Rappel du premier message :

Falsification de la Bible selon le Coran ?

En considération de ce point, relisons la Sourate 2:2:

C'est le Livre AU SUJET DUQUEL IL N'Y A AUCUN DOUTE, C'EST UN GUIDE POUR LES PIEUX . Sourate 2:2

Ainsi l'implication de ce passage, est que les musulmans étaient demandés de n'avoir aucun doute au sujet de l'autorité et de l'inspiration de la Bible disponible au temps de Mohammed.

Ces premiers versets de la Sourate Al Baqara au sujet des Ecritures juives et chrétiennes constituent un premier témoignage au sujet de l'authenticité de la Bible.

CEUX QUI CROIENT à ce qui t'a été descendu (révélé) et A CE QUI A ETE DESCENDU AVANT TOI et qui croient fermement à la vie future. CEUX LA SONT SUR LE BON CHEMIN de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future). [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

Sourate 2:4-6 Ce passage mentionne de croire au Coran et à la Bible de la même manière, ceci peut être établi en raison du fait, que ce qui "a été descendu (révélé)", à savoir le Coran et "ce qui a été descendu avant toi (Mohammed)", c'est-à-dire les Ecritures juives et chrétiennes, se rapportent à la même injonction, qui est de "croire" ("CEUX QUI CROIENT"). Le terme "croire" dans ce verset s'applique aussi bien au Coran qu'à la Bible qui sont tout les deux des livres, le Coran n'utilise pas un autre terme pour indiquer que la considération du croyant vis à vis de la Bible, doit être différente de la considération tenue envers le Coran. Ainsi par l'utilisation d'un terme unique pour la Bible et le Coran, le passage signifie qu'il ne doit y avoir aucune distinction dans la façon de croire au Coran ou à la Bible, or le Coran devant être cru comme étant entièrement authentique, cela implique que la Bible également doit être crue comme étant entièrement authentique. Ce qui en conséquence, argue de l'authenticité des Ecritures juives et chrétiennes selon le Coran.

Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge NOS REVELATIONS, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement. Sourate 2:39

Ici le Coran indique que ceux qui traitent de mensonge, les révélations de Dieu (ce qui incluent la Torah et l'Evangile) brûleront en enfer. Ce qui suppose que les Ecritures juives et chrétiennes, étaient regardées au temps de Mohammed, comme le mot fiable de Dieu.

Croyez à ce que J'ai révélé, confirmant ce qui EST AVEC VOUS. Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité. Sourate 2:41-42

Ces versets affirment que ce que les Gens du Livre possèdent, est le mot authentique de Dieu, ceci est vue du fait, que le Coran dit venir confirmer, ce que les Gens du Livre ont avec eux ("confirmant ce qui EST AVEC VOUS"). Or si ce que les Gens du Livre ont avec eux était réellement falsifié, le Coran ne pourrait pas dire confirmer quelque chose qui n'est pas de Dieu, à savoir un livre falsifié. De même, s'il est mentionné de croire au Coran, et que dans le même temps le Coran confirme la Bible, ceci signifie que la croyance envers la Bible, doit être la même que celle tenue pour le Coran, et le Coran étant cru comme étant le mot authentique de Dieu, la Bible aussi doit être crue comme le mot authentique de Dieu.

Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous- mêmes de le faire, alors que vous RECITEZ le Livre ? Etes-vous donc dépourvus de raison ? Sourate 2:44

Tout ces éléments viennent en confirmation que la Bible est réellement regardée comme étant authentique par le Coran. Lorsque le Coran mentionne que des Gens du Livre, tordent ou corrompent ce que dit la Bible, cela ne signifie jamais qu'ils falsifieraient le texte de la Bible, plutôt cela signifie comme l'indique Ibn Abbas "qu' ils INTERPRETENT le mot INCORRECTEMENT". La Bible quant à elle, reste inchangée:

La Tawrah et l'Injil RESTENT COMME ALLAH LES A INDIQUÉS, ET AUCUNE LETTRE DANS EUX N'A ÉTÉ ENLEVÉE...

