"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 51)


"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?
( sourate 9 verset 30)

et alors ou est le probleme?
celui qui ne croit pas a l'evangile du temps de jesus, sa demeure n'est -elle pas la gehenne?

darkviking a écrit:

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 51)


"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?
( sourate 9 verset 30)

Ton sujet est malhonnete.
Tu as déclaré forfait sur l'autre topic,tu as meme appeler la gestapo(modo) pour ça.
Mais je vais quand meme te répondre,pour t'enseigner ton ignorance:

Cependant, les gens du livre(juifs et chrétiens) ne sont pas tous les mêmes, car parmi eux il y a une communauté pieuse dont les membres passent des nuits entières à réciter les versets de Dieu et à se prosterner.
Sourate 3-Verset 113.

Ils croient en Dieu et au Jour dernier , ils ordonnent le Bien, réprouvent le Mal et s’empressent d’accomplir de bonnes œuvres. Ceux-là sont au nombre des justes.
Sourate3-Verset114

Quelque bien qu’ils fassent, il ne leur sera pas dénié, car Dieu connaît bien ceux qui Le craignent.
Sourate3-Verset115

Certes, parmi les gens du livre, il en est qui croient en Dieu, qui tiennent pour véridique ce qui vous a été révélé ainsi que ce qui leur a été révélé et qui, entièrement soumis à Dieu, ne troquent jamais Ses enseignements contre un vil profit. Ceux-là trouveront leur juste récompense auprès de leur Seigneur, toujours prompt dans Ses comptes.
Sourate3-Verset199

[b]VErset tandancieux:
[i]4.89. Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l’ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu’ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s’ils optent carrément pour l’apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires,
Sourate4-Verset89

[b]Mais la suite précise bien les conditions:
[i]excepté ceux qui rejoignent un clan avec lequel vous avez conclu un pacte, ou ceux qui viennent à vous, le cœur meurtri, ne sachant s’ils doivent combattre contre vous ou contre leur propre clan. Or, si Dieu l’avait voulu, Il les aurait poussés contre vous et ils vous auraient attaqués. Si donc ces gens-là se tiennent à l’écart, et au lieu de vous attaquer vous offrent la paix, Dieu ne vous donne plus aucun droit de les inquiéter.
Sourate4-Verset90

Vous en trouverez d’autres qui désirent avoir des rapports pacifiques aussi bien avec vous qu’avec les leurs, mais qui, chaque fois qu’ils sont invités à pratiquer l’idolâtrie, y retombent en masse. Si ces gens-là ne se mettent pas à l’écart, ne vous offrent pas la paix et ne s’abstiennent pas de vous agresser, alors saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Nous vous donnons sur eux plein pouvoir.
Sourate4-Verset91



En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés.
Sourate5-Verset69

Nous avons pris acte de l’engagement des fils d’Israël et Nous leur avons envoyé des prophètes. Mais chaque fois que ces prophètes leur apportaient des messages qui heurtaient leurs penchants, tantôt ils les traitaient d’imposteurs, tantôt ils les mettaient à mort.
Sourate5-Verset70

Aucun croyant n’a le droit de tuer un autre croyant, si ce n’est par erreur. Si un tel acte se produit, le coupable devra affranchir un esclave croyant et verser à la famille de la victime le prix du sang, à moins que les ayants droit n’en fassent remise. Si la victime est un croyant qui appartient à un groupe hostile, le meurtrier affranchira seulement un esclave croyant , mais si la victime appartient à un groupe auquel vous êtes liés par un pacte, la remise du prix du sang à la famille et l’affranchissement d’un esclave croyant seront exigés du meurtrier. Si ce dernier n’en a pas les moyens, il devra observer un jeûne de deux mois consécutifs, à titre d’expiation prescrite par Dieu, l’Omniscient, le Sage.
Sourate4-Verset92

Quiconque donne la mort intentionnellement à un croyant aura pour rétribution l'enfer, où il demeurera éternellement, exposé à la colère et à la malédiction du Seigneur, et sera voué à d’immenses tourments.
Sourate4-Verset93

Ces versets prouve bien ta malhonnêteté,et ton ignorance.
PAs vraiment ignorance,mais plutôt malhonnête,car ces versets posté tu les connais déjà,et tu les a lus l'autre jour.Donc malhonnête.
JE me demande vraiment si tu es chrétien?En tout cas dans ce versets,il ne s'adresse pas a toi.Il s'adrsse aux gens du livre pieux,ce qui n'est pas ton cas.

Ultimerevelation a écrit:

darkviking a écrit:

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 51)


"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?
( sourate 9 verset 30)

Ton sujet est malhonnete.
Tu as déclaré forfait sur l'autre topic,tu as meme appeler la gestapo(modo) pour ça.
Mais je vais quand meme te répondre,pour t'enseigner ton ignorance:
.[/b]

quel topic?

Ultimerevelation a écrit:

Ton sujet est malhonnete.
Tu as déclaré forfait sur l'autre topic,tu as meme appeler la gestapo(modo) pour ça.
Mais je vais quand meme te répondre,pour t'enseigner ton ignorance:

C'est pas un peu exagéré là ?
As tu déjà eu affaire avec la guestapo ?

Merci Mario c'est plus cool !!

