Rappel du premier message :



Chaque années, des milliers EX musulmans ce convertissent aux Christianismes, allant chez nos frères bien aimés : évangéliques mais aussi chez les catholiques, protestants, témoins de Jéhovah, anglicans...

Nicodème a écrit:

Blog JESUS est le DIEU des dieux : http://jesusvraidieu.skyrock.com/

KABYLE CHRÉTIEN CATHO TÉMOIGNE: https://www.dailymotion.com/video/x41lin

Ahmed Christophe kabyle chretien catholique: www.dailymotion.com/vidéo/x41l93

kabyles se convertissent au christianisme ?: www.dailymotion.com/video/x41krd

SEIGNEUR PROTEGE L ALGERIE-chanson kabyle : www.dailymotion.com/video/x41lhu

Tunisiennes nouvelles chrétiennes : www.dailymotion.com/video/x2xqsz

Ex terroriste converti à JESUS : www.dailymotion.com/video/x2a0qr

SAOUDIEN CHRETIEN : www.dailymotion.com/video/x3vzdx

Syrien et nouveau Chrétien : www.dailymotion.com/video/x46r4e

un converti égyptien : www.dailymotion.com/video/x2zoay

Dialogue de kabyles chrétiens en amazigh : www.dailymotion.com/video/x315pt

JESUS et M. Sadek ex musulman égyptien : www.dailymotion.com/video/x2txbt

femme musulmane libérée de l’islam : www.dailymotion.com/video/x2ngsd

JESUS et les Jordaniens : www.dailymotion.com/video/x2mywx

2 Marocains chrétiens discutent : www.dailymotion.com/video/x2h2h8

Pourquoi Ahmed a quitté l'islam pour JESUS? www.dailymotion.com/video/x2g4mp

Docteur Mohamed Said ex muslim nous parle : www.dailymotion.com/video/x27618

Zachariah Anani, un Libanais ex-musulman converti : www.dailymotion.com/video/x49j58

Ex-musulman devenu Prêtre explique sa conversion : www.dailymotion.com/video/x24t5h

Ali est chrétien : www.dailymotion.com/video/x244br

Seul l'islam impose comme un devoir à ses adeptes de TUER ceux qui se convertissent :

UN EGYPTIEN EX MUSULMAN MENACE DE MORT EN EGYPTE POUR S ETRE CONVERTI Mohamed Hijazi : www.dailymotion.com/video/x3d5x5

IDEM POUR UN ANCIEN PROFESSEUR D AL AZHAR QUE SA FAMILLE A VOULU METTRE A MORT : Professeur d’Al Azhar converti à la religion d’Allah : www.dailymotion.com/video/x27ws8

Mes amis, J'ai bien vérifié, j'ai bien relu dans énormément de sites internet et le résultat flagrant est le suivant.. Absolument aucune personne musulmane n'a changé de religion pour passer au christianisme ou au Judaïsme et ce a travers toute l'histoire de la civilisation musulmane.. Par contre partout cette ultime révélation est assiégée par ceux qui se convertissent a l'Islam et ce pour les diverses raisons que sans doute vous connaissez.. Cette vérité s'offre a tous.. Mais ce qui est le plus frappant c'est que les quelques personnes qui pour un certain moment disent apostasier n'apostasient en vérité que d'un Islam qu'ils se sont eux-mêmes construit et dont ils se démarquent pour le véritable Islam auquel ils donnent tout simplement un autre nom.. Mais pour tous les connaissant, il reste celui-la qui a été révélé par Dieu a son ultime prophète..

Rien que dans notre forum, mais ce n'est point pour personnaliser ni de toucher au choix d'autrui que nous respectons, vous pouvez constater de visu cela et a travers plusieurs messages. Ces personnes poussent les musulmans a encore plus de foi et de profondeur dans l'Islam.. A longueur de journée ces personnes, sans le savoir vraiment, aident avec force le vrai Islam a se débarrasser du faux que sans cesse on essaie de lui attribuer.. Nous sommes arrivé a un point ou le faux Islam est montré du doigt et les gens en apostasient et embrasse avec amour le vrai Islam.. Au vu des musulmans, tous ceux qui sortent de l'Islam a cause des crimes qu'ils pensent avoir été commis par lui ou par son prophète sortent en réalité du faux Islam pour embrasser le vrai. Tout ceux qui accusent le prophète de dépassement se détournent du faux prophète pour embrasser le vrai car absolument rien ne peut être vraiment retenu contre l'essence de l'Islam ou de son vénéré prophète.. Tout cela est bien a l'Image de Yacoub qui ne cesse de montrer du doigt une religion et un prophète qu'aucun vrai musulman ne reconnait ou de Zahia qui a reçu l'appel de réintégrer encore plus la profondeur de l'Islam mais qui curieusement par simple méconnaissance intuitive passe tout simplement a autre chose..

Donnez-moi un seul petit exemple d'apostasie et nous vous montrerons comment cela se traduit en réalité en une fuite d'un Islam purement virtuel pour réintégrer celui qui est le vrai... Oui mes amis, aucune réelle apostasie dans le fond des choses n'a été enregistrée a travers toute l'histoire de l'Islam. La soif de la vérité est partout même dans l'Eglise...

la reponse a écrit:

Mes amis, J'ai bien vérifié, j'ai bien relu dans énormément de sites internet et le résultat flagrant est le suivant.. Absolument aucune personne musulmane n'a changé de religion pour passer au christianisme ou au Judaïsme et ce a travers toute l'histoire de la civilisation musulmane.. Par contre partout cette ultime révélation est assiégée par ceux qui se convertissent a l'Islam et ce pour les diverses raisons que sans doute vous connaissez.. Cette vérité s'offre a tous.. Mais ce qui est le plus frappant c'est que les quelques personnes qui pour un certain moment disent apostasier n'apostasient en vérité que d'un Islam qu'ils se sont eux-mêmes construit et dont ils se démarquent pour le véritable Islam auquel ils donnent tout simplement un autre nom.. Mais pour tous les connaissant, il reste celui-la qui a été révélé par Dieu a son ultime prophète..

