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| | DU CHRISTIANISME A L'ISLAM |    |
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| Auteur | Message |
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omarchen
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Date d'inscription : 03/06/2008
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R E L I G I O N : Islam
 |  Sujet: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM  Sam 05 Sep 2009, 10:47 pm | |
| Rappel du premier message :- Spoiler:
DU CHRISTIANISME A L'ISLAM
__________________________
Jésus CHRIST (Aïssa fils de Marie)(LE CHRISTIANISME)
(Paix et bénédiction de Dieu sur lui)
Pour tenter une fois de plus de remettre sur Sa voie les enfants d’Israël, Dieu envoi Jésus Christ fils de la vierge Marie (paix et bénédiction de Dieu sur lui) avec l’évangile.
La conception de Jésus fils de marie (PBDL)
_________________________________________
Sourate : Marie, versets : 16 à 31
« Mentionne Marie dans le livre. Elle quitta sa famille et se retira en un lieu vers l’orient. Elle plaça un voile entre elle et les siens.
Nous lui avons envoyé notre esprit, il se présenta à elle sous une forme d’un homme parfait.
Elle dit : « je cherche une protection contre toi, auprès du Miséricordieux ; si toutefois tu crains Dieu ! »
Il dit : « Je ne suis que l’envoyé de ton Seigneur pour te donner un garçon pur ».
Elle dit : « comment aurais-je un garçon ? Aucun mortel ne m’a jamais touchée et je ne suis pas une prostituée ».
Il dit : « c’est ainsi : ton Seigneur a dit : `cela m’est facile ‘. Nous ferons de lui un signe pour les hommes ; une miséricorde venue de nous. Le décret est irrévocable ».
Elle devient enceinte de l’enfant, puis elle se retira dans un lieu éloigné. Les douleurs la surprirent auprès d’un tronc de palmier.
Elle dit « malheur à moi ! que ne suis je déjà morte, totalement oubliée».
L ‘enfant qui se trouvait à ses pieds l’appela : « ne t’attriste pas ! Ton Seigneur a fait jaillir un ruisseau à tes pieds ».
Secoue le tronc du palmier ; il fera tomber sur toi des dattes fraiches et mures ». (note : c’était un palmier mort, Dieu l’a fait revivre et portait des dattes murtes en un instant). Mange, bois et cesse de pleurer. Lorsque tu verras quelque mortel, dis: j’ai voué un jeune au Miséricordieux ; je ne parlerai à personne aujourd’hui ». Elle se rendit auprès des siens en portant l’enfant.
Ils dirent : O! Marie ! tu as fait quelque chose de monstrueux ! O ! sœur d’AARON ( elle est de la descendance d’Aaron frère de MOISE) ton père n’était pas un homme mauvais et ta mère n’était pas une prostituée. Elle fait signe au nouveau-né et ils disent « comment parlerions-nous à un enfant au berceau ? ». Celui-ci dit : je suis en vérité le serviteur de Dieu, il m’a donné le livre, il a fait de moi un prophète; il m’a bénit ou que je sois. »
Ils ont traité sa mère de prostituée et les paroles de son fils de magie. Pour avoir confirmé son message divin, le prophète Jean (fils du prophète Zacharie que la PBD soient sur eux) a été décapité.
Chapitre les femmes verset 171
« O ! gens du livre ne dépassez pas la mesure dans votre religion, ne dites sur Dieu que la vérité. Oui, le messie Jésus fils de Marie est le prophète de Dieu, son verbe qu’il a jeté en Marie un esprit émanant de lui. Croyez donc en Dieu et en Ses prophètes. Ne dites pas « trois » cessez de le faire ça sera mieux pour vous ».
Chapitre la famille d’Imrane versets 48 à 51 (Imrane : père de la vierge Marie).
« Dieu lui enseigna le livre, la sagesse, la tourate et l’évangile et prophète envoyé aux enfants d’Israël. Je viens à vous avec un signe de votre seigneur. Je vais pour vous créé d’argile comme une forme d’oiseau. Je souffle dessus il sera oiseau avec la permission de Dieu. Je guéri l’aveugle et le Lépreux. Je ressuscite les morts avec la permission de Dieu. Je suis venu à vous avec un signe de votre Seigneur. Craignez le et obéissez moi. Dieu est en vérité mon Seigneur est Le votre ».
Chapitre la Table servie versets 72
« Ceux qui disent que Dieu est le messie fils de Marie sont impies, hors le messie a dit : « O ! Enfants d’Israël, adorez Dieu mon Seigneur et Le votre ». Dieu interdit le paradis à quiconque qui lui attribut des associés et leur demeure sera l’enfer ».
Chapitre la Table servie versets 73
« Que ceux qui disent : « Dieu est en vérité le troisième des trois sont impies ». Il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique s’ils ne renoncent pas à ce qu’ils disent un terrible châtiment les attendra ».
(la trinité : le père, le fils et le saint esprit)
On lui a même donné un visage (Il a crée l’homme à son image).
Comment peut on adorer un dieu qui vous ressemble, qui procrée donc qui a les mémes défauts et faiblesses que ses créatures; au lieu d’adorer le DIEU CREATEUR de tout ce qui existe du microbe jusqu’à l’UNIVERS tout entier, un DIEU qui voit et qui sait à tout moment ce que fait chacun d’entre nous.
En faite la majorité des étres humains sont restés dans le méme état d’esprit qu’il y a des milliers d’années ( adorer des statuts qu’ils ont fabriqué de leurs propres mains qui ne peuvent ni leurs nuire ni leurs étre utiles), au moins ceux là ils sont pardonnables, ils n’avaient pas le degrés d’intelligence des étres du 21e siècle.
Chapitre : Le culte pur versets 1 à 4.
