Pas mal ! Darkviking

Pourtant quand on mélange l'eau et la glace on se rend compte que la glace est plus légère que l'eau, et que c'est éléments ne sont pas pareil.

C'est la même chose pour Jésus et Dieu, l'un est plus puissant que l'autre, même si vous refuser que le croire.

Pourquoi diviser Dieu en 3 ? c'est une inventions des apotres.
Moi si un jours on m'apporte un haddith vieux de 1000 ans qui dit que Mohamed est Dieu je refuserai de le croire, parceque le Coran insiste sur l'unicité de Dieu.

C'est pareil chez vous, vous ne verrez logiquement jamais la trinité dans l'AT. Maintenant je ne connais pas l'AT et je me trompe peut être mais alors ce serait un comble, vu que Jésus lui même à insisté pour ne pas l'associer a Dieu.

otmanya a écrit:

Pourtant quand on mélange l'eau et la glace on se rend compte que la glace est plus légère que l'eau, et que c'est éléments ne sont pas pareil.

C'est la même chose pour Jésus et Dieu, l'un est plus puissant que l'autre, même si vous refuser que le croire.

Pourquoi diviser Dieu en 3 ? c'est une inventions des apotres.
Moi si un jours on m'apporte un haddith vieux de 1000 ans qui dit que Mohamed est Dieu je refuserai de le croire, parceque le Coran insiste sur l'unicité de Dieu.

C'est pareil chez vous, vous ne verrez logiquement jamais la trinité dans l'AT. Maintenant je ne connais pas l'AT et je me trompe peut être mais alors ce serait un comble, vu que Jésus lui même à insisté pour ne pas l'associer a Dieu.

dis moi donc quel élément diferenci l'eau de la glace???

Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,

et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

(math 28-19)

Encore une foix, c'est d'après les apotres, mais avez vous un écrit ou Jésus dit clairement "Je suis le fils de Dieu" " Je suis Dieu" ?

C'est le gros problème du christianisme, tout est raconté par des compagnons et vous oubliez les texte de Dieu.

Nous musulmans, nous nous basons à la foi sur le Coran, parole de Dieu et sur les haddith, recits des compagnons.

darkviking a écrit:

otmanya a écrit:

Pourtant quand on mélange l'eau et la glace on se rend compte que la glace est plus légère que l'eau, et que c'est éléments ne sont pas pareil.

C'est la même chose pour Jésus et Dieu, l'un est plus puissant que l'autre, même si vous refuser que le croire.

Pourquoi diviser Dieu en 3 ? c'est une inventions des apotres.
Moi si un jours on m'apporte un haddith vieux de 1000 ans qui dit que Mohamed est Dieu je refuserai de le croire, parceque le Coran insiste sur l'unicité de Dieu.

C'est pareil chez vous, vous ne verrez logiquement jamais la trinité dans l'AT. Maintenant je ne connais pas l'AT et je me trompe peut être mais alors ce serait un comble, vu que Jésus lui même à insisté pour ne pas l'associer a Dieu.

dis moi donc quel élément diferenci l'eau de la glace???

C'est pas un bon exempe, logiquement le mélange devrait être homogène, mais la ce n'est pas le cas. C'est comme pour Dieu et Jésus.

Matthieu 3.13 à 3.17


13. Alors Jésus vient de la Galilée, au Jourdain, vers Jean, pour être baptisé par lui. 14. Mais Jean s'y opposait, disant : C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi ! 15. Mais Jésus répondant, lui dit : Laisse faire pour le présent, car c'est ainsi qu'il nous sied d'accomplir toute justice. Alors il le laisse faire. 16. Or, après avoir été baptisé, Jésus remonta aussitôt de l'eau ; et voici, les cieux furent ouverts, et il vit l'Esprit de Dieu, descendant comme une colombe, venant sur lui. 17. Et voici une voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais.

Dans ces versets, on peu aisément lire que 3 Personnes sont bien présente lors du Baptême de Jésus.

Jean 14:11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Jean 10:38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Jean 14:10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

c'est bien beau, donc le christianisme et votre foi est basé sur les écrits de simple humains?