Rien que dans notre forum, mais ce n'est point pour personnaliser ni de toucher au choix d'autrui que nous respectons, vous pouvez constater de visu cela et a travers plusieurs messages. Ces personnes poussent les musulmans a encore plus de foi et de profondeur dans l'Islam.. A longueur de journée ces personnes, sans le savoir vraiment, aident avec force le vrai Islam a se débarrasser du faux que sans cesse on essaie de lui attribuer.. Nous sommes arrivé a un point ou le faux Islam est montré du doigt et les gens en apostasient et embrasse avec amour le vrai Islam.. Au vu des musulmans, tous ceux qui sortent de l'Islam a cause des crimes qu'ils pensent avoir été commis par lui ou par son prophète sortent en réalité du faux Islam pour embrasser le vrai. Tout ceux qui accusent le prophète de dépassement se détournent du faux prophète pour embrasser le vrai car absolument rien ne peut être vraiment retenu contre l'essence de l'Islam ou de son vénéré prophète.. Tout cela est bien a l'Image de Yacoub qui ne cesse de montrer du doigt une religion et un prophète qu'aucun vrai musulman ne reconnait ou de Zahia qui a reçu l'appel de réintégrer encore plus la profondeur de l'Islam mais qui curieusement par simple méconnaissance intuitive passe tout simplement a autre chose..

Donnez-moi un seul petit exemple d'apostasie et nous vous montrerons comment cela se traduit en réalité en une fuite d'un Islam purement virtuel pour réintégrer celui qui est le vrai... Oui mes amis, aucune réelle apostasie dans le fond des choses n'a été enregistrée a travers toute l'histoire de l'Islam. La soif de la vérité est partout même dans l'Eglise...

Bonne Année à toi et à toute ta famille,

« Oh ! Vous qui croyez. Pratiquez avec constance la justice en témoignage de fidélité envers Dieu, et même à votre propre détriment ou au détriment de vos pères et mères et vos proches, qu’il s’agisse d’un riche ou d’un pauvre, car Dieu a la priorité sur les deux. Ne suivez pas les passions au détriment de l’équité ; mais si vous louvoyez ou si vous vous détournez sachez que Dieu est bien informé de ce que vous faites. » (5:135)

@La Réponse, tous les musulmans qui disent qu'ils ont apostasié même s'ils sont en Occident risquent la mort.

Tu le sais car Mahomet a dit: Celui qui quitte l'islam, tuez le.

yacoub a écrit:

@La Réponse, tous les musulmans qui disent qu'ils ont apostasié même s'ils sont en Occident risquent la mort.

Tu le sais car Mahomet a dit: Celui qui quitte l'islam, tuez le.

Le Prophète Mohammed,ne peut dire ça,car,ça contredit le Coran.

Tous les pays de charia dure comme l'Arabie, le Pakistan, l'Iran, l'Afghanistan,
le Soudan, punissent de mort un musulman qui quitte l'islam.

Dans les pays de charia molle, comme le Maroc ou l'Algérie,
un musulman qui quitte l'islam est chassé de son travail et il est boycoté s'il tient un commerce.

Nicodème a écrit:

campagard a écrit:

L'Islam conjugue spiritualité et réalité. Peut -étre les conditions quotidiennes les poussent à prendre de  telles décisions ( intégration ,emploi ,....) bref des choses qui finissent avec le temps.
puisse Allah les ramener vers la pure vérité ,vers l'Islam.

Ou tout simplement le fait qu'ils préfèrent le christianisme :

Les Gens ont parfaitement le droit de quitter une religion pour une autre,sauf que cela doit ce faire paisiblement,sans que cela ne soit compris comme étant un ralliement à un clan qui combat l'autre par l'invective,l’insulte,la diffamation,et .......les armes!

yacoub a écrit:

Tous les pays de charia dure comme l'Arabie, le Pakistan, l'Iran, l'Afghanistan,
le Soudan, punissent de mort un musulman qui quitte l'islam.

Dans les pays de charia molle, comme le Maroc ou l'Algérie,
un musulman qui quitte l'islam est chassé de son  travail et il est boycoté s'il tient un commerce.

la legendaire tolerance de l islam LOL

morpheus a écrit:

yacoub a écrit:

Tous les pays de charia dure comme l'Arabie, le Pakistan, l'Iran, l'Afghanistan,
le Soudan, punissent de mort un musulman qui quitte l'islam.

Dans les pays de charia molle, comme le Maroc ou l'Algérie,
un musulman qui quitte l'islam est chassé de son  travail et il est boycoté s'il tient un commerce.

la legendaire tolerance de l islam LOL

Israël veut bâtir un état qui serait composé uniquement de Juifs!Tu parles de la tolérance,et tu omets de voir les choses telles qu'elle sont!Sinon,quelle serait la différence entre l'Iran,l'Arabie et Israël?Des états théocratiques qui foutent l'anarchie sur terre.