... PERSONNE ne peut changer même un mot simple de N’IMPORTE quel livre de Dieu ...

... Quant aux livres d'Allah, ILS SONT TOUJOURS PRÉSERVÉS ET NE PEUVENT PAS ÊTRE CHANGÉS ...

Citation :

http://facealislam.free.fr/reponse_mohammed1.html

Bonsoir,



Vos poste sont long, allez y doucement, débattons doucement.



Fraternellement

toky , je te repondrai par ceci,
va dir ce message aux chretien qui poste de long commentaires contre li'slam, je n'est fait que repondre etape par etape au propos mensongere que certain ont utilisé

chrisredfeild


c'est dommage très peu vont lire ta tartine de messages. Certes ce sont tes arguments mais tu a vu tout ça

j'ai vu quoi??? j'ai vu que qq'uns atribut des mensonge en citant des demi versets, je sais que qquns vont lire au moins un passage, et certain d'entre eux en lisant se petit passage, comprendront par la suite la manipulation faite pâr les autres, autres encor savent mais prefereront rester dans lm'aveuglette, il connaissent la verite mais ne peuvent l'admettre.

je dirais aussi, que je ne suis pas le seul q donner de long commentaire , ou d'etre parfois hors sujet, mais je voit que les remarque sont attribuer seulement vers moi, comme si on ne veulent pas me voir poster, puis il savent peut etre que ma methode ne se repose pas sur la mediatisation ou de que font les gens, mais je me repose seulement sur se que les livres disent.

Que dit le coran sur la bible?

: «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»
Sourate 2:136


Nous avons envoyé ensuite sur leurs traces Nos autres prophètes que Nous avons fait suivre de Jésus, fils de Marie, à qui Nous avons donné l’Évangile. Et Nous avons fait naître dans le cœur de ceux qui l’ont suivi la bonté et la compassion.
Sourate 57:27


Les chrétiens Sont des Amis aux Musulmans
ceux qui sont les plus disposés à sympathiser avec les musulmans sont les hommes qui disent : «Nous sommes des chrétiens.» Cela tient à ce que ces derniers ont parmi eux des prêtres et des moines et à ce qu’ils ne font pas montre d’orgueil.
Sourate 5:82
Les Chrétiens Doivent Juger Toute Révélation par l'évangile
Que les gens de l’Évangile jugent donc d’après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers. Sourate 5 :47
Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n’accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as reçues de ton Seigneur ne feront qu’accroître chez beaucoup d’entre eux l’esprit de révolte et d’infidélité. Cesse donc de t’inquiéter d’un peuple aussi pervers. Sourate 5:68
Dieu Garde Sa Parole En vérité, la puissance de Dieu s’étend à toute chose.
Sourate 2:148

Cordialement

toky a écrit:

Que dit le coran sur la bible?

: «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»
Sourate 2:136


Nous avons envoyé ensuite sur leurs traces Nos autres prophètes que Nous avons fait suivre de Jésus, fils de Marie, à qui Nous avons donné l’Évangile. Et Nous avons fait naître dans le cœur de ceux qui l’ont suivi la bonté et la compassion.
Sourate 57:27

oui, effectivement nous croyant a ces livres, nous ne font aucune distinctions entre ces livres, les livres d'abraham, de moise , de jesus, de david.... tout ces livres sont revelé par dieu, et on doit croir qu'ils sont une lumiere pour tout les peuple et une guidance pourchacun qui cherche la verité, mais on croit aussi que ces livres ont subit de l'alteration, et ne sont plus comme qu'ils ont etait lorsque dieu les revela