Jésus ne ment pas mais je ne pas pas en dire autant de ses compagnons.

Mais bon si c'est votre foi je l'a réspecte et j'en reste là.

Amicalement

otmanya a écrit:

c'est bien beau, donc le christianisme et votre foi est basé sur les écrits de simple humains?

Jésus ne ment pas mais je ne pas pas en dire autant de ses compagnons.

Mais bon si c'est votre foi je l'a réspecte et j'en reste là.

Amicalement

Otmanya, le négationnisme est triste, car les chrétiens peuvent dire de même pour les compagnons de Mahomet !

Définition : La « négation » est un « acte de l'esprit qui consiste à nier, à rejeter un rapport une proposition, une existence (Négation de Dieu. Négation de la vérité, des valeurs) ». C'est « une action, une attitude qui va à l'encontre d'une chose, qui n'en tient pas compte » et une « manière de nier, de refuser » (in Le Petit Robert).

Nicodème a écrit:

otmanya a écrit:

c'est bien beau, donc le christianisme et votre foi est basé sur les écrits de simple humains?

Jésus ne ment pas mais je ne pas pas en dire autant de ses compagnons.

Mais bon si c'est votre foi je l'a réspecte et j'en reste là.

Amicalement

Otmanya, le négationnisme est triste, car les chrétiens peuvent dire de même pour les compagnons de Mahomet !

Définition : La « négation » est un « acte de l'esprit qui consiste à nier, à rejeter un rapport une proposition, une existence (Négation de Dieu. Négation de la vérité, des valeurs) ». C'est « une action, une attitude qui va à l'encontre d'une chose, qui n'en tient pas compte » et une « manière de nier, de refuser » (in Le Petit Robert).

Je l'ai deja dis, il se peut que des haddith soit faux, mais nous nous basons avans tout sur le Coran, présent alors que Mohamed était encore viviant.

Je ne renie pas la révélation à Jésus, mais je renie le fait que les évangile soit correcte, car Jésus n'a pas pu donné son accord.

otmanya a écrit:

Nicodème a écrit:

otmanya a écrit:

c'est bien beau, donc le christianisme et votre foi est basé sur les écrits de simple humains?

Jésus ne ment pas mais je ne pas pas en dire autant de ses compagnons.

Mais bon si c'est votre foi je l'a réspecte et j'en reste là.

Amicalement

Otmanya, le négationnisme est triste, car les chrétiens peuvent dire de même pour les compagnons de Mahomet !

Définition : La « négation » est un « acte de l'esprit qui consiste à nier, à rejeter un rapport une proposition, une existence (Négation de Dieu. Négation de la vérité, des valeurs) ». C'est « une action, une attitude qui va à l'encontre d'une chose, qui n'en tient pas compte » et une « manière de nier, de refuser » (in Le Petit Robert).

Je l'ai deja dis, il se peut que des haddith soit faux, mais nous nous basons avans tout sur le Coran, présent alors que Mohamed était encore viviant.

Je ne renie pas la révélation à Jésus, mais je renie le fait que les évangile soit correcte, car Jésus n'a pas pu donné son accord.

Mais Jésus n'a pas non plus interdit de faire connaitre ses Faits et Gestes !

Nicodème a écrit:

otmanya a écrit:

Nicodème a écrit:

otmanya a écrit:

c'est bien beau, donc le christianisme et votre foi est basé sur les écrits de simple humains?

Jésus ne ment pas mais je ne pas pas en dire autant de ses compagnons.

Mais bon si c'est votre foi je l'a réspecte et j'en reste là.

Amicalement

Otmanya, le négationnisme est triste, car les chrétiens peuvent dire de même pour les compagnons de Mahomet !

Définition : La « négation » est un « acte de l'esprit qui consiste à nier, à rejeter un rapport une proposition, une existence (Négation de Dieu. Négation de la vérité, des valeurs) ». C'est « une action, une attitude qui va à l'encontre d'une chose, qui n'en tient pas compte » et une « manière de nier, de refuser » (in Le Petit Robert).