Israël a 20% d'Arabes sur son territoire alors que dans aucun pays d'islam, il n y a de juifs.

A peine, 20 000 au Maroc, 10 000 en Tunisie.

Rappelons qu'au 19 éme siècle, il y avait plus d'un million de juifs au Maroc.

yacoub a écrit:

Israël a 20% d'Arabes sur son territoire alors que dans aucun pays d'islam, il n y a de juifs.

A peine, 20 000 au Maroc, 10 000 en Tunisie.

Rappelons qu'au 19 éme siècle, il y avait plus d'un million de juifs au Maroc.

Je crois qu'en Iran,il y a plus de 3 millions de Juifs.Rien que Téhéran compte plus de 20 synagogues.

yacoub a ècrit
Israël a 20% d'Arabes sur son territoire alors que dans aucun pays d'islam, il n y a de juifs.

A peine, 20 000 au Maroc, 10 000 en Tunisie.

Rappelons qu'au 19 éme siècle, il y avait plus d'un million de juifs au Maroc.


bonsoir

Les juifs de la diaspora du monde entier se considèrent comme soldats du Tsahal en puissance, ils sont prêt à être mobiliser en temps de guerre comme en temps de paix ,soit en Israël ou dans le pays d accueille .dans les pays d accueille ils ont pour mission d apportaient leurs soutien (coup de main) pour d éventuelle opération au Mossad ou espionner le pays au profit d Israël , même les amerloques ne sont pas épargnés (l affaire Jonathan pollard) qui a cause de gros dégâts entre les ( USA et Israël). Les pays arabes est musulmans considèrent Israël comme un pays hostile. Pour cette raison leurs présences est indésirables... on ne veut pas de nid de vipère …

Les pays arabes et musulmans étaient terre d asile pour les juives. Reconnaissance de Maïmonide.
Maintenant c est occident qui pleurent les juifs … le monde a l envers       

krabyle a écrit:

yacoub a ècrit
Israël a 20% d'Arabes sur son territoire alors que dans aucun pays d'islam, il n y a de juifs.

A peine, 20 000 au Maroc, 10 000 en Tunisie.

Rappelons qu'au 19 éme siècle, il y avait plus d'un million de juifs au Maroc.


bonsoir

Les juifs de la diaspora du monde entier se considèrent comme soldats  du Tsahal en puissance,  ils sont prêt à être  mobiliser en temps de guerre comme en temps de paix ,soit  en Israël ou  dans le pays d accueille .dans les pays  d accueille ils ont pour mission d apportaient  leurs  soutien (coup de main) pour d éventuelle opération  au Mossad  ou espionner le pays au profit d Israël , même les amerloques ne sont pas épargnés (l affaire Jonathan pollard) qui a cause de gros dégâts  entre les   ( USA et Israël).  Les pays arabes est musulmans considèrent Israël comme un pays hostile. Pour  cette raison leurs présences est indésirables... on ne veut pas de nid de vipère …

Les pays arabes et  musulmans étaient terre d asile pour les juives. Reconnaissance de Maïmonide.  
Maintenant  c est occident qui  pleurent les juifs …  le monde a l envers       

J'ai 5 ou 6 copains juifs qui s'en foutent éperdument de toutes politiques pro ou anti Israel!

yacoub a écrit:

@La Réponse, tous les musulmans qui disent qu'ils ont apostasié même s'ils sont en Occident risquent la mort.
Tu le sais car Mahomet a dit: Celui qui quitte l'islam, tuez le.

Vous savez surement que ce qui préoccupe l'occident actuel ce n’est pas de faire évoluer l’islam, mais de le pulvériser, d’individualiser les musulmans en leur insufflant le poison de cette prétendue liberté de conscience, afin de tout simplement saper leur unité... Par contre la vraie liberté de conscience démunie de contre sens et qui préserve l'unité de la nation islamique est plus que claire en Islam par la présence de versets coraniques sans équivoques.. Comment voulez vous trouver l'équivalent de l'Islam dans la liberté de pensée alors qu'il y a presque 1 500 ans le CORAN disait déjà: « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)

Allah disait également : « Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran, 10:99)

Lisons toujours le Coran vénéré : « S’ils te contredisent, dis-leur : « Je me suis entièrement soumis à Allah, comme l’ont fait ceux qui me suivent. » Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu’aux illettrés : « Avez-vous embrassé l’islam ? » S’ils embrassent l’islam, ils seront bien guidés. Mais s’ils se détournent… Ton devoir n’est que la transmission du message. Allah, sur Ses serviteurs, est Clairvoyant. » (Coran, 3:20) ..

« Obéissez à Dieu, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu’il n’incombe à Notre Messager que de transmettre le message clairement. »

« S’ils se détournent,... Nous ne t’avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n’es chargé que de transmettre le message. »

« Eh bien, rappelle ! Tu n’es qu’un rappeleur, et tu n’es pas un dominateur sur eux. Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas, alors Dieu le châtiera du plus grand châtiment. »

Enfin, cette déclaration péremptoire du Coran qui entérine la divergence des voies suivies et l’abandon de la conscience à une liberté totale et sans entrave : « Dis : ‹Ô vous les dénégateurs ! Je n’adore pas ce que vous adorez. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore. A vous votre religion, et à moi ma religion›. » C’en est ainsi, par une déclaration explicite : Vous, vous êtes libres dans votre choix et moi, je suis libre dans le mien. Y a-t-il plus grande liberté ? Il faut vraiment changer le sens des mots pour pouvoir faire dire au Coran vénéré le contraire de ce qu'il exprime.