Sourate 5:82
Les Chrétiens Doivent Juger Toute Révélation par l'évangile
Que les gens de l’Évangile jugent donc d’après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers. Sourate 5 :47

oui effectivement, il doivent jujer par ceci, cepandant, ils avaient quoi dans leur livre? car dieu a miex precise ceci dans le verset suivant: "O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez
ceux qui ont suivie jesus, sont ceux qui sont tenue a respecté l'evangile, mais alors comment ils doivent le respecté?
61.6. Et quand Jésus fils de Marie dit: ‹Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora et annonciateur de la bonne nouvelle d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera Ahmad
Sourate 61
ne sont-il pas tenu a suivre notre prophete decrit dans l'evangile?
OUI, donc dieu, leur dit ainsi pour leur ordonné a suivre notre prophete, mais des qu'il seront musulman, seul le coran prevaloi sur tout les livres anterieur comme en la demontré, et dieu dit :
3.19. La vraie religion pour Dieu, c’est l’islam. Et si les gens des écritures se sont divisés entre eux, c’est uniquement par pure jalousie, après que la science leur fut donnée. Que celui donc qui renie les signes de Dieu sache que Dieu est prompt dans Ses comptes.
on voit que les gens de l'ecriture se sont divisé, qq'uns on cru a mohamad , mais d'autre l'ont reconnu mais : ....c’est uniquement par pure jalousie, après que la science leur fut donnée...
de quel science il est question????? de AHMAD dans l'evangile et dans la thorah.

c'est comment le coran doit etre expliqué, par lui meme, sinon on sera par mis ceux que dieu a decrit : 3.7. C’est Lui qui t’a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d’autres versets susceptibles d’être différemment interprétés. Et c’est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que Dieu n’en connaît la signification exacte. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu’il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d’intelligence.

donc expliqué le verset hors de son contexte est grave.

et l'autre verset que t'a cité toky, confirme encor plus ceci: Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n’accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as reçues de ton Seigneur ne feront qu’accroître chez beaucoup d’entre eux l’esprit de révolte et d’infidélité. Cesse donc de t’inquiéter d’un peuple aussi pervers. Sourate 5:68
les gens de l'ecriture sont ordonné a se conformé a se que dit leur livre, et l'une de ses ordonnance, est mohamad, c'est pour cela que la suite du verset : Certes, les révélations que tu as reçues de ton Seigneur ne feront qu’accroître chez beaucoup d’entre eux l’esprit de révolte et d’infidélité. Cesse donc de t’inquiéter d’un peuple aussi pervers. Sourate 5:68
dieu d'ecrit ceux qui n'ont pas suivie mohamad comme pervers , car ils ont reçu la science dans leur livres et ils sont tenue de le suivre.

maintenant toky , tu a cité ce verset : : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»
Sourate 2:136
et tu a dit avant de l'ecrir: que dit le coran sur la bible?

je vait te montré ce verset dans son contexte , tu comprendra bien:
[135] À ceux qui disent :
«Faites-vous juifs ou chrétiens et vous serez dans le droit chemin !»
Réponds (mohamad) : «Non ! Suivons plutôt le culte d’Abraham,
ce pur monothéiste qui ne s’est jamais compromis avec les païens !»
[136] Dites (juifs et chretiens) : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé,
à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus ;
à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ;
à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur,
sans établir entre eux aucune différence.
Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»
[137] Si les gens du Livre adhèrent à votre croyance, ils seront dans la bonne voie ;
et, s’ils s’en détournent, c’est qu’ils auront opté pour la rébellion.
Dieu te protégera de leur mal, car Dieu entend tout et sait tout.
Le Saint Coran (Sourate 2 - Al-Baqara)

n'a tu pas remarqué que le verset a pris un nouveau sens?
ce verset demande au gens du livre de croire a se qu'on revelé leur prophete, et au meme temps ils sont tenus de suivre notre religion? contradiction??? non, car parmi se qu'ils ont reçu ceci:
7.157. à ceux qui suivront l’Envoyé, qui est le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l’évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l’auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»

donc suivre leurs prophetes les menera a suivre notre prophete.

Bonjour,


C'est tout ce que je voulais savoir....e Mohamad (psl) n'interdit pas la lecture de l'évangile (de la bible), Mohamad (psl) dit que l'évangile vient de Dieu et que vous devez y croire. Voici alors une autre question:

1-Mohamad (psl) encourage t il a ces disicples et partisants de lire un livre corrompue?