Je l'ai deja dis, il se peut que des haddith soit faux, mais nous nous basons avans tout sur le Coran, présent alors que Mohamed était encore viviant.

Je ne renie pas la révélation à Jésus, mais je renie le fait que les évangile soit correcte, car Jésus n'a pas pu donné son accord.

Mais Jésus n'a pas non plus interdit de faire connaitre ses Faits et Gestes !

Oui et ca s'appel la sounna pour nous, les fait et geste de Mohamed (pbsl)
Mais la sounna n'est pas la parole de Dieu et c'est le Coran qui prime., c'est pareil pour l'AT et le NT

otmanya a écrit:

Nicodème a écrit:

otmanya a écrit:

Nicodème a écrit:

otmanya a écrit:

c'est bien beau, donc le christianisme et votre foi est basé sur les écrits de simple humains?

Jésus ne ment pas mais je ne pas pas en dire autant de ses compagnons.

Mais bon si c'est votre foi je l'a réspecte et j'en reste là.

Amicalement

Otmanya, le négationnisme est triste, car les chrétiens peuvent dire de même pour les compagnons de Mahomet !

Définition : La « négation » est un « acte de l'esprit qui consiste à nier, à rejeter un rapport une proposition, une existence (Négation de Dieu. Négation de la vérité, des valeurs) ». C'est « une action, une attitude qui va à l'encontre d'une chose, qui n'en tient pas compte » et une « manière de nier, de refuser » (in Le Petit Robert).

Je l'ai deja dis, il se peut que des haddith soit faux, mais nous nous basons avans tout sur le Coran, présent alors que Mohamed était encore viviant.

Je ne renie pas la révélation à Jésus, mais je renie le fait que les évangile soit correcte, car Jésus n'a pas pu donné son accord.

Mais Jésus n'a pas non plus interdit de faire connaitre ses Faits et Gestes !

Oui et ca s'appel la sounna pour nous, les fait et geste de Mohamed (pbsl)
Mais la sounna n'est pas la parole de Dieu et c'est le Coran qui prime., c'est pareil pour l'AT et le NT

Bonjour Otmanya,


je comprend le distingo entre le Coran et la sounna car l'un indique la parole de Dieu et l'autre les faits et gestes de votre prophète, mais pour le christianisme il ni a pas besoin de deux Livres pour chrétiens, car Jésus est DIEU !

Jésus n'est pas Dieu, car il prédisait la fin du monde pour sa génération. Hors nous somme toujours là, donc c'est une insulte envers Dieu, vous le comparer à un humain qui se trompe et qui perd la boule.

Jésus ne pourrait pas lire la Bible, car il ne parlait ni grecque, ni latin, et donc en une phrase il ne pourrait pas lire le NT. Il n'a jamais parlé d'autre langue, même avec les étranger, donc ne dite pas que Dieu connais toute les langues.

Bon si ca c'est Dieu, alors je comprends plus rien.

otmanya a écrit:

Jésus n'est pas Dieu, car il prédisait la fin du monde pour sa génération. Hors nous somme toujours là, donc c'est une insulte envers Dieu, vous le comparer à un humain qui se trompe et qui perd la boule.

Jésus ne pourrait pas lire la Bible, car il ne parlait ni grecque, ni latin, et donc en une phrase il ne pourrait pas lire le NT. Il n'a jamais parlé d'autre langue, même avec les étranger, donc ne dite pas que Dieu connais toute les langues.

Bon si ca c'est Dieu, alors je comprends plus rien.

Les Bibles ont étaient traduite en diverses langues dont celle de Jésus, afin que les peuples aux extrèmités de la terre puisse lire la Parole de DIEU. Et comme je le disais, il existe aussi des Bibles en Araméen, donc le Fils de DIEU pourrais aisément la lire.

Citation :

Jésus ne pourrait pas lire la Bible, car il ne parlait ni grecque, ni latin, et donc en une phrase il ne pourrait pas lire le NT. Il n'a jamais parlé d'autre langue, même avec les étranger, donc ne dite pas que Dieu connais toute les langues.