« Dis : Dieu est un, Dieu l’impénétrable, Il n’enfante pas, et il n’a pas été enfanté et il n’y a rien qui lui ressemble ».
Après Moïse (P.B.D.L), les Juifs n’ont eut que des souffrances. Ils étaient mal vus partout et maltraités mais pour des raisons valables (économiques politiques etc...) je n'entre pas dans les détails (doc. diffusé par épisode par ARTE fin fevrier début mars 2008)
Dans l’ancien testament (Taourate) il est fait mention de l’arrivée d’un (sauveur). Ils l’attendaient pour changer leur situation. Ce sauveur aura certaines particularités pour le reconnaître : En plus de sa conduite exemplaire et de ses qualités humaines et morales, il aura une particularité physique : une excroissance de chair entre les omoplates.
Tout correspondait avec Jésus (P.B.D.L) sauf l’excroissance de chair et ils l’ont traité de menteur et de magicien. Pour eux après Moïse (P.B.D.L) c’est le sauveur que Dieu enverra, donc Jésus Christ n’est pas le sauveur qu’ils attendaient.
Jésus (p.b.d.l) ayant remis en cause leur monopole sur la religion et divulgué ce qu’ils ont caché de la TAOURATE, il a eut beaucoup de succès parmi la population autochtone autre que juive qui sont entrés en masse dans le christianisme.
( Du temps de Jésus CHRIST (PBDL) il y a eu très peu de juifs qui se sont converti au christianisme, et il n’y a eut que neuf (9) qui se sont converti a l’ISLAM du temps du prophète MOHAMAD (SAWS).
Voyant sa popularité augmenter, ils ont voulu le crucifier mais Dieu l’a élevé au ciel avant leur acte et mis un corps à sa place. Il n’est ni mort ni crucifié mais vivant et reviendra sur terre 40 ans avant la fin du monde, tous les chrétiens croiront en l'unicité de DIEU.
Dans la bible on parle de la résurrection de CHRIST (p.b.d.L) parce en ouvrant sa tombe, ils l'ont trouvée vide.
C'est tout à fait normal qu'elle soit vide, pour la simple raison qu'il n'a jamais été dedans, le corps que Dieu a mis à sa plce , ayant rempli son rôle, ALLAH l'a fait disparaitre.
Chapitre : Les femmes verset 157 et 158
« Ils ne l’on ni tué ni crucifié mais il leur a semblé. Mais Allah l’a élevé vers Lui, Allah est Puissant et Juste».
Compte tenu de son exceptionnelle conception, plus tous les miracles qu’il a accompli, les chrétiens lui ont donné l’étiquette de « fils de Dieu » (voir réponses de Dieu à leur sacrilège) après sa soit disante crucification ils ont décidé d’écrire l’évangile en Grec, qui se composera de l’ancien testament en Grec du moins ce que les « Septentes » (les 72 savants hébreux au 3ème siècle avant Jésus Christ) ont bien voulu traduire de l’Hébreu au Grec. Plus ce que les disciples de Jésus ont rapporté oralement de ce qu’il leur a enseigné.
37 ans après l’élèvement de Jésus par DIEU, Il y a eut l’écriture des quatre (4) bibles : par Marc en l’an 70, Matthieu et Luc en l’an 90 environ et Jean à la fin du siècle. D’où l’expression « la bible selon tel ou tel évangéliste ». Bien entendu pour un méme sujet les récits sont différents. Entre le 3ème et le 4ème siècle, les quatre bibles ont été encore retraduites du Grec au latin et retouchées par St Jérôme (voir bible Dict. Larousse et l’encyclopédie des religions).
Touchées et retouchées au fil du temps et de leur retirage et encore retraduites dans les langues actuelles avec tout cela comporte de risque d’erreur de traduction que cela engendrent : c’est vraiment beaucoup de manipulations humaines pour une révélation Divine.
Que reste t-il de ce qui a été révélé à Moïse et au Christ (que la bénédiction de Dieu soit sur eux) ?.
____________________________________________________________
MOHAMAD (S.A.W.S)
__________________
Sceau des prophètes et sauveur de l’humanité (de l’enfer)
L’ISLAM : AUCUN INTERMEDIAIRE ENTRE DIEU ET SES CREATURES. Si on veut se faire pardonner une erreur on demande à DIEU pardon, si nous voulons un bienfait, on le demande à DIEU.
Pour mettre fin à toutes ces divergences, blasphèmes et incrédulité, Dieu envoya le dernier des prophètes Mohamad (s.a.w.s) avec le Coran.
Treize ans après le commencement de la révélation du Coran par l’intermédiaire de l’Ange Gabriel (que le salut soit sur lui), le prophète (s.a.w.s) persécuté lui et les croyants par sa tribu « les Koreïches », Dieu lui a ordonné d’immigrer à « Yathrib » actuelle « El Madina ». Dans cette ville habitaient en dehors des arabes, deux grandes tribus Juives. Leurs rabbins ont voulu connaître cet arabe qui se prétend prophète. Ils l’ont testé pour voir ses qualités morales, jugé sa conduite et enfin vérifié s’il a l’excroissance de chair entre les omoplates « et il l’avait ». Les rabbins sont restés bouches bées « le sauveur décrit dans la Taourate » ; mais ils sont choqués, ils l’attendaient parmi les enfants d’Israël comme la plupart des prophètes et voilà que c’est un arabe. Ils se sont réunis et se sont entendu qu’ils refuseront de croire en lui et le combattront de toute leur force. « Eux peuple élu, avoir un sauveur arabe ! Jamais. ». Fait rapporté par SAFIA , fille du grand Rabin et d’ailleurs elle s’est convertie à l’Islam et le prophète Mohamad (s.a.w.s) l’a épousé.