Ma question d'en haut, je voulais juste savoir si l'évangile est connue comme un livre corrompue ou pas par Mohamad (psl) C'EST TOUT CE QUE JE VEUX SAVOIR! je ne veux pas savoir les interprétation des immams, ou des noms connue dans le monde de l'islam, ni de votre interprétation, je voulais juste montrer ce que le coran pense des évangiles (sans l'interprétation de qui que ce soit) ensuite, je repose une autre question, et à la fin, nous allons tous conclure quelque chose.

Ma question est alors:
1-Mohamad (psl) encourage t il a ces disicples et partisants de lire (respecté, de reconnaitre en tant que guide de lumière )un livre corrompue?


Cordialement

toky a écrit:

Bonjour,


C'est tout ce que je voulais savoir....e Mohamad (psl) n'interdit pas la lecture de l'évangile (de la bible), Mohamad (psl) dit que l'évangile vient de Dieu et que vous devez y croire. Voici alors une autre question:

1-Mohamad (psl) encourage t il a ces disicples et partisants de lire un livre corrompue?

Ma question d'en haut, je voulais juste savoir si l'évangile est connue comme un livre corrompue ou pas par Mohamad (psl) C'EST TOUT CE QUE JE VEUX SAVOIR! je ne veux pas savoir les interprétation des immams, ou des noms connue dans le monde de l'islam, ni de votre interprétation, je voulais juste montrer ce que le coran pense des évangiles (sans l'interprétation de qui que ce soit) ensuite, je repose une autre question, et à la fin, nous allons tous conclure quelque chose.

Ma question est alors:
1-Mohamad (psl) encourage t il a ces disicples et partisants de lire (respecté, de reconnaitre en tant que guide de lumière )un livre corrompue?


Cordialement

oui l'evangile est reconnu corrompu, helas, le vrai evangile et la vrai thora est une lumiere venant de dieu, on ne croit pas que l'evangile est un livre inspiré,non, dieu dit a chaque fois qu'il l'a revelé, donc il est revelé par dieu tout comme la thora ou le coran, mais on croit aussi qu'il fut alterer par la suite.
cepandant le coran n'encourage pas de le lire tels qu'il est, dans qq verset , tu trouvera le coran demandé a mohamad de lire l'evangile, mais il ne lui demande pas en realité de le lire, il lui demande simplement d'interrogé les juifs a son sujet:

10.94. Et si tu as quelque doute au sujet de ce que Nous t’avons révélé, interroge ceux qui, avant toi, lisaient l’ةcriture. C’est la Vérité qui te parvient, émanant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre des sceptiques !10.95. Et ne sois pas non plus de ceux qui traitent de mensonges les signes de Dieu, sinon tu serais du nombre des perdants !10.96. Certes, ceux contre lesquels la sentence de ton Seigneur a été prononcée ne croiront pas,10.97. même si tous les signes leur étaient offerts, tant qu’ils ne seront pas mis en face du châtiment douloureux.

par contre nous avons une histoire bien authentique , ou notre prophete a grondé le sahabi omar pour avoir lu la bible.

chrisredfeild a écrit:

oui l'evangile est reconnu corrompu, helas, le vrai evangile et la vrai thora est une lumiere venant de dieu, on ne croit pas que l'evangile est un livre inspiré,non, dieu dit a chaque fois qu'il l'a revelé, donc il est revelé par dieu tout comme la thora ou le coran, mais on croit aussi qu'il fut alterer par la suite.

