chrisredfeild a écrit:

l'enfer tout comme le paradis existe en plusieur degres, des gens tels que phraon ou le satan sont dans le degres le plus bas et qui comporte les plus de chatiments,

mais je precise qu'un pécheur s'il est croyant (musulman ) , DIEU pourra ne pas le chatié , et donc pourra etre envoyé dans le paradis directement sans passé par ce chatiment, mais c'est suivant la sagesse de DIEU dont on ne discute pas.

Coucou Rachid...

Je ne comprends pas qq chose dans ton message... tu dis s'il est croyant (musulman) ????

Nous sommes tous des croyants tous qui croyons dans le Dieu Unique !

Tu veux m'expliquer j'ai sans doute mal compris

Merci...

Cordialement.

que veut dir croyant?

un croyant est celui qui croit a DIEU , a sa parole, et parmi la parole de DIEU croire a ses prophetes.

les jufis etaient des croyants, ils ont reçu la parole de DIEU, et parmi la parle de DIEU, il y'avait l'annonce du prophete JESUS,
le jours ou jesus vint, il devaient le suivre, et bien qu'ils l'ont reconnu, et croyez moi ils l'ont reconnu, mais leur orgeuille a pris le dessus, et on prefere rejeté une parti de ce qu'il y'avait dans leur livre, et donc ils ont rejeté la partie annonçant le prophete jesus, et par la suite, ils ont provoqué la colére de DIEU, et ils sont devenus des mécreants.
c'est la meme chose pour notre prophete qui est prophetisé clairement dans votre bible,
ils l'ont reconnu, juifs, chretiens, certains l'ont suivie, mais d'autres par orgueille ont prefere rejeté ces verset de la bible .

et donc un veritable croyant, n'est-il pas censé croire et appliqué toutes la parole de DIEU?

Rachid,

Je crois que nous sommes tous de véritables croyants, enfin on essaie de l'être..

Nous croyons en UN DIEU UNIQUE ET MISERICORDIEUX !!!!


N'est ce pas cela être croyant ou du moins essayer..... car nous sommes si imparfaits .....

les juifs qui ont rejeté jesus n'etaient pas croyant, et jesus a dit :

JEAN
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

or, ils l'ont reconnu, et n'ont pas voulu le suivre, et donc la vie eternelle ne leur ai pas reservé, au contraire ils auront le feu eternelle comme l'a dit jesus:

MATHIEU
23.29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
23.30 et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23.31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32 Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

et ces juifs qui tuerent les prophetes ont voulu tué jesus, leur sort n'est pas la vie eternelle, mais evidemment la géhenne.

c'est le sort reservé au juifs qui ont reconnu jesus maisl l'ont rejeté, alors lorsque l'autre prophete vint et qui est mentionné clairement dans vos ecrit, le chatiment de ceux qui veulent le rejeté doit etre similaire a celui de jesus.

« Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans la Torah et dans l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte les dures obligations et les contraintes qui les accablaient. Ceux qui ont cru en lui, l’ont soutenu, lui ont porté secours et suivi la lumière descendue avec lui; ceux-là récolteront le succès. » Coran (verset 157 chap. 7)

Coran : 146/2 « Ceux à qui Nous avons donné le Livre, le reconnaissent (mohamad) comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, en connaissance de cause! »

Julienne a écrit:

Coucou Rachid...

Je ne comprends pas qq chose dans ton message... tu dis s'il est croyant (musulman) ????

Nous sommes tous des croyants tous qui croyons dans le Dieu Unique !

Tu veux m'expliquer j'ai sans doute mal compris

Merci...

Cordialement.

Le terme musulman s'applique à toutes les personnes qui ont cru au prophète qui leur a été envoyé depuis Adam jusqu'à Mohammed en passant par Abraham, Moïse et Jésus. Musulman veut dire qu'on se rend complètement à la loi de Dieu.

