean 5:36-38 Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé. Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
Jean 5:37-39 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé. Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
Jean 6:36-38 Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point. Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi ; car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jean 6:44-46 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et je le ressusciterai au dernier jour. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu ; celui-là a vu le Père.
Jean 14:7-9 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
Jean 14:8-10 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Jean 14:9-11 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

et pourtant cette phrase est bien expliqué par jesus lui meme dans ces versets de jean:
10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. 10.39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
10.40 Jésus s'en alla de nouveau au delà du Jourdain, dans le lieu où Jean avait d'abord baptisé. Et il y demeura.
10.41 Beaucoup de gens vinrent à lui, et ils disaient: Jean n'a fait aucun miracle; mais tout ce que Jean a dit de cet homme était vrai.
10.42 Et, dans ce lieu-là, plusieurs crurent en lui.

Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée donc moise serait dieu?
non, l'explication est tellement claire et sa vient de la bouche de jesus lui meme, jesus n'est qu'un prophete comme moise comme david comme mohamad.

allez vous rejeté cette explication? allez vous nous dire que : j'ai foi en jesus alors que vous veniez de rejeté cette explication de lui meme?
ne vous contredisez pas et ne contredisez pas la parole de notre prophete jesus.

Bonjour Islampower,

C'est ton point de vue d'interpréter ces versets pour contredire la divinité de Jésus et Son Egalité avec le Père.

Nous chrétiens interprétons les écritures d'un autre point de vue, du point de vue de la Foi Chrétienne nous avons l'Eglise et des exégètes spécialisés pour nous éclairer.

Ce n'est plus rester dans le dialogue qu'insister à un tel point pour démontrer que Jésus n'est pas Dieu,
nous chrétiens respectons vos croyances pourtant !

Il est dommage que l'esprit du dialogue ne soit pas plus respecté

vous interpreté les ecritures d'un autre point de vue, oui, mais helas, les explications de jesus pourtant si claire ne sont pas respecté, et un chretien ne devrait-il pas se conformé a l'ultime pretre? a savoir jesus?

Est ce que tout le monde est parfait dans la religion musulmane ???

L'Eglise (c-à-d l'ensemble des Chrétiens) est humaine en ce monde.

Je connais beaucoup de chrétiens qui se conforment à Jésus, qui calquent leur attitude sur celle de Jésus, l'ultime prêtre comme tu dis.

Nous sommes appelés à la Perfection, nous tendons à la Perfection : les chrétiens aussi ont encore à cheminer... mais déjà nous sommes en chemin et je me réjouis.

Citation :

Est ce que tout le monde est parfait dans la religion musulmane ???

sa n'a aucun raport avec le sujet, ni de loin, ni de pres, nulle n'est parfait, meme les meilleurs des exegetes n'est pas parfait, seul dieu l'est, apres dieu se sont les prophetes,
si jesus a clairement expliqué ceci, je regrette mais je ne peut suivre les pretres, jesus est le vrai pretres, jesus est le vrai savant, jesus a dit clairement qu'il n'est pas dieu, il a renvoyé son explication aux anciens ecrit et que trouvons nous en exemple dans les anciens ecrit?
l'exode :
7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

on est pas parfait, ni nous musulmans , ni vous chretiens, mais sa n'empeche pas d'allé cherché la verité dans la source, si un pretre me dit que jesus est divins qu'il me presente une preuve qui n'est appliqué que sur jesus, mais se que je voie, et que toutes les descriptions de jesus sont soit expliqué par lui , soit commune a d'autres prophetes.

islampower a écrit:

j'entend souvent les chretiens dirent : nous somme sous la nouvelle alliance.

que veut dir ce terme selon eux, et que dit jesus concernant cet nouvelle alliance?

Jesus est venu pour conclure l'ancienne alliance faite entre dieu et les juif pour en conclure une nouvelle avec tte l'humanité!!

la bien sur tu vas me dire que jesus a dit « je suis venu non pour abolir, MAIS POUR ACCOMPLIR. » (Matthieu 5:17 )

Les versets précédents du chapitre 5 de Matthieu étaient si opposés à l’enseignement des scribes et des Pharisiens que certains pouvaient penser que Jésus était un destructeur de la loi. Il réplique qu’il n’est pas venu pour détruire mais POUR ACCOMPLIR !!!!! cé different!!

apparament tu as retenu cette phrase mais tu na pas lu la suite des evangiles!!!

l ne dit pas qu’il est venu pour la perpétuer. ACCOMPLIR. COMPLÉTER SON BUT.
IL EST LA FIN DE LA LOI. LA LOI ÉTAIT LE PÉDAGOGUE, le maître d’école, pour conduire à Christ, mais "la foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue."

« Ainsi la loi a été comme UN PÉDAGOGUE POUR NOUS CONDUIRE A CHRIST, afin que nous fussions justifiés par la foi. » Galates 3:24
« La foi étant venue, NOUS NE SOMMES PLUS SOUS CE PÉDAGOGUE. » Galates 3:25

« Quand JÉSUS eut pris le vinaigre, il dit: TOUT EST ACCOMPLI. Et, baissant la tête, il rendit l’esprit. » Jean 19:30