Et le coran, mentionne que Dieu protège Ça parole! Alors si d'après vous (musulmans) la bible (l'originale si vous voulez) vient de Dieu et non inspiré de Dieu, comment ca ce fait que Dieu permet ça falscification? car d'après le coran toujours, toute parole venant de Dieu est INFALSCIFIABLE! le coran compris!

chrisredfeild a écrit:

cepandant le coran n'encourage pas de le lire tels qu'il est, dans qq verset , tu trouvera le coran demandé a mohamad de lire l'evangile, mais il ne lui demande pas en realité de le lire, il lui demande simplement d'interrogé les juifs a son sujet:

En en reviendra!

chrisredfeild a écrit:

10.94. Et si tu as quelque doute au sujet de ce que Nous t’avons révélé, interroge ceux qui, avant toi, lisaient l’ةcriture. C’est la Vérité qui te parvient, émanant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre des sceptiques !10.95. Et ne sois pas non plus de ceux qui traitent de mensonges les signes de Dieu, sinon tu serais du nombre des perdants !10.96. Certes, ceux contre lesquels la sentence de ton Seigneur a été prononcée ne croiront pas,10.97. même si tous les signes leur étaient offerts, tant qu’ils ne seront pas mis en face du châtiment douloureux.

par contre nous avons une histoire bien authentique , ou notre prophete a grondé le sahabi omar pour avoir lu la bible.

Ce qui est sure, malgré que le coran ne comporte pas de contradiction (d'après vous) Mohamad (psl) change toujours d'avis! demain il aime une fille, après demain il en aime une autre...aujourdhui il dit de haïr les chrétiens, et demain il dit de les aimers!
Aujourd'hui il dit que l'évangile est parole de lumière, et demain il dit que c'est falscifié

Cordialement

maintenant le mal entendu est lorsque tu dit que dieu ne change pas sa parole.
tu te trompe completement.
premierement dieu pourra a changé sa parole, puisqu'il a fait enchangeant la torah par le coran.

mais dieu dit dans le coran que personne ne pourra la changé, voit tu la difference, et le grand mal entendu, c'est qu'il parle uniquement du coran, et non des autre livres.

personne ne pourra changé le coran, sauf lorsque dieu a abrogé certains verset par leur recitation, et c'est arrivé uniquement durant le temps de la revelation de notre prophete

chrisredfeild a écrit:

maintenant le mal entendu est lorsque tu dit que dieu ne change pas sa parole.
tu te trompe completement.
premierement dieu pourra a changé sa parole, puisqu'il a fait enchangeant la torah par le coran.

Le véritable interprétation musulmane est:
1. At-Tawrat (le livre de Moïse) a été corrompu, c'est pourquoi Dieu a envoyé Az-Zubur (les psaumes de David).
2. Quand Az-Zubur a été corrompu, Dieu a envoyé Al-Injil.
3. Une fois Al-Injil falsifié, Dieu a envoyé Al-Qur'an Karim.
4. Le Qur'an est incorruptible et infalsifiable car c’est la parole de Dieu.

Le coran n'est pas "l'échange" de la Torah mais échange de lé'vangile (selon les musulans). Et il n'est pas du tout ici, question de "changement" dans le sens propre du tèrmes!

chrisredfeild a écrit:

mais dieu dit dans le coran que personne ne pourra la changé, voit tu la difference, et le grand mal entendu, c'est qu'il parle uniquement du coran, et non des autre livres.

Ok j'ai compris, l'ennuie est que:
1- Dieu est unique
2- Les autres livres est només comme "Parole venant de Dieu"

la preuve?
Al-Injil est envoyé de Dieu Allah! il n'y a aucun dieu sauf Lui le Vivant, l’Eternel Auto-Subsistant. C'est Lui qui t’a envoyé (pas à pas), dans la vérité, le livre qui confirme ce qui s’est passé avant lui ; Il a envoyé la Loi (de Moïse) et l'Evangile (de Jésus) avant celui-ci comme un guide de l'humanité et Il a envoyé le Critère, (du jugement entre le bien et le mal). Sourate 3:2 – 4

Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»
Sourate 2:136



Nous avons envoyé ensuite sur leurs traces Nos autres prophètes que Nous avons fait suivre de Jésus, fils de Marie, à qui Nous avons donné l’Évangile. Et Nous avons fait naître dans le cœur de ceux qui l’ont suivi la bonté et la compassion.
Sourate 57:27