Le seul péché qui ne peut être pardonné par Allah (sauf si on se repent avant de mourir) et donc qui ne peut être effacé par un passage purificateur en enfer est d'associer un autre dieu à Allah.
Par exemple il n'y a pas de saints en islam et on ne peut prier que Dieu directement sans intermédiaire. Toute prière à un autre qu'Allah est considérée contraire à l'Unicité de Dieu, car on ne peut prier que Celui qui a le pouvoir de nous exaucer et ce pouvoir n'appartient qu'à Dieu.
La divinité d'Allah l'élève bien au dessus de ses créatures et des lois qui les régissent et donc il est impossible qu'Il ait un fils ou une compagne. Le fait de croire que Dieu a un fils et que ce fils a un quelconque pouvoir est considéré comme la pire des associations d'un dieu à Allah.
Donc oui les chrétiens croient à Un Dieu Unique, mais selon l'islam cette croyance n'est pas bien purifiée.

Citation :

Donc oui les chrétiens croient à Un Dieu Unique, mais selon l'islam cette croyance n'est pas bien purifiée.

je dirai au passage que les juifs eux meme croient a un DIEU unique , mais cette croyance ne leur ai pas benefique puisque ils ont caché une partie de leur livre lorsque jesus fut envoyé , alors qu'ils l'ont reconnu, et donc croir a DIEU veut dir appliqué ces commandement, et parmi ses commandements les propheties qu'on est ordonné de suivre.
et donc les juifs avant la venu de jesus etaient des musulmans (ceux qui tuerent les prophetes sont exclu de ce jujement) , mais lorsque jesus vint, leur soumission a DIEU les obligeat a suivre JESUS, certains l'ont fait, et donc sont resté musulmans (soumis a DIEU), les autres qui etaient avant des musulmans, n'ont pas voulut suivre jesus et donc sont devenus simplement mécreant, car ils ont cru a jesus, mais par orgueille ont prefere mécroire.
lorsque notre prophete vint, le meme shéma s'est déroulé, ceux parmi juifs et chretiens qui l'ont suivie sont resté musulmans ou sont redevenus musulmans (les juifs qui n'ont pas cru a jesus), car notre prophete est prophetisé clairement dans la bible, et puisque le terme musulman veut dir soumis; ces croyants se sont soumis a la prophetie de la bible, et donc sont resté musulmans,
mais ce terme est dabord literaire, il s'applique a toute perssonne soumis a qqchose, mais religieusement , ils s'applique a toute personne soumise a DIEU, cepandant le coran a nommé cette religion ISLAM (soumission) et ce terme en arabe dérive du terme PAIX (SALAM)

asmae0001 a écrit:

Le terme musulman s'applique à toutes les personnes qui ont cru au prophète qui leur a été envoyé depuis Adam jusqu'à Mohammed en passant par Abraham, Moïse et Jésus. Musulman veut dire qu'on se rend complètement à la loi de Dieu.

Le seul péché qui ne peut être pardonné par Allah (sauf si on se repent avant de mourir) et donc qui ne peut être effacé par un passage purificateur en enfer est d'associer un autre dieu à Allah.
Par exemple il n'y a pas de saints en islam et on ne peut prier que Dieu directement sans intermédiaire. Toute prière à un autre qu'Allah est considérée contraire à l'Unicité de Dieu, car on ne peut prier que Celui qui a le pouvoir de nous exaucer et ce pouvoir n'appartient qu'à Dieu.
La divinité d'Allah l'élève bien au dessus de ses créatures et des lois qui les régissent et donc il est impossible qu'Il ait un fils ou une compagne. Le fait de croire que Dieu a un fils et que ce fils a un quelconque pouvoir est considéré comme la pire des associations d'un dieu à Allah.
Donc oui les chrétiens croient à Un Dieu Unique, mais selon l'islam cette croyance n'est pas bien purifiée.

Oui, tu as raison, chèreAsmae, les Chrétiens croient en un DIEU UNIQUE, DIEU qui engendre une Parole, comme toute pensée engendre une parole ; il ne s'agit pas d'un fils à la mode terrestre, et c'est cette croyance qoraïchite qui a été condamnée par le Coran , la croyance polythéiste en un dieu qui engendrerait des enfants comme le ferait un couple terrestre...