Ultimerevelation a écrit:

darkviking a écrit:

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 51)


"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?
( sourate 9 verset 30)

Ton sujet est malhonnete.
Tu as déclaré forfait sur l'autre topic,tu as meme appeler la gestapo(modo) pour ça.
Mais je vais quand meme te répondre,pour t'enseigner ton ignorance:

Cependant, les gens du livre(juifs et chrétiens) ne sont pas tous les mêmes, car parmi eux il y a une communauté pieuse dont les membres passent des nuits entières à réciter les versets de Dieu et à se prosterner.
Sourate 3-Verset 113.

Ils croient en Dieu et au Jour dernier , ils ordonnent le Bien, réprouvent le Mal et s’empressent d’accomplir de bonnes œuvres. Ceux-là sont au nombre des justes.
Sourate3-Verset114

Quelque bien qu’ils fassent, il ne leur sera pas dénié, car Dieu connaît bien ceux qui Le craignent.
Sourate3-Verset115

Certes, parmi les gens du livre, il en est qui croient en Dieu, qui tiennent pour véridique ce qui vous a été révélé ainsi que ce qui leur a été révélé et qui, entièrement soumis à Dieu, ne troquent jamais Ses enseignements contre un vil profit. Ceux-là trouveront leur juste récompense auprès de leur Seigneur, toujours prompt dans Ses comptes.
Sourate3-Verset199

[b]VErset tandancieux:
[i]4.89. Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l’ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu’ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s’ils optent carrément pour l’apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires,
Sourate4-Verset89

[b]Mais la suite précise bien les conditions:
[i]excepté ceux qui rejoignent un clan avec lequel vous avez conclu un pacte, ou ceux qui viennent à vous, le cœur meurtri, ne sachant s’ils doivent combattre contre vous ou contre leur propre clan. Or, si Dieu l’avait voulu, Il les aurait poussés contre vous et ils vous auraient attaqués. Si donc ces gens-là se tiennent à l’écart, et au lieu de vous attaquer vous offrent la paix, Dieu ne vous donne plus aucun droit de les inquiéter.
Sourate4-Verset90

Vous en trouverez d’autres qui désirent avoir des rapports pacifiques aussi bien avec vous qu’avec les leurs, mais qui, chaque fois qu’ils sont invités à pratiquer l’idolâtrie, y retombent en masse. Si ces gens-là ne se mettent pas à l’écart, ne vous offrent pas la paix et ne s’abstiennent pas de vous agresser, alors saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Nous vous donnons sur eux plein pouvoir.
Sourate4-Verset91



En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés.
Sourate5-Verset69

Nous avons pris acte de l’engagement des fils d’Israël et Nous leur avons envoyé des prophètes. Mais chaque fois que ces prophètes leur apportaient des messages qui heurtaient leurs penchants, tantôt ils les traitaient d’imposteurs, tantôt ils les mettaient à mort.
Sourate5-Verset70

Aucun croyant n’a le droit de tuer un autre croyant, si ce n’est par erreur. Si un tel acte se produit, le coupable devra affranchir un esclave croyant et verser à la famille de la victime le prix du sang, à moins que les ayants droit n’en fassent remise. Si la victime est un croyant qui appartient à un groupe hostile, le meurtrier affranchira seulement un esclave croyant , mais si la victime appartient à un groupe auquel vous êtes liés par un pacte, la remise du prix du sang à la famille et l’affranchissement d’un esclave croyant seront exigés du meurtrier. Si ce dernier n’en a pas les moyens, il devra observer un jeûne de deux mois consécutifs, à titre d’expiation prescrite par Dieu, l’Omniscient, le Sage.
Sourate4-Verset92

Quiconque donne la mort intentionnellement à un croyant aura pour rétribution l'enfer, où il demeurera éternellement, exposé à la colère et à la malédiction du Seigneur, et sera voué à d’immenses tourments.
Sourate4-Verset93

Ces versets prouve bien ta malhonnêteté,et ton ignorance.
PAs vraiment ignorance,mais plutôt malhonnête,car ces versets posté tu les connais déjà,et tu les a lus l'autre jour.Donc malhonnête.
JE me demande vraiment si tu es chrétien?En tout cas dans ce versets,il ne s'adresse pas a toi.Il s'adrsse aux gens du livre pieux,ce qui n'est pas ton cas.

le probleme pour toi ( et c'est un grand probleme dans tout le coran ) c'est que les versets que tu nous cite sont " mecquois" ( c'est a dire qu'ils ont été révélé losque mahomet préché a des non musulmans dans le but de les convertir !!!) et sont donc pour la plupart abrogés par des versets " médinois" ( révélé plus tard quand l'islam compte un certain nombre d'adepte et se transforme en religion guerriere!!)


autre exemple:

Versets concernant l'attitude envers les chretiens et les juifs:

1 – Sourate 3 «La famille d'Imran» - verset 20: « …. S'ils vous tournent le dos, votre devoir se limite à transmettre le message.»
2 – Sourate 35 «Le Créateur» - verset 23: «Votre rôle se limite à avertir.»
3 – Sourate 4 «Les femmes» - verset 63:*** «Détourne-toi d'eux et adresse-leur des avertissements.»
4 – Sourate 4 «Les femmes» - verset 81: «Eloigne-toi d'eux et confie-toi en Allah.»
5 – Sourate 5 «La table servie» -verset 13: «Pardonne-leur, et passe sur leurs méfaits.»
6 – Sourate «Les bestiaux» - verset 107: «Si Dieu voulait, ils ne seraient point associateurs. Mais Nous ne t'avons pas désigné comme leur gardien, et tu n'es pas leur garant.»
7 – Sourate 88 «L'enveloppante» - verset 22: «Tu n'es pas un tyran parmi eux.»
8 – Sourate 73 «L'enveloppé» - verset 10: «Et endure ce qu'ils disent; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable.»
9 – Sourate 70 «Les voies d'ascension» - verset 5: «Aussi sois patient, arme-toi de patience.»
10 – Sourate 20 «Tâ-Hâ» - verset 130: «Supporte patiemment ce qu'ils disent.»
11 – Sourate 15 «El Hadjr» - verset 85: «Alors pardonne d'un beau pardon.»
12 – Sourate 7 «Al-Araf» - verset 199: «Accepte ce qu'on t'offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants.»
13 – Sourate 41 «Les versets détaillés» - verset 34: «Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.»
14 – Sourate 13 «Le tonnerre» - verset 40: «Ton seul devoir est de travailler avec zèle à ta mission, et à Nous le compte (final).»
15 – Sourate 8 «Le butin» - verset 61: «Mais s'ils inclinent à la paix, toi aussi incline vers elle.»

Ces versets ont été abrogés par les suivants:

1 – Sourate 4 «Les femmes» - verset 89: «Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.»
2- Sourate 4 «Les femmes» - verset 93: «s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez.»
3 – Sourate 47 «Mahomet» - verset 4: «Et lorsque vous rencontrez les infidèles, frappez-les à la nuque, quand vous les avez blessés, serrez fort leurs liens.»
4 – Sourate 8 «Le butin» - verset 12: «Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des infidèles. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les jusqu'aux bouts des doigts»
5 – Sourate 8 «Le butin» - verset 39: «Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association, et que la religion soit tout entière celle d’Allah.»
6 – Sourate 47 «Mahomet» - verset 35: «Ne faiblissez donc pas et ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus forts.» (cf. sourate «Le butin» - Mais s'ils inclinent à la paix, toi aussi incline vers elle!)
7 – Sourate 9 «Le repentir» - verset 29: «Tuez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour, et qui n'interdisent pas ce qu'Allah¨et son Apôtre ont interdit, et quiconque ne pratique pas la religion de la vérité (c.à.d. l'Islam) parmi ceux qui ont reçu le Livre (Juifs et Chrétiens) jusqu'à ce qu'ils aient payé le tribut de leurs mains et qu'ils se soient humiliés.»


les versets dans le coran qui incite les musulman a vivre en paix avec les chretiens et les autres sont en fait tous abrogés par d'autre beaucoup plus violents!!!!!

darkviking a écrit:

le probleme pour toi ( et c'est un grand probleme dans tout le coran ) c'est que les versets que tu nous cite sont " mecquois" ( c'est a dire qu'ils ont été révélé losque mahomet préché a des non musulmans dans le but de les convertir !!!) et sont donc pour la plupart abrogés par des versets " médinois" ( révélé plus tard quand l'islam compte un certain nombre d'adepte et se transforme en religion guerriere!!)


autre exemple:

Versets concernant l'attitude envers les chretiens et les juifs:

1 – Sourate 3 «La famille d'Imran» - verset 20: « …. S'ils vous tournent le dos, votre devoir se limite à transmettre le message.»
2 – Sourate 35 «Le Créateur» - verset 23: «Votre rôle se limite à avertir.»
3 – Sourate 4 «Les femmes» - verset 63:*** «Détourne-toi d'eux et adresse-leur des avertissements.»
4 – Sourate 4 «Les femmes» - verset 81: «Eloigne-toi d'eux et confie-toi en Allah.»
5 – Sourate 5 «La table servie» -verset 13: «Pardonne-leur, et passe sur leurs méfaits.»
6 – Sourate «Les bestiaux» - verset 107: «Si Dieu voulait, ils ne seraient point associateurs. Mais Nous ne t'avons pas désigné comme leur gardien, et tu n'es pas leur garant.»
7 – Sourate 88 «L'enveloppante» - verset 22: «Tu n'es pas un tyran parmi eux.»
8 – Sourate 73 «L'enveloppé» - verset 10: «Et endure ce qu'ils disent; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable.»
9 – Sourate 70 «Les voies d'ascension» - verset 5: «Aussi sois patient, arme-toi de patience.»
10 – Sourate 20 «Tâ-Hâ» - verset 130: «Supporte patiemment ce qu'ils disent.»
11 – Sourate 15 «El Hadjr» - verset 85: «Alors pardonne d'un beau pardon.»
12 – Sourate 7 «Al-Araf» - verset 199: «Accepte ce qu'on t'offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants.»
13 – Sourate 41 «Les versets détaillés» - verset 34: «Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.»
14 – Sourate 13 «Le tonnerre» - verset 40: «Ton seul devoir est de travailler avec zèle à ta mission, et à Nous le compte (final).»
15 – Sourate 8 «Le butin» - verset 61: «Mais s'ils inclinent à la paix, toi aussi incline vers elle.»