Que les gens de l’Évangile jugent donc d’après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers. Sourate 5 :47
Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n’accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as reçues de ton Seigneur ne feront qu’accroître chez beaucoup d’entre eux l’esprit de révolte et d’infidélité. Cesse donc de t’inquiéter d’un peuple aussi pervers. Sourate 5:68
Dieu Garde Sa Parole En vérité, la puissance de Dieu s’étend à toute chose.
Sourate 2:148

Il est correctement dit que "Dieu Garde Sa Parole"! Nottons qu'il est question de Dieu l'unique, Pourquoi Dieu aurrait pu accepter une fascification! Nottons qu'aucun verset dans la bible autorise "l'abrogation" dans toute ces formes! (contrairement au coran).

chrisredfeild a écrit:

personne ne pourra changé le coran, sauf lorsque dieu a abrogé certains verset par leur recitation, et c'est arrivé uniquement durant le temps de la revelation de notre prophete

Un définition de l'abrogation selon , Ben Kathir est ", transformer le licite en illicite le permis en interdit !"

Le coran peut être changer au guise des musulmans (des grands noms de l'islam) et non à la guise de Dieu! Il n'y a pas d'ange (ni vue ni connue de personne) qui apparait et dicte ceci dans l'oreil de ces grand nom de l'islam qui change le coran à leur guise! Comment pourrions nous dire que l'abrogation vient de Dieu! Si c'était Mohamad (psl) qui changa le coran, je pourait comprendre, puisque Mohamad (psl) parle a un soit disant ange venue de Dieu (ni vue ni connue de personne)!


Seul le coran est parole de Dieu gardé par Dieu Lui même, mais seul le coran peut être changer par n'importe qui? C'est ca?

toky a écrit:

chrisredfeild a écrit:

maintenant le mal entendu est lorsque tu dit que dieu ne change pas sa parole.
tu te trompe completement.
premierement dieu pourra a changé sa parole, puisqu'il a fait enchangeant la torah par le coran.

Le véritable interprétation musulmane est:
1. At-Tawrat (le livre de Moïse) a été corrompu, c'est pourquoi Dieu a envoyé Az-Zubur (les psaumes de David).
2. Quand Az-Zubur a été corrompu, Dieu a envoyé Al-Injil.
3. Une fois Al-Injil falsifié, Dieu a envoyé Al-Qur'an Karim.
4. Le Qur'an est incorruptible et infalsifiable car c’est la parole de Dieu.

Le coran n'est pas "l'échange" de la Torah mais échange de lé'vangile (selon les musulans). Et il n'est pas du tout ici, question de "changement" dans le sens propre du tèrmes!

c'est la que tu te trompe, le coran montre clairement que la base est la thora, les autres livres sont venu l'appuyer, alors que le coran est venue la confirmé et surtout confirmé la prophetie et aussi l'abrogé.

tu parle sont preuve, tu ne connais rien au coran.

chrisredfeild a écrit:

c'est la que tu te trompe, le coran montre clairement que la base est la thora, les autres livres sont venu l'appuyer, alors que le coran est venue la confirmé et surtout confirmé la prophetie et aussi l'abrogé.

tu parle sont preuve, tu ne connais rien au coran.

Désolé, c'est un musulmans qui parle sans preuve alors, puisque ces paroles sont venus d'un "Véritable" musulman, adulte!


Cordialement

toky a écrit:

chrisredfeild a écrit:

c'est la que tu te trompe, le coran montre clairement que la base est la thora, les autres livres sont venu l'appuyer, alors que le coran est venue la confirmé et surtout confirmé la prophetie et aussi l'abrogé.

tu parle sont preuve, tu ne connais rien au coran.

Désolé, c'est un musulmans qui parle sans preuve alors, puisque ces paroles sont venus d'un "Véritable" musulman, adulte!