Le Coran indique clairement qu’il faut négliger le sort de l’apostat, en ce sens que Dieu dédommagera la Communauté de la perte de cet apostat et de ses semblables. Dieu dit en effet : « Ô les Croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Dieu fera venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier de Dieu, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur. Telle est la grâce de Dieu. Il la donne à qui Il veut. Dieu est Immense et Omniscient. »

Les hadiths auxquels vous vous referez sur l'apostasie concernent seulement ceux qui par apostasie amenaient des gens à exprimer la guerre et la sédition. La vie des humains en dépendait ce n'est aucunement a cause d'un simple choix religieux dans une liberté saine de conscience que préconise avec force les versets du Coran comme nous venons de le voir. Vous aurez beau mêler les contextes les choses apparaissent d'elles mêmes.. Partout dans le monde les traîtres sont justement abattus..

En ce qui concerne le fond de la chose c'est que l'histoire nous révèle le fait inimaginable il y a 1 500 ans que lors du traité de paix avec Koreish le Prophète de l'Islam accepta la condition des Mecquois selon laquelle le Mecquois musulman qui quitterait la Mecque pour partir auprès du Prophète à Médine serait retourné à la Mecque, alors que le Médinois qui apostasierait et quitterait Médine pour partir auprès des Mecquois ne seraient aucunement retourné à Médine ; entendant cela, des Compagnons s'exclamèrent : "Messager de Dieu, nous écririons cela ?" Le Prophète expliqua ainsi son acceptation de la clause : "Oui. Celui qui nous aura quittés pour partir auprès d'eux, Dieu l'aura éloigné. Et celui qui aura cherché à nous rejoindre, Dieu créera pour lui une porte de sortie" (Muslim, n° 1784).

Ainsi, en l'an 6 de l'hégire, le Prophète acceptait que des apostats de "ridda mujarrada" quittent Médine en toute tranquillité sans être inquiétés. Nous comprenons aisément qu'étant donné le traité de paix ils ne pouvaient plus constituer un danger mortel pour la communauté ils étaient donc totalement libres dans leurs choix de simple liberté de conscience..C'est la réalité prouvée avec des faits dans la vie prophétique. Tu vois bien, que véhiculer un hadith a l'aveuglette ne mène vraiment a rien. Un simple fait dans la vie du prophète prouve justement le contraire de ce que vous avez préconisé. C'est pour cela que la Suunna démontre la réalité de chaque hadith qui ne donc plus être utilisé hors de son contexte..

« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)

Ce verset n'a jamais au grand jamais liberté de religion en terre d'islam.

Les raisons de cette Révélation sont les suivantes, des enfants de juifs et de chrétiens voulaient
se convertir au mahométisme, les parents refusaient ça et c'est alors que l'ange Gabriel est arrivé avec ce verset.

Je l'ai expliqué au moins mille fois.  

yacoub a écrit:

« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)

Ce verset n'a jamais au grand jamais liberté de religion en terre d'islam.

Les raisons de cette Révélation sont les suivantes, des enfants de juifs et de chrétiens voulaient
se convertir au mahométisme, les parents refusaient ça et c'est alors que l'ange Gabriel est arrivé avec ce verset.

Je l'ai expliqué au moins mille fois.  

C'est fou ce que les versets tombaient bien à propos dans le temps   
Tout à fait par hasard Mahomet voulait un truc paf un verset tombait.

yacoub a écrit:

Je l'ai expliqué au moins mille fois.  

On vous a lu au moins mille fois, alors écoutez les autres une toute petite fois... Je pense vous avoir fourni une multitude de versets qui ne laissent plus de doute même au plus sceptiques, sauf aux convaincus d'avance.. Ne m'en voulez pas, je suis désolé mais la phrase que je vous ai citée n'a aucunement besoin de complément d'explications pour être comprise. "Nulle contrainte en religion"..

Faites un essai demandez même a des enfants de la maternelle.. Ils vous crieront qu'il n'y a pas de contrainte en religion. L’éloquence du Coran est totale a un point ou le faux ne peut aucunement l'atteindre..Laissez cela aux politiciens qui détournent par ruses malignes les paroles des prophètes et des écritures saintes. Ce sont eux qui traduisent inconvenablement les hadiths et les versets du Coran pour tout simplement faire valoir leurs idées saugrenues...Nous comprenons également cette pression exercée sur vous car pour conquérir de la notoriété vous devez a tout prix tromper les vôtres. Et pour avoir gain de cause, il vous faut avancer de tels propos très bas incompatibles avec le minimum de raison a l'encontre du Coran et du vaillant prophète de l'Islam.

---- REPLIQUE :

la reponse a écrit:

yacoub a écrit:

Je l'ai expliqué au moins mille fois.  

On vous a lu au moins mille fois, alors écoutez les autres une toute petite fois... Je pense vous avoir fourni une multitude de versets qui ne laissent plus de doute même au plus sceptiques, sauf aux convaincus d'avance.. Ne m'en voulez pas, je suis désolé mais la phrase que je vous ai citée n'a aucunement besoin de complément d'explications pour être comprise. "Nulle contrainte en religion"..