Ils ont rompu le pacte de non agression conclu avec le PROPHETE (s.a.w.s) et essayé de le tuer à deux reprises, ça n’a pas marché. Ils se sont alliés aux Koreïches et le combattre et ils les a battu, jusqu’au jour ou le prophète (s.a.w.s) en a eut assez et il les a chassé de la médina et de l’Arabie.
Revenons à l’investiture de Mohamed (s.a.w.s) comme prophète par Dieu. Comme dit plus haut, il ait fait mention dans la traduction Grec de la Taourate l’arrivée d’un sauveur en Grec « Paraclitos ». Le Christ (P.B.D.L) l’a annoncé aux fils d’Israël :
Chapitre : Le rang verset : 6.
« Je vous annonce la bonne nouvelle de la venue d’un messager qui viendra après moi nommé Ahmad (qui loue Dieu). Lorsque celui-ci vint à eux avec des preuves incontestables ils ont dit « Voilà une sorcellerie évidente ». »
Les chrétiens ont omis volontairement de mentionner dans leurs « bibles » l’arrivée de ce prophète annoncé par Jésus. Pour eux la prophétie s’arrête avec Jésus (PBDL). Maintenant d’ailleurs quelques décennies en arrière, les religieux chrétiens apprenaient à leurs fidèles que l’islam est une religion païenne et pourtant ils savaient la vérité. Le Coran révélation universelle à toute l’humanité, protégée par Dieu de toutes falsifications, écrit et appris par cœur de la bouche même du prophète Mohamad (s.a.w.s) et transmis de cette façon de génération en génération jusqu’à la fin du monde.
Il a repris toutes les révélations précédentes et dénoncé toutes les falsifications commises et blasphèmes envers Dieu. Toute l’humanité sera jugée le jour de la résurrection à partir de cette dernière révélation (sauf ceux à qui elle ne leur est pas parvenue).
C’est Dieu qui guide Ses serviteurs vers la voie droite et juste et je prie Dieu d’en être la cause pour une partie d’entre eux. Amine
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| Auteur | Message |
|---|
Bismillah
nouveau membre
Date d'inscription : 02/10/2009
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Jeu 29 Oct 2009, 10:21 pm | |
| - mario a écrit:
- Bismillah a écrit:
- darkviking a écrit:
- le " Aissa" du coran n'a rien a voir avec le "Jesus" de la Bible
tout simplement parceque "Issa" n'a pas été crucifié et qu'ensuite le grand pere maternel de Jésus se nomé Joachim et non Imran comme le dis le coran a propos du grand pere maternel de Issa
Matthieu 1 :
1.16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
Luc 3 :
3.23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli
Question: comment s'appelait le grand père paternel de Jésus ?
Jacob, cher Bismillah, était alors un prénom couramment porté, et voilà l'explication des deux noms de grands-pères de Jésus, selon le site "Marie de Nazareth".
"Mathan et Melchi eurent, chacun à des époques différentes, des enfants de la même femme appelée Jesca.
Mathan qui descendait de Salomon l'avait eue le premier pour épouse, et il était mort en lui laissant un fils unique appelé Jacob. Après sa mort, la loi ne défendant pas à sa veuve de prendre un autre époux, Melchi, qui était parent de Mathan, de la même tribu, mais non de la même famille, épousa la femme de Mathan et en eut un fils nommé Héli. C'est ainsi que Jacob et Héli, frères utérins, naquirent de deux pères différents.
Jacob, de son côté, en vertu de la prescription expresse de la loi, épousa la femme de son frère Héli, mort sans enfants, et en eut un fils, Joseph ; c'est pour cela que nous lisons : « Jacob engendra Joseph. »
Joseph fut donc le fils naturel de Jacob, tandis qu'il était considéré comme le fils légal d'Héli, dont Jacob n'avait épousé la veuve que pour donner des enfants à son frère.
C'est ainsi que se trouvent justifiées la vérité et l'intégrité des généalogies de saint Matthieu et de saint Luc. Ce dernier a suffisamment distingué la succession légale qui était une espèce d'adoption à l'égard du défunt, en évitant, dans l'exposé de ces successions, de parler de génération proprement dite."
http://209.85.229.132/search?q=cache:mldTY4OM4mUJ:www.mariedenazareth.com/481.0.html+heli+ou+jacob&cd=6&hl=fr&ct=clnk&gl=fr Comme tu l'as precisé, c'est selon le site "Marie de Nazareth". des "selons" qui ont trouvé leurs "pourquoi" bien des siecles après Jésus, evidemment fallait bien trouver une explication... |
| | | | Bismillah
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Jeu 29 Oct 2009, 10:24 pm | |
| - Citation :
- Joseph fut donc le fils naturel de Jacob, tandis qu'il était considéré comme le fils légal d'Héli, dont Jacob n'avait épousé la veuve que pour donner des enfants à son frère.
consideré comme le fils legal de Heli, alors que celui ci dapres ton explication etait mort et que le pere biologique etait Joseph... va raconter ca à qq1 dautre |
| | | | eowyn
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Jeu 29 Oct 2009, 10:29 pm | |
| - Bismillah a écrit:
Comme tu l'as precisé, c'est selon le site "Marie de Nazareth". des "selons" qui ont trouvé leurs "pourquoi" bien des siecles après Jésus, evidemment fallait bien trouver une explication... Selon mahomet, Marie, mère de issa, est la soeur de Moise. |
| | | | Bismillah
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R E L I G I O N : islam
| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Jeu 29 Oct 2009, 10:35 pm | |
| - eowyn a écrit:
- Bismillah a écrit:
Comme tu l'as precisé, c'est selon le site "Marie de Nazareth". des "selons" qui ont trouvé leurs "pourquoi" bien des siecles après Jésus, evidemment fallait bien trouver une explication... Selon mahomet, Marie, mère de issa, est la soeur de Moise. Jésus a bien dit que ceux qui font la volonté de Dieu sont ses freres et ses soeurs? Moise accomplissait la volonté de Dieu, Marie aussi, tout comme Jésus...