Et donc il est légitime que les Musulmans, me semble-t-il, considèrent les Chrétiens comme de vrais croyants...

et que ces Chrétiens, donc, .... ne soient pas voués au feu éternel !!!


Cordialement.

Citation :

Oui, tu as raison, chèreAsmae, les Chrétiens croient en un DIEU UNIQUE, DIEU qui engendre une Parole, comme toute pensée engendre une parole ; il ne s'agit pas d'un fils à la mode terrestre, et c'est cette croyance qoraïchite qui a été condamnée par le Coran , la croyance polythéiste en un dieu qui engendrerait des enfants comme le ferait un couple terrestre...

non, tu sais bien que le coran a condamné la croyance des chretiens aussi, et on a relaté les versets plus d'une foie, et donc je prefere que les chretiens disent: nous croyons en la trinité mais le coran la condamne

et je dit au passage que DIEU a condmané toute forme de trinité, il vous a dit de cessez de dir 3, il a objecté que jesus soit le fils de DIEU, il a objecté que jesus soit autre chose, et a clairement dit que jesus n'est qu'un messagé comme les autres messagé

Citation :

Et donc il est légitime que les Musulmans, me semble-t-il, considèrent les Chrétiens comme de vrais croyants...

un vrai musulman ne le fait pas, car il prend le coran comme le vrai message, et n'agit pas comme qq'uns qui cachent une partie du coran et agissent comme les juifs et les chretiens lorsque notre prophete leur est venu, et dans le coran, ceux qui n'ont pas voulu le suivre, ne sont pas décrit comme croyant, et en parallelle, le coran a décrit qq gens du livre comme étant croyant, mais si tu poursuit le verset, tu verra que parcequ'ils ont suivie la verité qui est notre prophete.
et donc que veut dir croyant?
croyant vient du verbe croir, et croir ce n'est pas un mot, c'est un croire par son coeur et appliqué cette croyance, car croire et ne pas vouloir appliqué nous faira ressemblé au juifs qui ont cru dans leur coeur a jesus et a mohamad mais n'ont pas voulu les suivre.
donc si on croit a DIEU, ne devrions nous pas croire a ses paroles? OUI, et toutes ces paroles evidemment, et parmi ses paroles les propheties, et si on nie ces propheties en connaissance de cause, on est pas croyant.

chrisredfeild a écrit:

mario a écrit:

]Oui, tu as raison, chèreAsmae, les Chrétiens croient en un DIEU UNIQUE, DIEU qui engendre une Parole, comme toute pensée engendre une parole ; il ne s'agit pas d'un fils à la mode terrestre, et c'est cette croyance qoraïchite qui a été condamnée par le Coran , la croyance polythéiste en un dieu qui engendrerait des enfants comme le ferait un couple terrestre...

non, tu sais bien que le coran a condamné la croyance des chretiens aussi, et on a relaté les versets plus d'une foie, et donc je prefere que les chretiens disent: nous croyons en la trinité mais le coran la condamne

et je dit au passage que DIEU a condmané toute forme de trinité, il vous a dit de cessez de dir 3, il a objecté que jesus soit le fils de DIEU, il a objecté que jesus soit autre chose, et a clairement dit que jesus n'est qu'un messagé comme les autres messagé

Mais tu sais bien aussi, cher Rachid, que le Coran condamne à juste titre des déviants de l'époque, mais pas les Chrétiens d'aujourd'hui.


Car aucun Chrétien ne dirait que ALLÂH (ou YHWH) est le 3ème de la Trinité.

DIEU n'est pas le troisième, ni le deuxième, ni le premier, DIEU EST UNIQUE.

Et tu sais aussi que le Coran inclut Myriam dans la Trinité, ce qu'aucun Chrétien ne ferait !!!


Tout cela pour dire que les choses sont moins simples que ce que tu sembles croire !!!


Cordialement.

Citation :

Mais tu sais bien aussi, cher Rachid, que le Coran condamne à juste titre des déviants de l'époque, mais pas les Chrétiens d'aujourd'hui.