Cordialement

dieu a dit : 44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

la thora est la base de toutes les religions avant l'islam, l'evangile dans d'autre texte est venu completé la thora, et abrogé certaines jujement:

48. ‹Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile, 49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: ‹En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!
50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

remarque que le mot CONFIRME est toujours utilisé, jesus est venu confirmé la thora, mais il a dit : je vous rends licite une partie de ce qui était interdit
se n'est pas comme le coran qui dit : prevaloir sur tout les livres, car le coran a aborgé carrement les livres saints, alors que l'evangile a aborgé une parti de la thora, mais le reste , vous devriez vous comformé a la thora.

donc croit tu réelement que je ne teporte pas de preuve? c'est toi qui n'arrete pas de parlé sans connaissance et sans preuve, si tu ne connais pas assez l'islam, ce n'est pas une honte de nous demandé se qu'en dit l'islam, sa t'evitera au moins de te fair honte a toi meme

chrisredfeild a écrit:

la thora est la base de toutes les religions avant l'islam, l'evangile dans d'autre texte est venu completé la thora, et abrogé certaines jujement:

avant l'islam il y avait déjà l'église catholique! croit moi sur parole que ce n'est pas la torah qui en est à la base!

chrisredfeild a écrit:

48. ‹Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile, 49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: ‹En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

Allarh rélve t'Il la thora et l'évangile à Jésus? tu rêve?????? medite bien sur révélé l'évangile a Jésus! le mot évangile n'existait même pas à l'époque ou Jésus était parmis nous!

chrisredfeild a écrit:

50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

C'est grâce à l'enducrissement de votre coeur que Moïse a fait tel ou tel chose! disait Jésus! Jésus n'abrogai rien! Il est venue accomplir ce qui était caché!

chrisredfeild a écrit:

remarque que le mot CONFIRME est toujours utilisé, jesus est venu confirmé la thora, mais il a dit : je vous rends licite une partie de ce qui était interdit

C'est grâce à l'enducrissement de votre coeur que Moïse a fait tel ou tel chose! disait Jésus! Jésus n'abrogai rien! Il est venue accomplir ce qui était caché!

C'est la preuve que Dieu s'adapte aux moeurs de l'époque, aux "traditions" et "culture" de l'époque!

chrisredfeild a écrit:

donc croit tu réelement que je ne teporte pas de preuve? c'est toi qui n'arrete pas de parlé sans connaissance et sans preuve, si tu ne connais pas assez l'islam, ce n'est pas une honte de nous demandé se qu'en dit l'islam, sa t'evitera au moins de te fair honte a toi meme

Ce ne sont pas des preuvs, ce sont des dires qui sont encore discutable! Ce que j'ai dit n'est pas de moi même; mais d'un musulman je le redit toujours! Alors si j'ai eu tor, j'aimerai qu'entre musulman, vous vous mettez d'accord sur un point comme "le coran est il venue pour abrogé l'évangile ou le torah"


Merci

Oui Comme le message de Jésus est venu abroger la Torah, le Coran abroge la Bible et la Torah.

Le Coran reprend TOUT ce qui avait été revelé aux autres prophètes.
C'est pour cette raison que nous croyons à tout les livres saints, mais que nous appliquons uniquement le Coran.

Citation :

Oui Comme le message de Jésus est venu abroger la Torah, le Coran abroge la Bible et la Torah.

ABSOLUMENT PAS ,il n'est pas venue l'abroger mais L'ACCOMPLIR ce n'est pas pareil.

arnica a écrit:

Citation :

Oui Comme le message de Jésus est venu abroger la Torah, le Coran abroge la Bible et la Torah.

ABSOLUMENT PAS ,il n'est pas venue l'abroger mais L'ACCOMPLIR ce n'est pas pareil.

Ah oui et pourquoi vous ne suivez pas l'AT en mangeant du porc? parceque Jésus s'est sacrifier ou une excuse bidon comme ça?

otmanya a écrit:

Oui Comme le message de Jésus est venu abroger la Torah, le Coran abroge la Bible et la Torah.

Le Coran reprend TOUT ce qui avait été revelé aux autres prophètes.
C'est pour cette raison que nous croyons à tout les livres saints, mais que nous appliquons uniquement le Coran.