Faites un essai demandez même a des enfants de la maternelle.. Ils vous crieront qu'il n'y a pas de contrainte en religion. L’éloquence du Coran est totale a un point ou le faux ne peut aucunement l'atteindre..Laissez cela aux politiciens qui détournent par ruses malignes les paroles des prophètes et des écritures saintes. Ce sont eux qui traduisent inconvenablement les hadiths et les versets du Coran pour tout simplement faire valoir leurs idées saugrenues...Nous comprenons également cette pression exercée sur vous car pour conquérir de la notoriété vous devez a tout prix tromper les vôtres. Et pour avoir gain de cause, il vous faut avancer de tels propos très bas incompatibles avec le minimum de raison a l'encontre du Coran et du vaillant prophète de l'Islam.

1 - EN OCCIDENT .... NOUS AVONS UNE PLACE TRES SPECIALE

2 - Pour des gens qui pensent comme vous monsieur  

3 - CAR POUR UNE PERSONNE COMME VOUS QUI NE VOYEZ

4 - QUE : " IL N`Y A PAS DE CONTRAINTES EN RELIGION "

5 - PARTOUT a travers l`islam ....se DOIT de passer un certain

6 - Temps a l`abri des pierres qui peuvent lui tomber sur la tete .






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Les enfants en terre d'islam sont endoctrinés de façon à ne jamais contester
quoi que ce soit de l'islam, du Saint Coran, du Joyau de la Perfection.

  

En dar al harb (la maison (ou terre) de la guerre), i.e. là où la loi de l'islam ne s'applique pas), les musulmans affirment que l'islam est une religion tolérante. Leur argumentation est basée sur le début du verset 256 de la sourate 2 : "Pas de contrainte en religion", et sur un fragment du verset 29 de la sourate 18 : "Quiconque le veut, qu’il soit infidèle". Or le Coran contient un certain nombre de versets contradictoires. Cette difficulté est résolue par les exégètes et théologiens musulmans, avec le système des versets "abrogés" (mansukh) et "abrogeant" (nasikh). La règle est alors "Quand deux versets se contredisent, le verset révélé en dernier abroge (supprime) le verset révélé en premier". Ce principe est contenu dans le Coran même, avec le verset 101 de la sourate 16 ("Les abeilles"),: "Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent: «Tu n’es qu’un menteur. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas", et le verset 106 de la sourate 2 ("La vache"): "Si Nous abrogeons un verset ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est omnipotent?". Ainsi, pour une majorité de commentateurs, les versets qui prêchent l’indulgence ou la tolérance (les premiers dans l'ordre chronologique: période mecquoise), sont abrogés par ceux qui prônent la violence sacrée contre les infidèles (période médinoise).L'article de Marie-Thérèse Urvoy pour le "Dictionnaire du Coran" (Robert Laffont, Collection Bouquins, septembre 2007), est une étude  méthodique de la notion de tolérance. Les positions de deux familles de commentateurs sont exposées. Ceux qui affirment que le verset 256 de la sourate 2 ("Pas de contrainte en religion") a été abrogé par le verset 73 de la sourate 9 : "Mène combat contre les infidèles et les hypocrites et sois dur contre eux",  cette sourate 9 passant pour avoir été la dernière révélée. Ceux qui pensent, en se référant à un hadith, que ce verset 256 de la sourate 2  ne concerne que les "Gens du Livre" (chrétiens et juifs), lesquels peuvent vivre en dar al-islam (terre d’islam) avec le statut de dhimmî en payant un tribut. La question de l'apostasie est abordée dans la dernière partie.Marie-Thérèse Urvoy est professeur d'islamologie, d'histoire médiévale de l'islam et de langue arabe à l'Université catholique de Toulouse.

yacoub a écrit:

Les enfants en terre d'islam sont endoctrinés de façon à ne jamais contester
quoi que ce soit de l'islam, du Saint Coran, du Joyau de la Perfection.

  

En dar al harb (la maison (ou terre) de la guerre), i.e. là où la loi de l'islam ne s'applique pas), les musulmans affirment que l'islam est une religion tolérante. Leur argumentation est basée sur le début du verset 256 de la sourate 2 : "Pas de contrainte en religion", et sur un fragment du verset 29 de la sourate 18 : "Quiconque le veut, qu’il soit infidèle". Or le Coran contient un certain nombre de versets contradictoires. Cette difficulté est résolue par les exégètes et théologiens musulmans, avec le système des versets "abrogés" (mansukh) et "abrogeant" (nasikh). La règle est alors "Quand deux versets se contredisent, le verset révélé en dernier abroge (supprime) le verset révélé en premier". Ce principe est contenu dans le Coran même, avec le verset 101 de la sourate 16 ("Les abeilles"),: "Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent: «Tu n’es qu’un menteur. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas", et le verset 106 de la sourate 2 ("La vache"): "Si Nous abrogeons un verset ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est omnipotent?". Ainsi, pour une majorité de commentateurs, les versets qui prêchent l’indulgence ou la tolérance (les premiers dans l'ordre chronologique: période mecquoise), sont abrogés par ceux qui prônent la violence sacrée contre les infidèles (période médinoise).L'article de Marie-Thérèse Urvoy pour le "Dictionnaire du Coran" (Robert Laffont, Collection Bouquins, septembre 2007), est une étude  méthodique de la notion de tolérance. Les positions de deux familles de commentateurs sont exposées. Ceux qui affirment que le verset 256 de la sourate 2 ("Pas de contrainte en religion") a été abrogé par le verset 73 de la sourate 9 : "Mène combat contre les infidèles et les hypocrites et sois dur contre eux",  cette sourate 9 passant pour avoir été la dernière révélée. Ceux qui pensent, en se référant à un hadith, que ce verset 256 de la sourate 2  ne concerne que les "Gens du Livre" (chrétiens et juifs), lesquels peuvent vivre en dar al-islam (terre d’islam) avec le statut de dhimmî en payant un tribut. La question de l'apostasie est abordée dans la dernière partie.Marie-Thérèse Urvoy est professeur d'islamologie, d'histoire médiévale de l'islam et de langue arabe à l'Université catholique de Toulouse.