Bonjour Otmanya
Si Dieu ne connais que l'araméen ,et qu'il ne connais pas toutes les langues pourquoi apprendre l'arabe et pas justement l'araméen?
En même temps un Dieu qui sait rien je ne vois pas l'intérêt de croire en lui !

Non ce que je veux dire c'est que Jésus n'est pas Dieu. car Dieu connais toute les langues.

Et pour ma première phrase, je n'ai pas eu de réponse concernant la mauvaise prédiction de Jésus

Je ne suis pas théologienne donc je répond avec se que je sait et se que j'ai compris !
Jésus disait laissez venir a moi les petits enfants ,ils ont le coeur pur

Donc pour toi Jésus n'est pas Dieu car il ne connait que l'Araméen ?
C'est un peu juste non !

arnica a écrit:

Je ne suis pas théologienne donc je répond avec se que je sait et se que j'ai compris !
Jésus disait laissez venir a moi les petits enfants ,ils ont le coeur pur

Donc pour toi Jésus n'est pas Dieu car il ne connait que l'Araméen ?
C'est un peu juste non !

Ok, et pour sa mauvaise prédiction?

Ah !bon il (Jesus je suppose) à fait une mauvaise prédiction ?
Si tu pouvais m'en dire un peu plus ,on sait jamais je peu peut-être répondre.

otmanya a écrit:

Non ce que je veux dire c'est que Jésus n'est pas Dieu. car Dieu connais toute les langues.

Et pour ma première phrase, je n'ai pas eu de réponse concernant la mauvaise prédiction de Jésus

tu peux nous citer ou dans la bible jesus fait cette prédiction stp???

darkviking a écrit:

otmanya a écrit:

Non ce que je veux dire c'est que Jésus n'est pas Dieu. car Dieu connais toute les langues.

Et pour ma première phrase, je n'ai pas eu de réponse concernant la mauvaise prédiction de Jésus

tu peux nous citer ou dans la bible jesus fait cette prédiction stp???

Je tiens ces infos d'un de tes compatriote, Gerard Mordillat, lis ses livre, ca t'aidera.

otmanya a écrit:

c'est bien beau, donc le christianisme et votre foi est basé sur les écrits de simple humains?

Jésus ne ment pas mais je ne pas pas en dire autant de ses compagnons.

Mais bon si c'est votre foi je l'a réspecte et j'en reste là.

Amicalement

le coran é été rédigé par des sribes non?? ( sous la dicté de mahomet)

Dans Sahih Muslim (N° de référence 1874) on trouve aussi ce récit d'Aïcha: "Le prophète avait entendu un homme réciter le Coran à la mosquée, et il dit: «la miséricorde de Dieu soit sur lui, il m'a rappelé un verset que je dois oublier»."

le coran contient donc des versets a oublier????

Saïd El-Kemny (cf. Islameyat, p.590) nous rapporte ce qu'en dit El-Zahry: "Abou-Imama m'a raconté qu'un groupe de compagnons du prophète lui avait déclaré que l'un d'eux se réveilla au milieu de la nuit pour réciter un chapitre du Coran qu'il avait appris par coeur, mais il ne put se souvenir d'aucun de ces versets sauf: «Au nom d'Allah, le Miséricordieux.» Aussi alla-t-il voir le prophète pour l'interroger sur ce chapitre, et d'autres vinrent avec lui pour le soutenir. Et tous l'interrogeaient. Mais il resta silencieux pendant une heure puis leur fit cette réponse: «Ils ont été abrogés hier.»" (cf. Jamal Ed-Din Ibn El-Jozy: Les abrogés du Coran – p.589)

tiens donc le coran contient donc des versets abrogés est il y aurait u aussi des versets abrogés oublié????