Bonjour,

à quel endroit il y a indiqué dans la Bible qu'Elle dois être abrogée ? Ne pas oublier ce que dit le Nouveau Testament :

Citation :

2 Cor 2-14 : Satan lui-même se déguise en ange de lumière

Galate 1-8 : (si) un ange du ciel vous annoncerait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé (La Bible), qu'il soit anathème

otmanya a écrit:

arnica a écrit:

Citation :

Oui Comme le message de Jésus est venu abroger la Torah, le Coran abroge la Bible et la Torah.

ABSOLUMENT PAS ,il n'est pas venue l'abroger mais L'ACCOMPLIR ce n'est pas pareil.

Ah oui et pourquoi vous ne suivez pas l'AT en mangeant du porc? parceque Jésus s'est sacrifier ou une excuse bidon comme ça?

Tu voit Otmanya quand je me sent agresser par des paroles de se genre je préfère ne pas répondre.
Dans le pire des cas je me demande en quoi cela te regarde que je mange du porc ou pas ensuite c'est pas le sujet.
J'espère que MATHIEU te convient !
Matthieu 5.17 Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes; je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.

Matthieu 5.17 Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes; je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.

que veut dire ce passage, jesus la t-il expliqué?

dans le coran dieu dit qu'il a enseigné la thora et l'evangile de jesus, et je pense que c'est deja l'une des raison qui ont poussé les juifs a tué jesus, a savoir qu'il connaissait la vrai thora qu'il l'ont alterer dans qq passages.

48. ‹Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,

49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: ‹En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.›

donc oui, jesus a appliqé la thora et l'evangile, mais il n'a pas abrogé toute la thora, mais il a abrogé certaines pratique de la thora.
donc les pratiques non abrogé, ne devriez vous pas vous y conformé? ou alors vous preferez les paroles de paul ?

Citation :

dans le coran dieu dit qu'il a enseigné la thora et l'evangile de jesus, et je pense que c'est deja l'une des raison qui ont poussé les juifs a tué jesus, a savoir qu'il connaissait la vrai thora qu'il l'ont alterer dans qq passages

Là seul raison qui a poussée les juifs a "tuer" JÉSUS c'est Satan
Les juifs ont été des marionnettes dans ses mains .
Dieu avait annoncé cela(sa mort) dans ESAÏE cela aurait pu être des romains ou tout autres peuples.

Citation :

50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

C'est qui qui parle dans se passage en gras ?

Craignez ALLAH et obéissez-moi ?

JÉSUS n'a rien abroger Chrisredfeild on vient de te le dire .

arnica a écrit:

JÉSUS n'a rien abroger Chrisredfeild on vient de te le dire .

Alors pourquoi les Chrétiens tolérent-ils la consommation du porc alors que la prophéte Moise (pbsl) l'interdisait ?

Parce que ce n'est pas se qui entre dans notre bouche qui est impure mais ce qui en sort .Ensuite on écoute Jésus qui est le fils de Dieu et qui a mon avis ne nous ment pas ,IL c'est ce qui est bon pour nous mieux que quiconque .

arnica a écrit:

Parce que ce n'est pas se qui entre dans notre bouche qui est impure mais ce qui en sort .Ensuite on écoute Jésus qui est le fils de Dieu et qui a mon avis ne nous ment pas ,IL c'est ce qui est bon pour nous mieux que quiconque .

Jésus , paix et bénédiction de Dieu soit sur lui , n'a jamais menti. Tous les prophètes que Dieu a envoyés à l'humanité pour leur transmettre son message furent l'élite de l'humanité.
Imagine:
Quelqu'un qui boit un verre de vin , et puis un autre , et ainsi de suite................jusqu'à l'ivresse.
Imagine les paroles, les actes qu'il peut dire et faire.
Ce n'est pas une souillure ????!
Qui en était la cause ?????
Le vin: substance administrée par voie orale.
Et donc ce qui provoque la souillure est lui aussi une souillure, et c'est à éviter.
Il faut être logique.

On la dis plusieur foix, Dieu parle avec plusieur pronom différent "je" "Il" "Nous"

Tout ça pour ne associer Dieu à un être humain ou une personne ou même à plusieur personne.