Quand Dieu parle d'abrogations,ça ne concerne pas le Coran,mais les livres qui l'ont précédés.Exactement comme Il l'a fait avec l'ancien testament et la le nouveau.Sauf que certain savant Musulman embarrassés par manque de savoir ont inventés le "Nassakh",et le "Manssoukh"

phoenixpb a écrit:

yacoub a écrit:

« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)

Ce verset n'a jamais au grand jamais liberté de religion en terre d'islam.

Les raisons de cette Révélation sont les suivantes, des enfants de juifs et de chrétiens voulaient
se convertir au mahométisme, les parents refusaient ça et c'est alors que l'ange Gabriel est arrivé avec ce verset.

Je l'ai expliqué au moins mille fois.  

C'est fou ce que les versets tombaient bien à propos dans le temps   
Tout à fait par hasard Mahomet voulait un truc paf un verset tombait.

Ce genre de truc énorme suffit à lui seul à montrer la faiblesse d'esprit de ceux qui ne sont même pas capables de s' en rendre compte...

Concernant la liberté de religion elle ne va que dans un sens dans les pays musulmans. Officiellement les non-musulmans ont le droit de se convertir à l'islam et d'en témoigner publiquement, mais en sens inverse c'est strictement interdit et, à moins de le faire en cachette en le disant prudemment à un cercle restreint d'amis à ses risques et périls, c'est concrètement impossible...

---- REPLIQUE :



  ( Quand Dieu parle d'abrogations,ça ne concerne
pas le Coran,mais les livres qui l'ont précédés.
Exactement comme Il l'a fait avec l'ancien testament
et la le nouveau.Sauf que certain savant Musulman
embarrassés par manque de savoir ont inventés le
"Nassakh",et le "Manssoukh " )


1 - J`ai un TRES FROS probleme avec ca moi ....   

2 - Comme ca ALLAH peut abroger la Bible mais non le coran   

3 - Tu ne trouves pas PLUS INTELLIGENT de croire que c`est le coran

4 - Qui est falsifie et NON LA Bible ?

5 - DE PLUS : ALLAH ( supposément omnipotent ) n`a - t - il pas PREVU

6 - Qu`il aurait a abroger ?.... et s`il n`a pas abroge le coran  mais la

7 - Bible ... alors montes moi OU il a abroge la Bible   

8 - ET ENCORE .... OU .... est- il dit dans le coran que ce n`est PAS le

9 - Coran qu`il a abroge ?  

10 - ET ENCORE si la Bible a été falsifie POURQUOI ne l`a - t - il pas

11 - Rectifie dans le coran en " citant " les versets bibliques falsifies ?

12 - MAIS NON RIEN DE RIEN .... IL FAUT TOUT DEVINER POUR LUI .

13 - Tant qu`a moi il est plus credible de croire que c`est Mohamet

14 - Qui a ecrit le coran que d`imputer des abrogations stupides

15 - A  DIEU , parce que dans mon livre a moi DIEU n`a pas besoin de

16 - REVENIR ABROGER ....

17 - PUISQUE LOGIQUEMENT ....

18 - PUISQUE LOGIQUEMENT ....

19 - PUISQUE LOGIQUEMENT ....

20 - CELA VOUDRAIT DIRE QU`IL N`EST PAS OMNIPOTENT

21 - BIZARRE quand meme    que ton dieu puisse laisser

22 - Des miracles caches dans son livre mais etre oublige en meme

23 - Temps de revenir l`abroger ....

24 - DE PLUS : quels sont les versets qu`il a abroge ?  

25 - POURQUOI ne les mentionne - il pas ? on est suppose le savoir ?

26 - Il y a TELLEMENT d`incongruités dans vos interprétations c`est

27 - A en devenir FOU .... A SAVOIR QU`IL FAUT ETRE IDIOT POUR

28 - LIRE ET COMPRENDRE LE CORAN DIVIN DE MOHAMET .

29 - CITATION PARTIELLE :  Sauf que certain savant Musulman
embarrassés par manque de savoir ont inventés le
"Nassakh",et le "Manssoukh " 

30 - ET il faut que tu SPECIFIE que les autres qui ont suivi sont

31 - D`accord avec lui puisqu`ils ne le denoncent pas .

32 - ET ENCORE .... " QUI ES - TU TOI ? pour CORRIGER ces savants ?

33 - Serais - tu PLUS SAVANT QU`EUX ? POUR CORRIGER AINSI LE CORAN ?

34 - ET LA QUESTION QUI MET LA CERISE SUR LE GATEAU EST CELLE - CI :

35 - SI .... les savants ont INVENTES ET JE TE CITES :  
(Sauf que certain savant Musulman
embarrassés par manque de savoir ont inventés le
"Nassakh",et le "Manssoukh "  )

36 - Cela veut AUTOMATIQUEMENT DIRE : que ce sont EUX qui l`ont ecrit

37 - Dans le tres saint coran veridique dont une copie originale se trouve

38 - Pres du trone d`ALLAH au septieme ciel ? .... SI NON .... SI NON ....

39 - CES " MOTS " ne se retrouveraient PAS dans le coran ....

40 - N`est - ce pas ....   