Dernière édition par Bismillah le Jeu 29 Oct 2009, 10:36 pm, édité 1 fois |
| | | | Samira
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Jeu 29 Oct 2009, 10:35 pm | |
| - Bismillah a écrit:
Comme tu l'as precisé, c'est selon le site "Marie de Nazareth". des "selons" qui ont trouvé leurs "pourquoi" bien des siecles après Jésus, evidemment fallait bien trouver une explication... Mais, Bismillah, c'est toujours selon ; il faut en prendre notre partie !!! Nos évangiles sont selon... Le Coran est selon.... (..ce qui a été écrit sur les manuscrits conservés par Othman !!!) Les hadiths sont selon ...etc.................. |
| | | | Samira
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Jeu 29 Oct 2009, 10:38 pm | |
| - Bismillah a écrit:
- eowyn a écrit:
Selon mahomet, Marie, mère de issa, est la soeur de Moise.
Jésus a bien dit que ceux qui font la volonté de Dieu sont ses freres et ses soeurs Oui, il l'a dit en effet ..............selon les évangélistes.... Bonne journée , Bismillah . |
| | | | Bismillah
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Jeu 29 Oct 2009, 10:39 pm | |
| - mario a écrit:
- Bismillah a écrit:
Comme tu l'as precisé, c'est selon le site "Marie de Nazareth". des "selons" qui ont trouvé leurs "pourquoi" bien des siecles après Jésus, evidemment fallait bien trouver une explication...
Mais, Bismillah, c'est toujours selon ; il faut en prendre notre partie !!!
Nos évangiles sont selon...
Le Coran est selon.... (..ce qui a été écrit sur les manuscrits conservés par Othman !!!)
Les hadiths sont selon ...etc.................. pour Othman: http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/txt_hiscoran.html
Le coran n'est "selon personne" |
| | | | eowyn
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Jeu 29 Oct 2009, 11:13 pm | |
| - Bismillah a écrit:
pour Othman: http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/txt_hiscoran.html
Le coran n'est "selon personne" C'est donc selon othman. |
| | | | Bismillah
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Jeu 29 Oct 2009, 11:14 pm | |
| - eowyn a écrit:
- Bismillah a écrit:
pour Othman: http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/txt_hiscoran.html
Le coran n'est "selon personne" C'est donc selon othman. tu as ton opinion, et tu verras où elle te conduira... |
| | | | eowyn
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Jeu 29 Oct 2009, 11:24 pm | |
| - Bismillah a écrit:
tu as ton opinion, et tu verras où elle te conduira... Menace voilée ? tu peux la garder pour toi-même. Je n'ai aucune crainte, j'ai la Vérité. |
| | | | naoufaloukoum
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Ven 30 Oct 2009, 3:24 am | |
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| | | | Nicodème
FONDATEUR
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Ven 30 Oct 2009, 3:30 am | |
| - eowyn a écrit:
- Bismillah a écrit:
tu as ton opinion, et tu verras où elle te conduira... Menace voilée ? tu peux la garder pour toi-même. Je n'ai aucune crainte, j'ai la Vérité. Bonjour, je pense qu'il s'agit d'une "menace" ou mise en garde => spirituelle !  - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo,
- Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité,
- La couleur rouge est destiné uniquement à la modération,
- Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables,
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-  |
| | | | naoufaloukoum
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Date d'inscription : 24/05/2009
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Ven 30 Oct 2009, 4:03 am | |
| Bienvenue Nicodème.
je pense que c'est plutôt: mise en garde => spirituelle !
Tous le monde ne saura sa vérité est VÉRITÉ qu'après le jugement dernier, et c'est logique.
C'est pas une menace, mais un rendez-vous tardif avec la vérité. |
| | | | eowyn
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Ven 30 Oct 2009, 4:55 am | |
| - Nicodème a écrit:
- eowyn a écrit:
- Bismillah a écrit:
tu as ton opinion, et tu verras où elle te conduira... Menace voilée ? tu peux la garder pour toi-même. Je n'ai aucune crainte, j'ai la Vérité.
Bonjour,
je pense qu'il s'agit d'une "menace" ou mise en garde => spirituelle ! Je l'ai comprise comme telle, mais menace quand même. Comme si les musulmans pensaient pouvoir me menacer avec leur coran antichrist ! La Vérité, Jésus nous dit qui elle est, Lui. |
| | | | Samira
Membre Actif
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Ven 30 Oct 2009, 9:23 am | |
| - eowyn a écrit:
- Bismillah a écrit:
- tu as ton opinion, et tu verras où elle te conduira...
Menace voilée ? tu peux la garder pour toi-même. Je n'ai aucune crainte, j'ai la Vérité. On reproche à certains Musulmans d'affirmer haut et fort leur foi, et leur vérité. Mais pourquoi le leur reprocher alors que certains Chrétiens en font tout autant ??? |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Ven 30 Oct 2009, 9:34 am | |
| - mario a écrit:
- eowyn a écrit:
- Bismillah a écrit:
- tu as ton opinion, et tu verras où elle te conduira...
Menace voilée ? tu peux la garder pour toi-même. Je n'ai aucune crainte, j'ai la Vérité.
On reproche à certains Musulmans d'affirmer haut et fort leur foi, et leur vérité.
Mais pourquoi le leur reprocher alors que certains Chrétiens en font tout autant ??? La liberté de culte et de conscience existent empêcher quelqu'un de proclamer sa foi révèle un comportement sectaire ! |
| | | | membre_en_retraite01
.