Car aucun Chrétien ne dirait que ALLÂH (ou YHWH) est le 3ème de la Trinité.

DIEU n'est pas le troisième, ni le deuxième, ni le premier, DIEU EST UNIQUE.

Et tu sais aussi que le Coran inclut Myriam dans la Trinité, ce qu'aucun Chrétien ne ferait !!!


Tout cela pour dire que les choses sont moins simples que ce que tu sembles croire !!!

tu sais que tu joue avec les mots? le coran ne vous condamne pas en divinisant jesus??????
le coran ne vous condamne pas lorsque vous pretendez que la parole de DIEU s'est reincarné en jesus? tu a lu les different verset qui sont pourtant bien claire, et tu me dit ceci?

Citation :

Mais tu sais bien aussi, cher Rachid, que le Coran condamne à juste titre des déviants de l'époque, mais pas les Chrétiens d'aujourd'hui

on comprend maintenant mieux comment le sens de l'évangile est alterer.

en plus le coran ne vous condamne t-il pas lorsque vous ne suivez pas notre prophete??

veut que je te montre des versets qui condamne ceux qui ne veulent suivre la verité?
« Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire une distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : “ Nous croyons en certains d’entre eux et en renions d’autres ”, et qui veulent prendre un chemin intermédiaire * Ce sont eux les vrais mécréants ! Et nous avons préparé pour les mécréants un châtiment humiliant. »
et vous chretiens vous avez cru en certains, mais vous avez renié l'ultime messagé qui est predit dans vos livres avec clarté et beeaucoup le savent :
Coran : 146/2 « Ceux à qui Nous avons donné le Livre, le reconnaissent (mohamad) comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, en connaissance de cause! »

et donc allons nous encor dir que l'islam ne condamne pas ceux qui veuelent caché la verité?
tout les prophetes ont condamné ceux qui n'ont pas suivie la juste voie, meme jesus a condamné les pharisien et les juifs qui tuerent les prophetes, je dit ceci, car je sais evidemment que l'islam sera critiqué par ce detail qui pourtant le partage avec toutes les religions.
19. Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte! sourate AL-IMRAN

85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. sourate al-imran

et donc dir au final que DIEU ne condamne pas les chretien actuel , n'est émis sur aucune preuve.

vous chretiens que vous le voulez ou non, la decomposition de DIEU vous rend polytheistes, vous croyez en 3 dieu, et vous les incluerez en 1 DIEU, sa se voit meme dans votre maniere de répondre, car a plusieur maniere vous dites : JESUS EST DIEU
JESUS EST EGALE AU PERE.
.
.
.
le coran condamene ceci formellment, et sans equivoque et il montre ce qu'est réelement jesus :
59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël


ou encor

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur

remarquons au passage que la precision du coran qui est impecable utilise pour jesus ce genre de phrase : jesus n'est qu'un serviteur, jesus n'est qu'un messagé
et donc on trouve toujours cette négation "n'est qu'un" qui veut clairement dir que jesus est un messagé mais pas autre chose, en plus c'est un messagé comme tout les autre messagé : Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent . Coran 5.75 ( Sourate Al-Mayda, verset 75)

et donc dir qu'il est fils de DIEU, qu'il est parole de DIEU, qu'il est autre chose, est rejeté par DIEU et clairement condamné par lui, et dieu a dit :

Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
et donc vous chrtiens vous etes obligé d'alterer le sens de ce verset pour nous dir que DIEU ne condamne que ceus qui disent qu'il y'a 3 DIEU, alors qu'il est claire qu'il condamne VOTRE TRINITE, qui consiste a dir qu'il y'a 3 DIEU EN 1 DIEU

chrisredfeild a écrit:

mario a écrit:

Mais tu sais bien aussi, cher Rachid, que le Coran condamne à juste titre des déviants de l'époque, mais pas les Chrétiens d'aujourd'hui.


Car aucun Chrétien ne dirait que ALLÂH (ou YHWH) est le 3ème de la Trinité.