Ces versets ont été abrogés par les suivants:

1 – Sourate 4 «Les femmes» - verset 89: «Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.»
2- Sourate 4 «Les femmes» - verset 93: «s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez.»
3 – Sourate 47 «Mahomet» - verset 4: «Et lorsque vous rencontrez les infidèles, frappez-les à la nuque, quand vous les avez blessés, serrez fort leurs liens.»
4 – Sourate 8 «Le butin» - verset 12: «Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des infidèles. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les jusqu'aux bouts des doigts»
5 – Sourate 8 «Le butin» - verset 39: «Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association, et que la religion soit tout entière celle d’Allah.»
6 – Sourate 47 «Mahomet» - verset 35: «Ne faiblissez donc pas et ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus forts.» (cf. sourate «Le butin» - Mais s'ils inclinent à la paix, toi aussi incline vers elle!)
7 – Sourate 9 «Le repentir» - verset 29: «Tuez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour, et qui n'interdisent pas ce qu'Allah¨et son Apôtre ont interdit, et quiconque ne pratique pas la religion de la vérité (c.à.d. l'Islam) parmi ceux qui ont reçu le Livre (Juifs et Chrétiens) jusqu'à ce qu'ils aient payé le tribut de leurs mains et qu'ils se soient humiliés.»


les versets dans le coran qui incite les musulman a vivre en paix avec les chretiens et les autres sont en fait tous abrogés par d'autre beaucoup plus violents!!!!!

il n'ya aucune abrogation, l'abrogation n'est que dans ta tete, et pretend tu connaitre suffisemment le coran?
en plus les sourate que tu cites sont :
LA FAMILLE IMRAN : MADANIYA
LES FEMMES: MADANIYA
LA TABLE SERVIE: MADANIYA
SOURATE MOHAMAD : MADANIYA
je n'est cité que ces exemple, et les 3 premiere sourate sont avec la vache, les sourates ou on vous donne le plus d'argument, dont ta remarque qu'on ne vous cite que des sourate mequoises est non fondé.
pour l'abrogation montré la nous

comment explique tu les contradictions????

une contradiction est réel que si on lit dans un verset tue les, et dans l'autre ne les tue pas.

tout les versets montre la demarche a suivre, on ne les prend pas pour allié, on leurs transmet le message de dieu, s'ils l'acceptent dieu l'acceptera, sinon, d'autre versets montre qu'ils devront payé la djizia pour vivire au sein des musulmans, sinon il seront banni,
et lorsqu'ils commettent les hostilité et tuent les musulmans ils devront alors etre tué, et tu n'a cité qu'un nombre limité de versets, mais tu n'a pas cité les autres versets qui montre pourquoi notre prophete a declaré la guerre aux négateur,

l'abrogation comme je te l'est dit n'est que dans ta tete, relis les verset, tu comprendra la demarche qui ne differe guere du christianniseme et du judaisme

tu me cite des versets qui disent que les musulman n'ont pas le droit de tuer d'autre croyants ( tu les cites comment faisant reference aux chretiens):

Citation :

Aucun croyant n’a le droit de tuer un autre croyant, si ce n’est par erreur. Si un tel acte se produit, le coupable devra affranchir un esclave croyant et verser à la famille de la victime le prix du sang, à moins que les ayants droit n’en fassent remise. Si la victime est un croyant qui appartient à un groupe hostile, le meurtrier affranchira seulement un esclave croyant , mais si la victime appartient à un groupe auquel vous êtes liés par un pacte, la remise du prix du sang à la famille et l’affranchissement d’un esclave croyant seront exigés du meurtrier. Si ce dernier n’en a pas les moyens, il devra observer un jeûne de deux mois consécutifs, à titre d’expiation prescrite par Dieu, l’Omniscient, le Sage.
Sourate4-Verset92

Quiconque donne la mort intentionnellement à un croyant aura pour rétribution l'enfer, où il demeurera éternellement, exposé à la colère et à la malédiction du Seigneur, et sera voué à d’immenses tourments.
Sourate4-Verset93

puis par la suite tu me dis:

Citation :

lorsqu'ils commettent les hostilité et tuent les musulmans ils devront alors etre tué

les 2 versets ci dessus sont donc abrogés par d'autre qui autorisent les musulmans a tuer des croyant!!!

darkviking a écrit:

tu me cite des versets qui disent que les musulman n'ont pas le droit de tuer d'autre croyants ( tu les cites comment faisant reference aux chretiens):

Citation :

Aucun croyant n’a le droit de tuer un autre croyant, si ce n’est par erreur. Si un tel acte se produit, le coupable devra affranchir un esclave croyant et verser à la famille de la victime le prix du sang, à moins que les ayants droit n’en fassent remise. Si la victime est un croyant qui appartient à un groupe hostile, le meurtrier affranchira seulement un esclave croyant , mais si la victime appartient à un groupe auquel vous êtes liés par un pacte, la remise du prix du sang à la famille et l’affranchissement d’un esclave croyant seront exigés du meurtrier. Si ce dernier n’en a pas les moyens, il devra observer un jeûne de deux mois consécutifs, à titre d’expiation prescrite par Dieu, l’Omniscient, le Sage.
Sourate4-Verset92

Quiconque donne la mort intentionnellement à un croyant aura pour rétribution l'enfer, où il demeurera éternellement, exposé à la colère et à la malédiction du Seigneur, et sera voué à d’immenses tourments.
Sourate4-Verset93

puis par la suite tu me dis:

Citation :

lorsqu'ils commettent les hostilité et tuent les musulmans ils devront alors etre tué

les 2 versets ci dessus sont donc abrogés par d'autre qui autorisent les musulmans a tuer des croyant!!!