Date d'inscription : 15/09/2009
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Ven 30 Oct 2009, 12:24 pm | |
| - Bismillah a écrit:
- mario a écrit:
- Bismillah a écrit:
- darkviking a écrit:
- le " Aissa" du coran n'a rien a voir avec le "Jesus" de la Bible
tout simplement parceque "Issa" n'a pas été crucifié et qu'ensuite le grand pere maternel de Jésus se nomé Joachim et non Imran comme le dis le coran a propos du grand pere maternel de Issa
Matthieu 1 :
1.16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
Luc 3 :
3.23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli
Question: comment s'appelait le grand père paternel de Jésus ?
Jacob, cher Bismillah, était alors un prénom couramment porté, et voilà l'explication des deux noms de grands-pères de Jésus, selon le site "Marie de Nazareth".
"Mathan et Melchi eurent, chacun à des époques différentes, des enfants de la même femme appelée Jesca.
Mathan qui descendait de Salomon l'avait eue le premier pour épouse, et il était mort en lui laissant un fils unique appelé Jacob. Après sa mort, la loi ne défendant pas à sa veuve de prendre un autre époux, Melchi, qui était parent de Mathan, de la même tribu, mais non de la même famille, épousa la femme de Mathan et en eut un fils nommé Héli. C'est ainsi que Jacob et Héli, frères utérins, naquirent de deux pères différents.
Jacob, de son côté, en vertu de la prescription expresse de la loi, épousa la femme de son frère Héli, mort sans enfants, et en eut un fils, Joseph ; c'est pour cela que nous lisons : « Jacob engendra Joseph. »
Joseph fut donc le fils naturel de Jacob, tandis qu'il était considéré comme le fils légal d'Héli, dont Jacob n'avait épousé la veuve que pour donner des enfants à son frère.
C'est ainsi que se trouvent justifiées la vérité et l'intégrité des généalogies de saint Matthieu et de saint Luc. Ce dernier a suffisamment distingué la succession légale qui était une espèce d'adoption à l'égard du défunt, en évitant, dans l'exposé de ces successions, de parler de génération proprement dite."
http://209.85.229.132/search?q=cache:mldTY4OM4mUJ:www.mariedenazareth.com/481.0.html+heli+ou+jacob&cd=6&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
Comme tu l'as precisé, c'est selon le site "Marie de Nazareth". des "selons" qui ont trouvé leurs "pourquoi" bien des siecles après Jésus, evidemment fallait bien trouver une explication... Il me semble bien que les explications du coran sont toujours des "selon"... Le coran n'a aucune leçon à donner à aucune religion. Tu ne connais pas la tradition, la culture et les usages des juifs de l'époque pour dire cela. Et ça confirme ce que j'ai toujours cru: dans les religions postérieures au judaisme, le savoir se perd. À cette époque, les gens avaient plusieurs nom et en changeaient au besoin... Un exemple dans ta religion, c'est Al Bukhari.. ce n'est pas son vrai nom mais vu qu'il provient de Bukhara, en ouzbekistan, il a été nommé ainsi... La seule chose que tu démontre, c'est ton incompétence à lire la Bible. Je sais ce n'est pas facile mais ce n'est pas une raison pour persister dans son erreur. Ainsi, pour lire la Bible,il faut connaitre les coutumes de l'époque, les usages et la culture... ce n'est qu'un fois qu'on connait tout cela qu'on peut commencer à comprendre un peu. Le Temple était recouvert d'un voile ... en quelque sorte, "habillé" pour cacher la Maison de Dieu, car le Saint des Saints était la demeure de Dieu, où était entreposé l'arche d'alliance quand ils la possédaient. Un peu comme le drap qui recouvre la kaaba (cette pratique a été plagiée des juifs d'ailleurs). Ainsi, Dieu est "caché" par ses "vêtements" (le voile). Un exemple de la méconnaissance culturelle, dans un passage des évangiles, il est écrit que le voile du Temple se déchire... connais-tu le sens de cette information? sais-tu ce que ça signifie dans la culture juive? Un indice, va voir dans la Torah... |
| | | | Samira
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Ven 30 Oct 2009, 10:20 pm | |
| - unquebecois a écrit:
Jacob, cher Bismillah, était alors un prénom couramment porté, et voilà l'explication des deux noms de grands-pères de Jésus, selon le site "Marie de Nazareth".
"Mathan et Melchi eurent, chacun à des époques différentes, des enfants de la même femme appelée Jesca.
Mathan qui descendait de Salomon l'avait eue le premier pour épouse, et il était mort en lui laissant un fils unique appelé Jacob. Après sa mort, la loi ne défendant pas à sa veuve de prendre un autre époux, Melchi, qui était parent de Mathan, de la même tribu, mais non de la même famille, épousa la femme de Mathan et en eut un fils nommé Héli. C'est ainsi que Jacob et Héli, frères utérins, naquirent de deux pères différents.
Jacob, de son côté, en vertu de la prescription expresse de la loi, épousa la femme de son frère Héli, mort sans enfants, et en eut un fils, Joseph ; c'est pour cela que nous lisons : « Jacob engendra Joseph. »
Joseph fut donc le fils naturel de Jacob, tandis qu'il était considéré comme le fils légal d'Héli, dont Jacob n'avait épousé la veuve que pour donner des enfants à son frère.
C'est ainsi que se trouvent justifiées la vérité et l'intégrité des généalogies de saint Matthieu et de saint Luc. Ce dernier a suffisamment distingué la succession légale qui était une espèce d'adoption à l'égard du défunt, en évitant, dans l'exposé de ces successions, de parler de génération proprement dite."
http://209.85.229.132/search?q=cache:mldTY4OM4mUJ:www.mariedenazareth.com/481.0.html+heli+ou+jacob&cd=6&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
Comme tu l'as precisé, c'est selon le site "Marie de Nazareth". des "selons" qui ont trouvé leurs "pourquoi" bien des siecles après Jésus, evidemment fallait bien trouver une explication...