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Florent52 a écrit:

Concernant la liberté de religion elle ne va que dans un sens dans les pays musulmans. Officiellement les non-musulmans ont le droit de se convertir à l'islam et d'en témoigner publiquement, mais en sens inverse c'est strictement interdit et, à moins de le faire en cachette en le disant prudemment à un cercle restreint d'amis à ses risques et périls, c'est concrètement impossible...

Cher Florent,
Vous perdez énormément votre temps car vous ne pourrez jamais faire dire au Coran le contraire de ce qu'il préconise clairement.. Tout le monde le sait a présent, certains hadiths ne concernent que la période prophétique et ceux qui par apostasie faisaient fuir par la force des gens de l'islam, provoquer chez d'autres l'apostasie, et amener des gens à exprimer la guerre et la sédition pour sauvegarder l’idolâtrie abjecte... L'apostasie était totalement liée aux troubles et à la menace physique qui pesaient sur la communauté musulmane. C'est la réalité prouvée avec des faits dans la vie prophétique que je vous ai précédemment clairement exposée..Un simple fait dans la vie du prophète a justement prouvé le contraire de ce que vous avez préconisé.

Absolument tous les grands penseurs musulmans concluent de la vie du prophète, qu'on ne peut s’en prendre à quelqu'un qui change de religion à partir du moment que c'est un choix moral personnel où il ne le fait pas contre l’intérêt de la communauté.. Il va de soi, bien sur que tout doit être fait moralement en Islam pour éviter une quelconque apostasie mais si en ce sens une décision individuelle est prise par un apostat aucune institution étatique ne peut la retenir. Pourquoi se donner tant de peine a expliquer l'évidence, on voit le prophète signer un traité avec Quraysh encore païen, dont une clause précise que rien ne doit empêcher ceux qui le souhaitent de retourner dans la tribu adverse et, partant, de retourner à l'idolâtrie ante-musulmane.....L’Islam en réalité préserve, garantit et sacralise la liberté de conscience. Il est absolument interdit de spolier cette liberté, et ce, conformément aux textes coraniques explicites à ce sujet : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. » Mais, attention, en aucun cas cette liberté ne doit être orienté contre l'Islam en menaçant la vie des musulmans...

Il n'y a absolument aucune divergence sur ce point de vue entre les penseurs musulmans..Il faut comprendre qu'au sujet d'un apostat qui ne fait qu'un choix personnel l'Islam fait tout pour l'aider a revenir a la foi musulmane et c'est tout..Le maintenir de force c'est justement en faire un véritable faux croyant..."Crois sinon tu vas mourir" est une idiotie qui ne rentre dans aucune logique et donc c'est a vous de retirer vos œillères en ce sens.. Forcer les gens à rester dans la religion, en ferait tout simplement des hypocrites, ce qui est pire encore que mécréant. La divergence sur le cas de l'apostat ne se rapporte que du temps du prophète Mohamed que le salut soit sur lui, ou tous ceux qui quittaient l'islam rejoignaient systématiquement les tribus ennemis des musulmans pour se battre à leurs côtés et donc devenaient les ennemis des musulmans..

Je n'ai pas de temps à perdre à répondre à un malhonnête grotesque tel que toi.

Florent52 a écrit:

Je n'ai pas de temps à perdre à répondre à un malhonnête grotesque tel que toi.

Cher Florent,
Mais je vous comlprend parfaitement, ne vous donnez plus la peinne de le signaler car comme je ne cesse de vous le signaler "L'insulte reste souvent l'argument final de celui qui ne trouve plus rien à dire."

---- REPLIQUE :

la reponse a écrit:

Florent52 a écrit:

Je n'ai pas de temps
à perdre à répondre à un malhonnête grotesque tel que toi.

Cher Florent,
Mais je vous comlprend parfaitement, ne vous donnez plus la
peinne de le signaler car comme je ne cesse de vous le signaler
"L'insulte reste souvent l'argument final de
celui qui ne trouve plus rien à dire."

1 - BIZARRE QUAND MEME    car c`est justement CA

2 - Que je repliquais a tous les musulmans qui ne savaient plus QUOI dire

3 - Parce que nos echanges finissaient toujours en queue de poisson   

4 - DONC .... L`INSULTE devenait leur passe-temps favori   

5 - EN VOICI QUELQUES UNS : tu ne connais rien a l`islam - tu n`as

6 - Jamais lu le coran - tu ne connais pas l`arabe - ta traduction du coran

7 - A été faite par un chretien - tu n`as pas la foi donc tu ne sais pas

8 - Interpreter le coran - tu es inculte - tu est un ignorant - ta Bible est

9 - Falsifie - tu n`es qu`un mecreant et un infidele - notre tres saint

10 - Prophete n`a jamais tue personne - ALLAH ne guide pas l`infidele -

11 - ALLAH guide l`infidele vers l`enfer - etc .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

SPIRITANGEL a écrit:

ALLAH ne guide pas l`infidele -
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Tu as parfaitement raison mon cher Ami.Sinon,il faut mettre ça sur le dos des incultes parmi les Musulmans,qui croient qu'à force d'insulter et d'intimider les autres auront gain de cause!Ce qui risque de se retourner contre-eux,tôt ou tard.
Sinon,Dieu ne guide pas les injustes,pas les infidèles.Enfin,infidèles par apport à quoi?!