non, ils ne sont pas abrogé, qui sont les croyants d'apres toi?
le verset que tu m'a donné interdit de tué un croyant, mais d'autres versets autorise de tué les gens du livres s'ils nous tuent (cette condition est donné dans un verset que tu n'a pas cité), cepandant seul le chef des musulmans a le droit de donné cette decision, aucun musulman ne doit tué un chretien qui commet les meurtres.
donc qui sont les croyants d'apres toi? et qui sont les croyants d'apres le coran et d'apres le christianniseme et d'apres le judaisme?

islampower a écrit:

non, ils ne sont pas abrogé, qui sont les croyants d'apres toi?
le verset que tu m'a donné interdit de tué un croyant, mais d'autres versets autorise de tué les gens du livres s'ils nous tuent (cette condition est donné dans un verset que tu n'a pas cité), cepandant seul le chef des musulmans a le droit de donné cette decision, aucun musulman ne doit tué un chretien qui commet les meurtres.
?

C'est ce qu'on appelle la légitime défense.

Cependant, Islampower, il est regrettable à mon sens que cette légitime défense sefasse dans un cadre religieux...

La légitime défense est un acte politique, et non un acte religieux, c'est du moins mon avis !!!

mario a écrit:

islampower a écrit:

non, ils ne sont pas abrogé, qui sont les croyants d'apres toi?
le verset que tu m'a donné interdit de tué un croyant, mais d'autres versets autorise de tué les gens du livres s'ils nous tuent (cette condition est donné dans un verset que tu n'a pas cité), cepandant seul le chef des musulmans a le droit de donné cette decision, aucun musulman ne doit tué un chretien qui commet les meurtres.
?

C'est ce qu'on appelle la légitime défense.

Cependant, Islampower, il est regrettable à mon sens que cette légitime défense sefasse dans un cadre religieux...

La légitime défense est un acte politique, et non un acte religieux, c'est du moins mon avis !!!

il y'a de la legitime defence dans ceci, car tu sais peut etre bien que c'est dans sourate AL-TAWBA ou tu trouve le plus de verset qui disent de tué les infideles; mais dans cette meme sourate tu trouve la raison du pourquoi : 9.13. Comment ne pas combattre des gens qui ont violé leurs serments et qui ont cherché à expulser le Prophète? N’est-ce pas eux qui ont déclenché les hostilités? Les craignez-vous? Mais c’est Dieu que vous devez craindre si vous êtes des croyants !

mais ce que je disait a dark , quel est la definition de croyant?
je vais repondre ici meme, le croyant est d'une maniere general celui qui croit a la revelation divine, et la definition particuliere la croyant en islam est celui qui a cru a notre prophete.
donc les gens du livres qui ont renié notre prophete sont-ils croyants? NON.

Citation :

non, ils ne sont pas abrogé, qui sont les croyants d'apres toi?
le verset que tu m'a donné interdit de tué un croyant, mais d'autres versets autorise de tué les gens du livres s'ils nous tuent (cette condition est donné dans un verset que tu n'a pas cité), cepandant seul le chef des musulmans a le droit de donné cette decision, aucun musulman ne doit tué un chretien qui commet les meurtres.
?

tu dis

Citation :

d'autres versets autorise de tué les gens du livres s'ils nous tuent

comment un musulmans peut il tuer quelqu'un ,si il a deja été tué par cette meme personne???

dark tu a ecrit

Citation :

comment un musulmans peut il tuer quelqu'un ,si il a deja été tué par cette meme personne

si on veut fair un debat, il est bien utile de bien savoir choisi ses paroles, je pari que tu a dit ceci sans reflechir, peut etre que tu n'a rien trouvé a dir?
n'importe qui comprendra par la que si lmes gens du livre nous tuent, alors on les combattra, donc evite de trop nous contredir par tes questions franchement inutiles.

islampower a écrit:

9.13. Comment ne pas combattre des gens qui ont violé leurs serments et qui ont cherché à expulser le Prophète? N’est-ce pas eux qui ont déclenché les hostilités? Les craignez-vous? Mais c’est Dieu que vous devez craindre si vous êtes des croyants !

Mais, selon moi, cher Islampower, il s'agit bien de défendre une position politique qui refuse le pardon. On combat ceux qui ont voulu expulser le Prophète, et qui ont violé leurs serments d'alliance politique avec lui, il ne s'agit pas de combattre ceux qui auraient voulu combattre DIEU.

Toute guerre faite au nom de DIEU est blaphématoire, je le pense ainsi, et je dirais la même chose de Chrétiens qui voudraient engager une croisade au Nom de DIEU ( et, là, tu vois bien à qui je pense !!!)

Islampower a écrit:

mais ce que je disait a dark , quel est la definition de croyant?
je vais repondre ici meme, le croyant est d'une maniere general celui qui croit a la revelation divine, et la definition particuliere la croyant en islam est celui qui a cru a notre prophete.
donc les gens du livres qui ont renié notre prophete sont-ils croyants? NON.

Les Gens du Livre n'ont pas renié le Prophète des Musulmans : ils n'y ont jamais cru, mais ils croient en DIEU, ce qui est, selon moi , la seule bonne définition de la croyance...


Cordialement.

Citation :

Les Gens du Livre n'ont pas renié le Prophète des Musulmans : ils n'y ont jamais cru, mais ils croient en DIEU, ce qui est, selon moi , la seule bonne définition de la croyance...