Il me semble bien que les explications du coran sont toujours des "selon"... Le coran n'a aucune leçon à donner à aucune religion.
Tu ne connais pas la tradition, la culture et les usages des juifs de l'époque pour dire cela.
Et ça confirme ce que j'ai toujours cru: dans les religions postérieures au judaisme, le savoir se perd.
À cette époque, les gens avaient plusieurs nom et en changeaient au besoin... Un exemple dans ta religion, c'est Al Bukhari.. ce n'est pas son vrai nom mais vu qu'il provient de Bukhara, en ouzbekistan, il a été nommé ainsi...
La seule chose que tu démontre, c'est ton incompétence à lire la Bible. Je sais ce n'est pas facile mais ce n'est pas une raison pour persister dans son erreur.
Ainsi, pour lire la Bible,il faut connaitre les coutumes de l'époque, les usages et la culture...
ce n'est qu'un fois qu'on connait tout cela qu'on peut commencer à comprendre un peu.
Le Temple était recouvert d'un voile ... en quelque sorte, "habillé" pour cacher la Maison de Dieu, car le Saint des Saints était la demeure de Dieu, où était entreposé l'arche d'alliance quand ils la possédaient.
Un peu comme le drap qui recouvre la kaaba (cette pratique a été plagiée des juifs d'ailleurs).
Ainsi, Dieu est "caché" par ses "vêtements" (le voile).
Un exemple de la méconnaissance culturelle, dans un passage des évangiles, il est écrit que le voile du Temple se déchire... connais-tu le sens de cette information?
sais-tu ce que ça signifie dans la culture juive?
Un indice, va voir dans la Torah... Mon frère du Québec,  Et j'attends maintenant avec impatience tes informations sur le voile du Temple .... Bon dimanche . |
| | | | membre_en_retraite01
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Sam 31 Oct 2009, 2:37 am | |
| - mario a écrit:
- unquebecois a écrit:
Jacob, cher Bismillah, était alors un prénom couramment porté, et voilà l'explication des deux noms de grands-pères de Jésus, selon le site "Marie de Nazareth".
"Mathan et Melchi eurent, chacun à des époques différentes, des enfants de la même femme appelée Jesca.
Mathan qui descendait de Salomon l'avait eue le premier pour épouse, et il était mort en lui laissant un fils unique appelé Jacob. Après sa mort, la loi ne défendant pas à sa veuve de prendre un autre époux, Melchi, qui était parent de Mathan, de la même tribu, mais non de la même famille, épousa la femme de Mathan et en eut un fils nommé Héli. C'est ainsi que Jacob et Héli, frères utérins, naquirent de deux pères différents.
Jacob, de son côté, en vertu de la prescription expresse de la loi, épousa la femme de son frère Héli, mort sans enfants, et en eut un fils, Joseph ; c'est pour cela que nous lisons : « Jacob engendra Joseph. »
Joseph fut donc le fils naturel de Jacob, tandis qu'il était considéré comme le fils légal d'Héli, dont Jacob n'avait épousé la veuve que pour donner des enfants à son frère.
C'est ainsi que se trouvent justifiées la vérité et l'intégrité des généalogies de saint Matthieu et de saint Luc. Ce dernier a suffisamment distingué la succession légale qui était une espèce d'adoption à l'égard du défunt, en évitant, dans l'exposé de ces successions, de parler de génération proprement dite."
http://209.85.229.132/search?q=cache:mldTY4OM4mUJ:www.mariedenazareth.com/481.0.html+heli+ou+jacob&cd=6&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
Comme tu l'as precisé, c'est selon le site "Marie de Nazareth". des "selons" qui ont trouvé leurs "pourquoi" bien des siecles après Jésus, evidemment fallait bien trouver une explication...
Il me semble bien que les explications du coran sont toujours des "selon"... Le coran n'a aucune leçon à donner à aucune religion.
Tu ne connais pas la tradition, la culture et les usages des juifs de l'époque pour dire cela.
Et ça confirme ce que j'ai toujours cru: dans les religions postérieures au judaisme, le savoir se perd.
À cette époque, les gens avaient plusieurs nom et en changeaient au besoin... Un exemple dans ta religion, c'est Al Bukhari.. ce n'est pas son vrai nom mais vu qu'il provient de Bukhara, en ouzbekistan, il a été nommé ainsi...
La seule chose que tu démontre, c'est ton incompétence à lire la Bible. Je sais ce n'est pas facile mais ce n'est pas une raison pour persister dans son erreur.
Ainsi, pour lire la Bible,il faut connaitre les coutumes de l'époque, les usages et la culture...
ce n'est qu'un fois qu'on connait tout cela qu'on peut commencer à comprendre un peu.
Le Temple était recouvert d'un voile ... en quelque sorte, "habillé" pour cacher la Maison de Dieu, car le Saint des Saints était la demeure de Dieu, où était entreposé l'arche d'alliance quand ils la possédaient.
Un peu comme le drap qui recouvre la kaaba (cette pratique a été plagiée des juifs d'ailleurs).
Ainsi, Dieu est "caché" par ses "vêtements" (le voile).
Un exemple de la méconnaissance culturelle, dans un passage des évangiles, il est écrit que le voile du Temple se déchire... connais-tu le sens de cette information?
sais-tu ce que ça signifie dans la culture juive?
Un indice, va voir dans la Torah...
Mon frère du Québec,
Et j'attends maintenant avec impatience tes informations sur le voile du Temple ....
Bon dimanche . Selon les usages et coutumes juifs, que font les pères juifs quand leur enfant meurt?
Ils déchirent leurs vêtements!Et c'est ce que IHVH-Adonaï a fait: il a déchiré les vêtements qui habillaient sa Maison! Il y a certes une preuve évidente pour ceux qui raisonnent. Ne raisonnez-vous donc pas?   |
| | | | Samira
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Sam 31 Oct 2009, 5:37 am | |
| - unquebecois a écrit:
- []
Selon les usages et coutumes juifs, que font les pères juifs quand leur enfant meurt?