Shriek Ibn Assam nous rapporte que Zer disait: Mon père Ibn Abou-Kaeb m'a demandé: "Comment récite-t-on la sourate 33 «Les confédérés» ?" Et il ajouta: «Elle a 70 ou 71 versets.» Il ajouta encore: "Je peux témoigner que quand elle a été révélée à Muhammad elle était aussi longue que la sourate «La vache» de 286 versets.»" Il voulait dire par là qu'elle avait rétréci des trois-quarts! (Voir El-Thazib: Le raffinement – ch.10 / 42-44) (Voir aussi Galal Ed-Din El-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran – 2ème partie, p.33).

La question est de savoir où sont les versets manquants, et pourquoi ils ont été révélés?

Témoignage d'Omar: Quelqu'un prétendrait-il que j'ai reçu l'intégralité du Coran? Savez-vous ce que cela représente? En vérité une bonne part était déjà perdue, aussi vous pourriez plutôt dire que j'ai reçu ce qu'il en restait. (Voir Gala Ed-Din El-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran, 2ème partie, p.26).
Où est donc passée l'énorme partie perdue?

Imama Ibn-Sahl nous donne le témoignage de sa tante: "Le prophète de Dieu nous a récité le verset de la lapidation: «Le "sheikh" (l'homme adultère) et la "sheikhesse" (la femme adultère), s'ils ont commis l'adultère, tue-les.»". En récompense d'un plaisir mal acquis. Ce verset n'existe plus dans le Coran actuel.
N'est-ce pas étrange?

Taha Hussein a donné le commentaire suivant sur ce qu'avait fait Othman Ibn-Affan en brulant les différents Corans et de nombreux versets: «Le prophète nous a déclaré que le Coran est arrivé en sept versions – chacune est à la fois convenable et complète. Aussi en éliminant certaines parties du Coran, et en brulant différentes versions Othman a éliminé des versets donnés par Dieu et brulé en partie le Coran donné aux musulmans par le prophète de Dieu. L'imam ne saurait éliminer une seule lettre du Coran non plus qu'en changer le texte. Et Othman a désigné un petit groupe des compagnons du prophète pour réécrire le Coran. Et il ne s'est pas inquiété de la multitude des adeptes qui écoutent le prophète et gardent sa parole en mémoire. Lui-même leur a demandé de réécrire le Coran. Et nous pouvons comprendre la colère d'Ibn-Massoud, le premier des gardes du Coran. Zaied Ben-Thabet (celui qui fut désigné pour collecter et assembler le Coran) était encore jeune quand Ibn Massoud contesta cette opération et refusa de bruler les différents Corans. Aussi fut-il violemment jeté hors de la mosquée par Othman». (Voir: La grande tentation (Al-Fitnah Al-Kobra) par Taha Hussein – 1ère partie, p.160-183). N'est-ce pas très curieux?

Imam El-Hafez Ed-din Ben Kathir nous dit dans son exégèse (Tafsir, 1ère partie, p.105): «tous les musulmans sont d'accord pour admettre la probabilité d'un remaniement des préceptes divins...»

interressant!!!!!

otmanya a écrit:

darkviking a écrit:

otmanya a écrit:

Non ce que je veux dire c'est que Jésus n'est pas Dieu. car Dieu connais toute les langues.

Et pour ma première phrase, je n'ai pas eu de réponse concernant la mauvaise prédiction de Jésus

tu peux nous citer ou dans la bible jesus fait cette prédiction stp???

Je tiens ces infos d'un de tes compatriote, Gerard Mordillat, lis ses livre, ca t'aidera.

si je comprend bien tu dis des mensonges sans les vérifiers??

darkviking a écrit:

otmanya a écrit:

darkviking a écrit:

otmanya a écrit:

Non ce que je veux dire c'est que Jésus n'est pas Dieu. car Dieu connais toute les langues.

Et pour ma première phrase, je n'ai pas eu de réponse concernant la mauvaise prédiction de Jésus

tu peux nous citer ou dans la bible jesus fait cette prédiction stp???

Je tiens ces infos d'un de tes compatriote, Gerard Mordillat, lis ses livre, ca t'aidera.

si je comprend bien tu dis des mensonges sans les vérifiers??

Si tu veux je peux te trouver la source, ce n'est pas un problème.

Et tes conseils, il faudrai que tu les applique aussi.

Amicelement