Cordialement.

non il l'ont reconnu, mais l'ont rejeté (une partie d'entre eux).

Citation :

Mais, selon moi, cher Islampower, il s'agit bien de défendre une position politique qui refuse le pardon. On combat ceux qui ont voulu expulser le Prophète, et qui ont violé leurs serments d'alliance politique avec lui, il ne s'agit pas de combattre ceux qui auraient voulu combattre DIEU.

Toute guerre faite au nom de DIEU est blaphématoire, je le pense ainsi, et je dirais la même chose de Chrétiens qui voudraient engager une croisade au Nom de DIEU ( et, là, tu vois bien à qui je pense !!!)

il n'ya pas de politique dans une religion, tu sais peut etre bien que les quraichites ont plusieurs foi tenté de tuer notre prophete, et ils ont tué des millier de musulmans durant notre prophete, la demarche du coran ne differe guere de la bible, si tu lis l'histoire des prophete de la bible comme moise, tu verra des similitudes, et si tu lis l'evangile de jean tu verra que jesus n'a pas rendu la combat pour une religion illicites, mais il a donné une condition que meme musulmans l'a prennent comme tels, a savoir avoir un roi qui decide.
jesus ne l'etait pas, notre prophete l'etait, moise l'etait donc le combat etait prescrit pour ces 2 dernier et jesus a dit clairement dans jean : 18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

remarquans la condition "SI", si cette condition n'est pas presente , alors se combat ne pourra etre prescit, l'islam (le coran) applique ceci, (beaucoup de musulmans ne l'appliquent pas actuellement).

jesus a refusé d'etre le roi afin que sa prophetie s'accompli, car dans sa prophetie il ne doit etre roi, mais le roi concerne une autre prophetie, tout se que jesus fait n'est que sur ordre divins, dieu l'a ordonné de ne pas accepter cette royauté, alors jesus se soummetra a dieu

Islampower a écrit:

il n'ya pas de politique dans une religion, tu sais peut etre bien que les quraichites ont plusieurs foi tenté de tuer notre prophete, et ils ont tué des millier de musulmans durant notre prophete, la demarche du coran ne differe guere de la bible, si tu lis l'histoire des prophete de la bible comme moise, tu verra des similitudes,

C’est bien ce qui est regrettable, selon les Chrétiens : l’Islam est comme un retour en arrière dans les habitudes de l’Ancien Testament, habitudes guerrières condamnées par Jésus...

Islampower a écrit:

et si tu lis l'evangile de jean tu verra que jesus n'a pas rendu la combat pour une religion illicites, mais il a donné une condition que meme musulmans l'a prennent comme tels, a savoir avoir un roi qui decide.

Dans quel(s) passage(s) as-tu remarqué cette condition de Jésus ?

Islampower a écrit:

jesus ne l'etait pas, notre prophete l'etait, moise l'etait donc le combat etait prescrit pour ces 2 dernier et jesus a dit clairement dans jean : 18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

Ce qui signifie pour les Chrétiens : MAINTENANT il est devenu illicite de combattre au Nom de DIEU !!!

Islampower a écrit:

Jésus.......... ne doit etre roi, mais le roi concerne une autre prophetie, tout se que jesus fait n'est que sur ordre divins, dieu l'a ordonné de ne pas accepter cette royauté, alors jesus se soummetra a dieu

A quelle prophétie fais-tu allusion ici ???


Cordialement.

Citation :

C’est bien ce qui est regrettable, selon les Chrétiens : l’Islam est comme un retour en arrière dans les habitudes de l’Ancien Testament, habitudes guerrières condamnées par Jésus...

et le christianniseme ne doit -il pas appliqué les anciennes ecritures? si tu dit NON, donne moi une preuve et qu'elle soit dans l'evangile de jesus non de paul et cette preuve doit etre sans equivoques qui ressemble a ceci : " vous n'etes plus sous les anciennes loi, desormais seul ma parole prevaloit"
une phrase comme cella-la venant de jesus, confirme clairement que l'ancien testament ne devrait plus etre appliqué, cette phrase est sans equivoque, elle ne peut etre interpreter sous une autre opinion a part cella-la, SI jesus a clairement dit une phrase comme ceci, montre la nous, afin d'etre convaincus.

Citation :

Ce qui signifie pour les Chrétiens : MAINTENANT il est devenu illicite de combattre au Nom de DIEU !!!

tu a dit ceci en reponse a se verset : jean : 18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

ou est cet interdiction? jesus montre clairement que s'il etait ROI alors ses fideles combattraient pour lui donc pour dieu, car il est prophete de dieu.

Citation :

A quelle prophétie fais-tu allusion ici ???

jesus doit se conformé suivant la prophetie de l'ancien testament le concernant, sinon il conredira l'ancien testament.
dans l'ancien testament jesus est prophetisé comme qq'un qui va soufrir, mais qui n'est pas ROI, si jesus aurait accepété d'etre le roi, il aurait contredit la parole de dieu dans l'ancien testament.
jesus ne fait que se que dieu l'ordonne, dieu l'a ordonné de ne pas etre ROI, de refusé ceci , car un autre doit avoir ce titre, et qui est notre prophete, le prophete ultime qui ecrasera toutes les nations, et qui est prophetisé par moise, david..............