DIEU n'est pas le troisième, ni le deuxième, ni le premier, DIEU EST UNIQUE.

Et tu sais aussi que le Coran inclut Myriam dans la Trinité, ce qu'aucun Chrétien ne ferait !!!


Tout cela pour dire que les choses sont moins simples que ce que tu sembles croire !!!

..............tu me dit ceci :

Citation :

Mais tu sais bien aussi, cher Rachid, que le Coran condamne à juste titre des déviants de l'époque, mais pas les Chrétiens d'aujourd'hui

.............. le coran ne vous condamne t-il pas lorsque vous ne suivez pas notre prophete??

veut que je te montre des versets qui condamne ceux qui ne veulent suivre la verité?
« Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire une distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : “ Nous croyons en certains d’entre eux et en renions d’autres ”, et qui veulent prendre un chemin intermédiaire * Ce sont eux les vrais mécréants ! Et nous avons préparé pour les mécréants un châtiment humiliant. »

Il n'est pas précisé dans ce verset qu'il s'agit des Chrétiens, car ni le mot "chrétien", ni le nom de Mouhamamd ne figure dans cet extrait.

chrisredfeild a écrit:

et vous chretiens vous avez cru en certains, mais vous avez renié l'ultime messagé qui est predit dans vos livres avec clarté et beeaucoup le savent :
Coran : 146/2 « Ceux à qui Nous avons donné le Livre, le reconnaissent (mohamad) comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, en connaissance de cause! »

et donc allons nous encor dir que l'islam ne condamne pas ceux qui veuelent caché la verité?
tout les prophetes ont condamné ceux qui n'ont pas suivie la juste voie, meme jesus a condamné les pharisien et les juifs qui tuerent les prophetes, je dit ceci, car je sais evidemment que l'islam sera critiqué par ce detail qui pourtant le partage avec toutes les religions.

Pas dans ce verset que tu cites, je n'y vois aucune condamnation, puisque :

2.148. ہ chacun une direction vers laquelle il s’oriente pour accomplir sa salât. Mais l’essentiel est de chercher à vous surpasser les uns les autres dans l’accomplissement du bien, car, où que vous soyez, Dieu vous ramènera tous à Lui. En vérité, la puissance de Dieu s’étend à toute chose.


Vois-tu, ALLÂH laisse les hommes libres de choisir l'orientation qu'il préfère pour dire ses prières , ou ( puisque le mot employé est "wijhatun") , chacun peut choisir l'orientation qu'il préfère pour orienter sa vie ...

Cordialement.

mario a écrit:

[Oui, tu as raison, chèreAsmae, les Chrétiens croient en un DIEU UNIQUE, DIEU qui engendre une Parole, comme toute pensée engendre une parole ; il ne s'agit pas d'un fils à la mode terrestre,

Il est vrai que Jésus est aussi décrit dans le Coran comme étant la parole de Dieu. Sa conception en elle-même est un miracle car il a été créé sans père. Sa création est aussi décrite comme étant équivalente à celle d'Adam. Pourtant Adam est un prophète, une créature et un esclave de Dieu, pas une part (ou une manifestation) de l'Etre Divin.

mario a écrit:

DIEU n'est pas le troisième, ni le deuxième, ni le premier, DIEU EST UNIQUE.

Et tu sais aussi que le Coran inclut Myriam dans la Trinité, ce qu'aucun Chrétien ne ferait !!!.

Pourtant je crois bien que les chrétiens prient la sainte vierge non?
Le fait de prier quelqu'un est pour nous une marque de divination car on suppose que cette personne a le pouvoir de nous exaucer, ce qui est donc intolérable selon l'islam.
Comme le fait de suivre les paroles de quelqu'un, alors qu'elles sont contraires aux paroles de Dieu, est aussi une forme d'association de dieu à Allah. L'Unicité de Dieu doit être honorée aussi bien dans notre foi que dans nos prières et nos actes.