Ils déchirent leurs vêtements!
Et c'est ce que IHVH-Adonaï a fait: il a déchiré les vêtements qui habillaient sa Maison!
Il y a certes une preuve évidente pour ceux qui raisonnent.
Ne raisonnez-vous donc pas?
Excellent. L'interprétation classique chez les Chrétiens est que cette déchirure du voile symboliserait la suppression de l'ancien culte mosaïque, et l'éaccès ouvert par cette déchirure au Royaume des Cieux ... Mais seul DIEU le sait, comme le disent nos amis musulmans ! |
| | | | membre_en_retraite01
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Pays : utopie
| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Sam 31 Oct 2009, 6:42 am | |
| - mario a écrit:
- unquebecois a écrit:
- []
Selon les usages et coutumes juifs, que font les pères juifs quand leur enfant meurt?
Ils déchirent leurs vêtements!
Et c'est ce que IHVH-Adonaï a fait: il a déchiré les vêtements qui habillaient sa Maison!
Il y a certes une preuve évidente pour ceux qui raisonnent.
Ne raisonnez-vous donc pas?
Excellent.
L'interprétation classique chez les Chrétiens est que cette déchirure du voile symboliserait la suppression de l'ancien culte mosaïque, et l'éaccès ouvert par cette déchirure au Royaume des Cieux ...
Mais seul DIEU le sait, comme le disent nos amis musulmans ! Cette interprétation est un sérieux élément pour démontrer que le savoir s'est perdu dans les religions subséquentes. Le catholicisme a cette thèse (qui est inexacte) et l'Islam l'a complètement négligé, trop occupé à accuser de falsification tous ce qui se rapporte à Yeshoua dans la Bible. Lorsqu'on étudie la Bible, il ne faut jamais oublier la symbolique de l'époque, sans compter que Dieu s'est souvent manifesté en utilisant des symbole.... Pourquoi Moïse a dû utiliser un bâton "magique" alors qu'il n'avait qu'à ordonner, si Dieu l'avait voulu. De ce que j'ai constaté de mes études, je crois que les manifestations publiques de Dieu sont souvent teintées de symbolismes (et de sens du spectacle... ) mais quand il n'a pas à impressionner, il intervient de manière moins "spectaculaire". Par exemple, lorsque Dieu a demandé à Moïse d'ordonner au rocher de faire jaillir de l'eau (Bien que le coran raconte une histoire déformée qui n'a aucun sens avec la symbolique). Ce pauvre Moïse a mécru et a été châtié... IL y a toute une leçon dans ce châtiment. Le premier réflexe est de dire que Moïse a "désobéi" à Dieu, mais je crois surtout que c'est parce que Moïse a été "plus loin" que Dieu lui demandait. Plus loin égale toujours trop loin. "ne te détourne pas de la Torah pour aller ni à gauche, ni à droite". Il faut donc se contenter de respecter la Parole de Dieu exactement de la manière qu'elle nous a été révélée, sans aller au-delà ou en-deçà. Dans le cas du voile, Dieu a mis en pratique la symbolique de la mort chez les parents juifs. Il ne s'agit pas d'une fin ou d'un début, il s'agit seulement d'un deuil. Mais comme dans la vie d'un père juif, ça ne signifie pas la fin de tout. Il faut donc que la vie continue. À ce titre il est légitime pour un juif de continuer sa pratique religieuse, tout comme il est légitime pour un chrétien de faire sa pratique religieuse... Mais il faut savoir ce qu'est la vraie pratique religieuse chrétienne et personne ne s'entend sur ce point. |
| | | | arnica
Membre Actif II
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R E L I G I O N : chrétienne
| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Sam 31 Oct 2009, 8:11 am | |
| |
| | | | naoufaloukoum
.
Date d'inscription : 24/05/2009
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Pays : marrakech / maroc
R E L I G I O N : islam
| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Sam 31 Oct 2009, 8:14 am | |
| Ecoute unquebecois ;
Chacun à son point de vu, les juifs voient d'un ongle, les chrétiens voient d'un ongle, et les musulmans voient d'un ongle.
Ce qu'il ne pas faire sais discuter avec d'autres confessions en prenant la sienne comme axe ou repère. Sinon qu'est ce qu'on fait sur ce forum. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Sam 31 Oct 2009, 8:17 am | |
| - naoufaloukoum a écrit:
- Ecoute unquebecois ;
Chacun à son point de vu, les juifs voient d'un ongle, les chrétiens voient d'un ongle, et les musulmans voient d'un ongle.
Ce qu'il ne pas faire sais discuter avec d'autres confessions en prenant la sienne comme axe ou repère. Sinon qu'est ce qu'on fait sur ce forum. Nous sommes sur ce forum pour dialoguer en effet. Merci naoufaloukoum !  |
| | | | eowyn
.
Date d'inscription : 29/09/2008
Messages : 1067
Pays : France
R E L I G I O N : catholique
| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Sam 31 Oct 2009, 9:02 am | |
| - naoufaloukoum a écrit:
- Ecoute unquebecois ;
Chacun à son point de vu, les juifs voient d'un ongle, les chrétiens voient d'un ongle, et les musulmans voient d'un ongle.
Ce qu'il ne pas faire sais discuter avec d'autres confessions en prenant la sienne comme axe ou repère. Sinon qu'est ce qu'on fait sur ce forum. Impossible ! ou alors on est théiste sans dieu propre. On ne peut pas dialoguer sans se référer au Christ qui est la Vérité, si on est chrétien. |
| | | | naoufaloukoum
.