Islampower a écrit:

mario a écrit:

C’est bien ce qui est regrettable, selon les Chrétiens : l’Islam est comme un retour en arrière dans les habitudes de l’Ancien Testament, habitudes guerrières condamnées par Jésus...

et le christianniseme ne doit -il pas appliqué les anciennes ecritures? si tu dit NON, donne moi une preuve et qu'elle soit dans l'evangile de jesus non de paul et cette preuve doit etre sans equivoques qui ressemble a ceci : " vous n'etes plus sous les anciennes loi, desormais seul ma parole prevaloit"
une phrase comme cella-la venant de jesus, confirme clairement que l'ancien testament ne devrait plus etre appliqué, cette phrase est sans equivoque, elle ne peut etre interpreter sous une autre opinion a part cella-la, SI jesus a clairement dit une phrase comme ceci, montre la nous, afin d'etre convaincus.

Cette phrase, la voici, de Jésus qui dit de lui-même : "Je suis la Voie, la Vérité, et la Vie".

Islampower a écrit:

mario a écrit:

Ce qui signifie pour les Chrétiens : MAINTENANT il est devenu illicite de combattre au Nom de DIEU !!!

tu a dit ceci en reponse a se verset : jean : 18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

ou est cet interdiction? jesus montre clairement que s'il etait ROI alors ses fideles combattraient pour lui donc pour dieu, car il est prophete de dieu.

Mais il n’est pas roi, et puisqu’ il est la Voie, la Vérité et la Vie, il faut travailler pour Son Royaume, qui n’est pas de ce monde ...

Islampower a écrit:

mario a écrit:

A quelle prophétie fais-tu allusion ici ???

jesus doit se conformé suivant la prophetie de l'ancien testament le concernant, sinon il conredira l'ancien testament.
dans l'ancien testament jesus est prophetisé comme qq'un qui va soufrir, mais qui n'est pas ROI, si jesus aurait accepété d'etre le roi, il aurait contredit la parole de dieu dans l'ancien testament.
jesus ne fait que se que dieu l'ordonne, dieu l'a ordonné de ne pas etre ROI, de refusé ceci , car un autre doit avoir ce titre, et qui est notre prophete, le prophete ultime qui ecrasera toutes les nations, et qui est prophetisé par moise, david..............

Mais puisque Mouhammad n’a pas écrasé toutes les nations, ce n’était donc pas lui le ROI attendu !!!


Cordialement.

mario a dit

Citation :

Cette phrase, la voici, de Jésus qui dit de lui-même : "Je suis la Voie, la Vérité, et la Vie".

ce n'est pas une preuve, cette parole peut etre interpreté de differente façon, et meme dans le coran nous avons des versets semblable comme : « Si vous lui obéissez, vous serez bien guidés. » [An-Nûr, v.54]

compare et tu verra la similitude, en plus se que tu vient me donné comme parole de jesus (dans quel livre est tirée cette phrase?) témoigne contre vous, pourquoi?
"Jésus qui dit de lui-même : "Je suis la Voie, la Vérité, et la Vie".
jesus est la voie, donc vous devriez suivre ses presciptions, jesus est vérité, oui car il ne dit que la verité, jesus est la vie, oui car en le suivant vous avez la vie eternelle.
tout ceci renvoi a se que vous devriez suivre jesus et non paul.

Citation :

Mais il n’est pas roi, et puisqu’ il est la Voie, la Vérité et la Vie, il faut travailler pour Son Royaume, qui n’est pas de ce monde ...

oui il n'est pas roi, il est la voie, et tout les prophetes sont une voié pour nous, vous donné une description seulement a jesus pourtant elle est propres a tout les prophetes .
jesus n'est pas roi (je ne parle pas d'une spiritualité), le roi promis dans les anciens ecrits est un rois terrestres, jesus n'est ce roi, donc il n'accomplira que se que dieu l'ordonne de fair, sinon il contradira la parole de dieu.

Citation :

Mais puisque Mouhammad n’a pas écrasé toutes les nations, ce n’était donc pas lui le ROI attendu !!!

que dir de jesus qui n'a ecrasé aucune nation? et qui a liberer jeruzalem des byzantins? les musulmans bien sur

islampower a écrit:

mario a dit

Citation :

Cette phrase, la voici, de Jésus qui dit de lui-même : "Je suis la Voie, la Vérité, et la Vie".

ce n'est pas une preuve, cette parole peut etre interpreté de differente façon, et meme dans le coran nous avons des versets semblable comme : « Si vous lui obéissez, vous serez bien guidés. » [An-Nûr, v.54]

compare et tu verra la similitude, en plus se que tu vient me donné comme parole de jesus (dans quel livre est tirée cette phrase?) témoigne contre vous, pourquoi?

Voici l'exacte référence :

Jn 14:6- Jésus lui dit : " Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jn 14:7- Si vous me connaissez vous connaîtrez aussi mon Père ; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu. "
Jn 14:8- Philippe lui dit : " Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit. "
Jn 14:9- Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père ! " ?

islampower a écrit:

jesus est la voie, donc vous devriez suivre ses presciptions, jesus est vérité, oui car il ne dit que la verité, jesus est la vie, oui car en le suivant vous avez la vie eternelle.
tout ceci renvoi a se que vous devriez suivre jesus et non paul.