Bonsoir Asmae,

Oui nous prions la Sainte Vierge afin qu'elle intercède pour nous auprès de Dieu, la Sainte Vierge est intercesseur mais en fin de compte c'est toujours Dieu qui exauce car Sa Sainte Volonté doit être accomplie et si telle demande n'est pas conforme à Sa Volonté , la Sainte Vierge n'accorde rien...

Je prends l'exemple de la petite Thérèse qui disait : avant d'accorder une grâce , je regarderai bien le Bon Dieu en face........

Cela voulait dire qu'elle lui demanderais la permission... la Ste Vierge doit aussi avoir la permission de Dieu ainsi que les saints ...

Donc c'est Dieu qui accorde ou qui refuse finalement !

Cordialement.

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario a écrit:

Mais tu sais bien aussi, cher Rachid, que le Coran condamne à juste titre des déviants de l'époque, mais pas les Chrétiens d'aujourd'hui.


Car aucun Chrétien ne dirait que ALLÂH (ou YHWH) est le 3ème de la Trinité.

DIEU n'est pas le troisième, ni le deuxième, ni le premier, DIEU EST UNIQUE.

Et tu sais aussi que le Coran inclut Myriam dans la Trinité, ce qu'aucun Chrétien ne ferait !!!


Tout cela pour dire que les choses sont moins simples que ce que tu sembles croire !!!

..............tu me dit ceci :

Citation :

Mais tu sais bien aussi, cher Rachid, que le Coran condamne à juste titre des déviants de l'époque, mais pas les Chrétiens d'aujourd'hui

.............. le coran ne vous condamne t-il pas lorsque vous ne suivez pas notre prophete??

veut que je te montre des versets qui condamne ceux qui ne veulent suivre la verité?
« Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire une distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : “ Nous croyons en certains d’entre eux et en renions d’autres ”, et qui veulent prendre un chemin intermédiaire * Ce sont eux les vrais mécréants ! Et nous avons préparé pour les mécréants un châtiment humiliant. »

Il n'est pas précisé dans ce verset qu'il s'agit des Chrétiens, car ni le mot "chrétien", ni le nom de Mouhamamd ne figure dans cet extrait.

chrisredfeild a écrit:

et vous chretiens vous avez cru en certains, mais vous avez renié l'ultime messagé qui est predit dans vos livres avec clarté et beeaucoup le savent :
Coran : 146/2 « Ceux à qui Nous avons donné le Livre, le reconnaissent (mohamad) comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, en connaissance de cause! »

et donc allons nous encor dir que l'islam ne condamne pas ceux qui veuelent caché la verité?
tout les prophetes ont condamné ceux qui n'ont pas suivie la juste voie, meme jesus a condamné les pharisien et les juifs qui tuerent les prophetes, je dit ceci, car je sais evidemment que l'islam sera critiqué par ce detail qui pourtant le partage avec toutes les religions.

Pas dans ce verset que tu cites, je n'y vois aucune condamnation, puisque :

2.148. ہ chacun une direction vers laquelle il s’oriente pour accomplir sa salât. Mais l’essentiel est de chercher à vous surpasser les uns les autres dans l’accomplissement du bien, car, où que vous soyez, Dieu vous ramènera tous à Lui. En vérité, la puissance de Dieu s’étend à toute chose.


Vois-tu, ALLÂH laisse les hommes libres de choisir l'orientation qu'il préfère pour dire ses prières , ou ( puisque le mot employé est "wijhatun") , chacun peut choisir l'orientation qu'il préfère pour orienter sa vie ...