---- REPLIQUE :

Arlequin a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

ALLAH ne guide pas l`infidele -
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Tu as parfaitement raison mon cher Ami.Sinon,il faut mettre
ça sur le dos des incultes parmi les Musulmans,qui croient
qu'à force d'insulter et d'intimider les autres auront gain de
cause!Ce qui risque de se retourner contre-eux,tôt ou tard.
Sinon,Dieu ne guide pas les injustes,pas les infidèles.Enfin
,infidèles par apport à quoi?!

1 - FAUDRAIT DEMANDER CELA A ALLAH ( MOHAMET )

2 - C`est LUI qui ne l`a pas specifie ....   





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

la reponse a écrit:

Cher Florent,
Mais je vous comlprend parfaitement, ne vous donnez plus la
peinne de le signaler car comme je ne cesse de vous le signaler
"L'insulte reste souvent l'argument final de
celui qui ne trouve plus rien à dire."

1 - BIZARRE QUAND MEME    car c`est justement CA

2 - Que je repliquais a tous les musulmans qui ne savaient plus QUOI dire

3 - Parce que nos echanges finissaient toujours en queue de poisson   

4 - DONC .... L`INSULTE devenait leur passe-temps favori   

5 - EN VOICI QUELQUES UNS : tu ne connais rien a l`islam - tu n`as

6 - Jamais lu le coran - tu ne connais pas l`arabe - ta traduction du coran

7 - A été faite par un chretien - tu n`as pas la foi donc tu ne sais pas

8 - Interpreter le coran - tu es inculte - tu est un ignorant - ta Bible est

9 - Falsifie - tu n`es qu`un mecreant et un infidele - notre tres saint

10 - Prophete n`a jamais tue personne - ALLAH ne guide pas l`infidele -

11 - ALLAH guide l`infidele vers l`enfer - etc .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Il n'y a ni plus ni moins d'insultes dans mes propos que dans le coran lorsqu'il dit que les infidèles ne savent pas réfléchir, qu'ils ont le coeur scellé, etc. Si on interdit publiquement le coran j'estimerais juste qu'on interdise aussi mes propos, sinon non, chacun doit avoir le même traitement quel que soit son avis, chose qui n'est évidemment pas respecté dans les pays musulmans, mais c'est notre dignité de ne pas prendre exemple sur des pays aussi dégénérés.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

Arlequin a écrit:

Tu as parfaitement raison mon cher Ami.Sinon,il faut mettre
ça sur le dos des incultes parmi les Musulmans,qui croient
qu'à force d'insulter et d'intimider les autres auront gain de
cause!Ce qui risque de se retourner contre-eux,tôt ou tard.
Sinon,Dieu ne guide pas les injustes,pas les infidèles.Enfin
,infidèles par apport à quoi?!

1 - FAUDRAIT DEMANDER CELA A ALLAH ( MOHAMET )

2 - C`est LUI qui ne l`a pas specifie ....   





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Si....Si...Le Coran l'explique très bien:

Coran 4 : 88,89.

«Pourquoi deux partis au sujet des hypocrites ? Que Dieu les refoule à cause de leurs gains. Voulez-vous guider ceux que Dieu égare ? Tu ne trouveras pas de sentier pour ceux que Dieu égare. 89 Ils aimeraient vous voir infidèles comme eux, pareils à eux.

A partir de ces Versets,on comprends aisément que les infidèles ne sont autres que les hypocrites.

Arlequin a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :







1 - FAUDRAIT DEMANDER CELA A ALLAH ( MOHAMET )

2 - C`est LUI qui ne l`a pas specifie ....   





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Si....Si...Le Coran l'explique très bien:

Coran 4 : 88,89.

«Pourquoi deux partis au sujet des hypocrites ? Que Dieu les refoule à cause de leurs gains. Voulez-vous guider ceux que Dieu égare ? Tu ne trouveras pas de sentier pour ceux que Dieu égare. 89 Ils aimeraient vous voir infidèles comme eux, pareils à eux.

A partir de ces Versets,on comprends aisément que les infidèles ne sont autres que les hypocrites.

Cela ne veut pas dire que le coran identifie toujours les infidèles aux hypocrites, mais qu'il considère que les hypocrites doivent être considérés comme des infidèles, c'est très différent.

Florent52 a écrit:

Arlequin a écrit:

Si....Si...Le Coran l'explique très bien:

Coran 4 : 88,89.

«Pourquoi deux partis au sujet des hypocrites ? Que Dieu les refoule à cause de leurs gains. Voulez-vous guider ceux que Dieu égare ? Tu ne trouveras pas de sentier pour ceux que Dieu égare. 89 Ils aimeraient vous voir infidèles comme eux, pareils à eux.

A partir de ces Versets,on comprends aisément que les infidèles ne sont autres que les hypocrites.

Cela ne veut pas dire que le coran identifie toujours les infidèles aux hypocrites, mais qu'il considère que les hypocrites doivent être considérés comme des infidèles, c'est très différent.

De toute façon,les gens des livres ne sont des infidèles:

Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent:
"Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. (5/82)

Dans Le Coran tu trouves toujours à boire et à manger un peu dans tous les sens.
Ce que tu cites est contredit par : (9.29 / K) Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au dernier jour, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre* ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites leur la guerre jusqu'à ce qu'ils paient le tribut de leurs propres mains et qu'ils soient soumis.

D'autre part encore une fois tu raisonnes mal (ça c'est ton problème principal) car ce que tu cites ne prouve pas que les "gens du Livre" ne sont pas des infidèles, mais simplement que les chrétiens et les juifs même s'ils ne professent pas la vraie religion selon l'islam ne peuvent pas être accusés de n'avoir aucune qualité.