Paul n'a fait qu'expliciter le message de Jésus et l'appliquer aux Chrétiens de son temps...

islampower a écrit:

mario a écrit:

Mais il n’est pas roi, et puisqu’ il est la Voie, la Vérité et la Vie, il faut travailler pour Son Royaume, qui n’est pas de ce monde ...

oui il n'est pas roi, il est la voie, et tout les prophetes sont une voié pour nous, vous donné une description seulement a jesus pourtant elle est propres a tout les prophetes .

Non, cher Islampower, les Prophètes montrent la Voie, mais Jésus est la Voie. Vois-tu la diff&érence ?

islampower a écrit:

jesus n'est pas roi (je ne parle pas d'une spiritualité), le roi promis dans les anciens ecrits est un rois terrestres, jesus n'est ce roi, donc il n'accomplira que se que dieu l'ordonne de fair, sinon il contradira la parole de dieu.

En effet, cela a été une interprétation de certaines prophéties , en oubliant d'autres prophéties, comme celles du Serviteur souffrant !!!

islampower a écrit:

mario a écrit:

]Mais puisque Mouhammad n’a pas écrasé toutes les nations, ce n’était donc pas lui le ROI attendu !!!

que dir de jesus qui n'a ecrasé aucune nation? et qui a liberer jeruzalem des byzantins? les musulmans bien sur

Et qui a libéré l'Espagne de la domination maure : les catholiques francs bien sûr !!! lol !!!

Ceci dit, Mouhammad, selon ta définition du ROI attendu, n'est pas ce ROI, et ce ROI n'est encore pas venu !!!


Cordialement.

Citation :

Voici l'exacte référence :

Jn 14:6- Jésus lui dit : " Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jn 14:7- Si vous me connaissez vous connaîtrez aussi mon Père ; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu. "
Jn 14:8- Philippe lui dit : " Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit. "
Jn 14:9- Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père ! " ?

desolé, la encor sa n'explique rien, car des versets avant expliquent ceci :
10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
10.39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
10.40 Jésus s'en alla de nouveau au delà du Jourdain, dans le lieu où Jean avait d'abord baptisé. Et il y demeura.
10.41 Beaucoup de gens vinrent à lui, et ils disaient: Jean n'a fait aucun miracle; mais tout ce que Jean a dit de cet homme était vrai.
10.42 Et, dans ce lieu-là, plusieurs crurent en lui.

la jesus a vraiment tout expliqué, fils de dieu veut dir serviteur de dieu, "moi et mon pere somme un" veut dir serviteur de dieu, .........et toutes les propheties le concernant lui donne le statut de serviteur de dieu.
allez vous renié cette explication de jesus lui meme?
d'ailleurs dans l'exode vous pouvez lire ceci :
7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
7.2 Toi, tu diras tout ce que je t'ordonnerai; et Aaron, ton frère, parlera à Pharaon, pour qu'il laisse aller les enfants d'Israël hors de son pays.

c'est encor plus que jesus, car dieu lui meme dit a moise qu'il sera dieu pour pharaon, mais pretendez vous que moise est dieu? NON, sa renvoie a l'explication de jesus a savoir quand dans l'ancien testament un prophete peut etre nommée dieu, et jesus ne fait pas exception,
on vient de mettre en accord les versets biblique, alors que vous mettez en desacord ses memes versets

mario a dit :

Citation :

Paul n'a fait qu'expliciter le message de Jésus et l'appliquer aux Chrétiens de son temps...

non, il l'a deformé, car il n'a pas pris en compte l'explication de jesus concernant la divinité, et d'ailleurs l'histoire de la revelation de jesus a paul dans les actes est contradictoires, comment peut-on y croire a 2 recits differents et qui ne sont meme pas prophetisé par jesus?

Citation :

Non, cher Islampower, les Prophètes montrent la Voie, mais Jésus est la Voie. Vois-tu la diff&érence ?

jesus est la voie?? donc si je dit que richard est le mal sa veut dir qu'il est sa reincarnation?
ne jamais expliqué suivant l'opinion, jesus est la voie car il l'a montre, moise est la voie car il l'a montre, mohamad est la voie car il l'a montre.

Citation :

En effet, cela a été une interprétation de certaines prophéties , en oubliant d'autres prophéties, comme celles du Serviteur souffrant !!!

non, il y'a 2 prophetie, jesus et mohamad, 2 prophetie bien distincte ou dans qq'unes jesus a nié etre le 2ieme messie, comme dans celle de moise ou de david

Citation :

Et qui a libéré l'Espagne de la domination maure : les catholiques francs bien sûr !!! lol !!!

tu a dit ceci lorsque j'ai dit que les musulmans ont libéré les israelites des byzantins, mais n'a tu pas compris pourquoi je l'est dit? les juifs attendait un prophete qui les liberera, et c'etait fait par qui?

Citation :

Ceci dit, Mouhammad, selon ta définition du ROI attendu, n'est pas ce ROI, et ce ROI n'est encore pas venu !!!

non pas selon ma definition, mais selon la bible mohamad rempli largement se role, en lisant un texte sacré il ne faut prendre les mots au sens propres, d'ailleurs jesus parole de verité veut dir qu'il ne dit que verité.
mouhamad est un chef , il etait le commandants, le titre ROI dans la bible lui convient plus qu'il convient a jesus qui a nié ceci,
jesus a confirmé un royaume spirituelle qui est commun a tout les prophetes, mais la bible parle d'un royaume teresstres