Cordialement.

quel est le raport entre le verset que j'ai cité qui montre clairement que ceux qui croient a certain prophete et delaisse les autres sont mécréant et ton verset??????!!!!!!!

mon verset n'est-il pas claire?
« Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire une distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : “ Nous croyons en certains d’entre eux et en renions d’autres ”, et qui veulent prendre un chemin intermédiaire * Ce sont eux les vrais mécréants ! Et nous avons préparé pour les mécréants un châtiment humiliant. »

ne s'adresse pas a vous?
et ce verset ne vous concerne pas?
68. Dis: ‹Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.› .› Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants. SOURATE AL-BAKARA.
parceque vous devriez vous conformé a vos livre, et parmi ce qu'il y'a dans vos livre la prophetie de notre prophete que beaucoup l'ont reconnu :
Coran : 146/2 « Ceux à qui Nous avons donné le Livre, le reconnaissent (mohamad) comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, en connaissance de cause! »

en veut tu d'autre exemple? ou prefereriez vous agir comme vos ancetres qui cachent une partie du livre et montre une autre partie:
140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens?› - Dis: ‹Est-ce vous les plus savants, ou Allah?› - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

je retourne a ton verset:
1- LA TRADUCTION n'est pas conforme , voici la traduction la plus proche :
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!
147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.
148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes œuvres. Où que vous soyez, Allah vous ramènera tous vers Lui, car Allah est, certes Omnipotent.

il est dir rivalisez dans les bonnes oeuvres, et parmi les bonnes oeuvre ne devriez vous pas croir a notre prophete? sinon vous serez des membres des mécreant d'apres les differents verset que j'ai cité?
en plus tu EXPLIQUE ce verset : A chacun une orientation vers laquelle il se tourne par :

Citation :

Vois-tu, ALLÂH laisse les hommes libres de choisir l'orientation qu'il préfère pour dire ses prières , ou ( puisque le mot employé est "wijhatun") , chacun peut choisir l'orientation qu'il préfère pour orienter sa vie ...

d'ou tien tu cette explication hasardeuse qui contredit de nombreux verset, dont ceux que j'ai cité et qui indique clairement que DIEU n'accepte que l'islam comme religion?
le verset que tu m'a donné, ne prouve rien, il montre juste que DIEU a donné une direction de priere a chaque religion, pour les juifs c'etait le temple, pour les musulmans c'etait la meque, et ce verset n'a rien avoir avec ce qu'on est entraine de discuté, en plus DIEU te laisse le choix, mais tu aurais du ne pas choisir ce verset mais plutot un autre :
256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
tu n'est pas contraint a choisir l'islam, tu est ton propre arbitre, mais DIEU a dit : Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement et donc le chemin que vous voulez suivre est l'égarement : 120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis: ‹Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction›. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.

et donc on est pas contraint a choisir une religion, mais il n y'a qu'une direction agréer par DIEU et cette direction est l'islam :
85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. sourate al-imran.

et donc au final,
40. Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites; sourate 41

et tu voir bien que DIEU dit : FAITES CE QUE VOUS VOULEZ, et donc on est libre de notre choix, mais le jours ou nous retournerons a DIEU, alors ce jours :

113. Et les Juifs disent: ‹Les Chrétiens ne tiennent sur rien›; et les Chrétiens disent: ‹Les Juifs ne tiennent sur rien›, alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection. SOURATE AL-BAKARA

et dieu a dit "Ne discutez avec les gens du Livre que de la manière la plus courtoise, sauf avec ceux d'entre eux qui sont injustes. Dites : Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu vers vous. Notre Dieu, qui est votre Dieu, est unique et nous lui sommes soumis". [ Sourate 29. Al Ankabût - L'Araignée, verset : 46 ]

mais ce n'est pas parce qu'on discute avec eux d'une maniere courtoise, que sa prouve qu'ils sont pardonné vis a vis de DIEU, non, CHAQUE CHOSE A SA PLACE

chrisredfeild a écrit:

Tu as raison, cher Rachid, ce soir rupture du jeûne et demain l'Aid el Fitr

Alors acceptons une pause dans nos débats, le temps que tu voudras ...


Et, en cette occasion, permets au Chrétien que je suis de souhaiter du Tout-Puissant qu’Il te comble de ses bienfaits, et t'accorde progrès et prospérité ainsi qu'à toute ta famille et tes proches. Mes voeux les plus chaleureux de santé, de bonheur et de prospérité pour l'Aid ...