Date d'inscription : 24/05/2009
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Pays : marrakech / maroc
R E L I G I O N : islam
| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Sam 31 Oct 2009, 9:15 am | |
| Je respecte ce que tu dit, mais je suis différant.
Et tu devrais faire de même.
Je peu dire moi aussi que Jésus "PSL" est pour moi "musulman" l'un de des plus grands prophètes, comme Adam"PSL", Noé"PSL", Moïse"PSL", ou Mohammed "PSSL.
Et là tu doit respecter mon point de vu, pour allez en avant vers la voix de compréhension et de la tolérance. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Sam 31 Oct 2009, 9:24 am | |
| - eowyn a écrit:
- naoufaloukoum a écrit:
- Ecoute unquebecois ;
Chacun à son point de vu, les juifs voient d'un ongle, les chrétiens voient d'un ongle, et les musulmans voient d'un ongle.
Ce qu'il ne pas faire sais discuter avec d'autres confessions en prenant la sienne comme axe ou repère. Sinon qu'est ce qu'on fait sur ce forum. Impossible ! ou alors on est théiste sans dieu propre.
On ne peut pas dialoguer sans se référer au Christ qui est la Vérité, si on est chrétien. Ce que naoufaloukoum a voulu dire c'est qu'on n'impose pas ses convictions à autrui ... Les consciences ne se forcent pas ! Si tu ne veux pas DIALOGUER EOWYNN IL Y A D'AUTRES FORUMS ET CECI EST UN AVERTISSEMENT ! |
| | | | eowyn
.
Date d'inscription : 29/09/2008
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Pays : France
R E L I G I O N : catholique
| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Sam 31 Oct 2009, 9:30 am | |
| - Julienne a écrit:
- eowyn a écrit:
- naoufaloukoum a écrit:
- Ecoute unquebecois ;
Chacun à son point de vu, les juifs voient d'un ongle, les chrétiens voient d'un ongle, et les musulmans voient d'un ongle.
Ce qu'il ne pas faire sais discuter avec d'autres confessions en prenant la sienne comme axe ou repère. Sinon qu'est ce qu'on fait sur ce forum. Impossible ! ou alors on est théiste sans dieu propre.
On ne peut pas dialoguer sans se référer au Christ qui est la Vérité, si on est chrétien.
Ce que naoufaloukoum a voulu dire c'est qu'on n'impose pas ses convictions à autrui ...
Les consciences ne se forcent pas !
Si tu ne veux pas DIALOGUER EOWYNN IL Y A D'AUTRES FORUMS ET CECI EST UN AVERTISSEMENT ! Qu'est-ce que c'est encore ton histoire d'avertissement ! Je dis simplement, qu'on ne peut pas discuter ou dialoguer sans faire référence à son propre Dieu sur un forum religions. Ou alors on est théiste sans dieu propre. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Sam 31 Oct 2009, 9:31 am | |
| - eowyn a écrit:
- Julienne a écrit:
- eowyn a écrit:
- naoufaloukoum a écrit:
- Ecoute unquebecois ;
Chacun à son point de vu, les juifs voient d'un ongle, les chrétiens voient d'un ongle, et les musulmans voient d'un ongle.
Ce qu'il ne pas faire sais discuter avec d'autres confessions en prenant la sienne comme axe ou repère. Sinon qu'est ce qu'on fait sur ce forum. Impossible ! ou alors on est théiste sans dieu propre.
On ne peut pas dialoguer sans se référer au Christ qui est la Vérité, si on est chrétien.
Ce que naoufaloukoum a voulu dire c'est qu'on n'impose pas ses convictions à autrui ...
Les consciences ne se forcent pas !
Si tu ne veux pas DIALOGUER EOWYNN IL Y A D'AUTRES FORUMS ET CECI EST UN AVERTISSEMENT ! Qu'est-ce que c'est encore ton histoire d'avertissement !
Je dis simplement, qu'on ne peut pas discuter ou dialoguer sans faire référence à son propre Dieu sur un forum religions. Ou alors on est théiste sans dieu propre. Cela veut dire que si tu continue dans le sens du non dialogue la prochaine étape est le carton jaune ! |
| | | | eowyn
.
Date d'inscription : 29/09/2008
Messages : 1067
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R E L I G I O N : catholique
| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Sam 31 Oct 2009, 9:40 am | |
| Julienne ce que tu dis n'a guère de sens. Il est normal qu'un musulman parle d'allah, comme un chrétien parle de Jésus, comme référence. En parlant de son propre dieu aux autres on dialogue forcément.
Je viens d'envoyer un MP à Nicodème. |
| | | | Samira
Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008
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Pays : France
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Sam 31 Oct 2009, 10:10 am | |
| - eowyn a écrit:
- Julienne ce que tu dis n'a guère de sens. Il est normal qu'un musulman parle d'allah, comme un chrétien parle de Jésus, comme référence. En parlant de son propre dieu aux autres on dialogue forcément.
Je viens d'envoyer un MP à Nicodème. Parce que tu imagines que Nicodème va défendre une intégriste incapable d'aller au delà de son point de vue, si honorable fût-il ??? Comprendre son interlocuteur en allant dans sa pensée, dans sa vision des choses , c'est pourtant ce qu'on apprrend dans les écoles................. Et tu en sembles incapable ... Dommage !!! |
| | | | naoufaloukoum
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Date d'inscription : 24/05/2009
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| | Sujet: Re: DU CHRISTIANISME A L'ISLAM Sam 31 Oct 2009, 12:07 pm | |
| - eowyn a écrit:
- Julienne ce que tu dis n'a guère de sens. Il est normal qu'un musulman parle d'allah, comme un chrétien parle de Jésus, comme référence. En parlant de son propre dieu aux autres on dialogue forcément.
Je viens d'envoyer un MP à Nicodème. Justement, c'est ce que tout le monde veux t'entendre dire. |
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