Julienne a écrit:

Bonsoir Asmae,

Oui nous prions la Sainte Vierge afin qu'elle intercède pour nous auprès de Dieu, la Sainte Vierge est intercesseur mais en fin de compte c'est toujours Dieu qui exauce car Sa Sainte Volonté doit être accomplie et si telle demande n'est pas conforme à Sa Volonté , la Sainte Vierge n'accorde rien...

Je prends l'exemple de la petite Thérèse qui disait : avant d'accorder une grâce , je regarderai bien le Bon Dieu en face........

Cela voulait dire qu'elle lui demanderais la permission... la Ste Vierge doit aussi avoir la permission de Dieu ainsi que les saints ...

Donc c'est Dieu qui accorde ou qui refuse finalement !

Cordialement.

Bonjour Julienne,
Pour nous, il n'y a point d'intercédent entre nous et Allah. Dieu nous commande de nous addresser à Lui directement. Car les personnes à qui on demanderait d'intercéder ne sont elles-mêmes que des créatures qui ont besoin de la miséricorde divine. Et d'ailleurs, pourquoi s'adresser aux serviteurs quand on a accès au Maitre Suprême? Et que ce Maitre est infini dans sa miséricorde?

C'est que chaque personne est responsable de ses actes devant Dieu et personne ne peut rien pour personne. Dieu ne délègue pas son pouvoir car Il est Tout-Puissant et Tout-Sachant, bien capable de répondre aux prières de toutes ses créatures sans qu'il y ait besoin qu'un autre intercède en notre faveur.

Grâce à cela, Dieu nous libère de l'influence de toute autre personne. C'est à dire qu'on n'a besoin de gagner les faveurs de personne d'autre que Lui.

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Tu as raison, cher Rachid, ce soir rupture du jeûne et demain l'Aid el Fitr

Alors acceptons une pause dans nos débats, le temps que tu voudras ...


Et, en cette occasion, permets au Chrétien que je suis de souhaiter du Tout-Puissant qu’Il te comble de ses bienfaits, et t'accorde progrès et prospérité ainsi qu'à toute ta famille et tes proches. Mes voeux les plus chaleureux de santé, de bonheur et de prospérité pour l'Aid ...

non, ces fleurs sont ici pour une raison, on fait j'ai écrit de commentaire ici par erreur, alors qu'ils ont du etre ecrit dans la section suivante : https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/dix-bonnes-raisons-pour-ne-pas-se-convertir-a-l-islam-t1281-570.htm#32196

lorsque je me suis rendu compte, j'ai deplacé mes 2 commentaire, et j'ai inclus ces jolie fleurs a leurs place.

mais bon, je pense que t'a raison pour la pause

asmae0001 a écrit:

Julienne a écrit:

Bonsoir Asmae,

Oui nous prions la Sainte Vierge afin qu'elle intercède pour nous auprès de Dieu, la Sainte Vierge est intercesseur mais en fin de compte c'est toujours Dieu qui exauce car Sa Sainte Volonté doit être accomplie et si telle demande n'est pas conforme à Sa Volonté , la Sainte Vierge n'accorde rien...

Je prends l'exemple de la petite Thérèse qui disait : avant d'accorder une grâce , je regarderai bien le Bon Dieu en face........

Cela voulait dire qu'elle lui demanderais la permission... la Ste Vierge doit aussi avoir la permission de Dieu ainsi que les saints ...

Donc c'est Dieu qui accorde ou qui refuse finalement !

Cordialement.

Bonjour Julienne,
Pour nous, il n'y a point d'intercédent entre nous et Allah. Dieu nous commande de nous addresser à Lui directement. Car les personnes à qui on demanderait d'intercéder ne sont elles-mêmes que des créatures qui ont besoin de la miséricorde divine. Et d'ailleurs, pourquoi s'adresser aux serviteurs quand on a accès au Maitre Suprême? Et que ce Maitre est infini dans sa miséricorde?

C'est que chaque personne est responsable de ses actes devant Dieu et personne ne peut rien pour personne. Dieu ne délègue pas son pouvoir car Il est Tout-Puissant et Tout-Sachant, bien capable de répondre aux prières de toutes ses créatures sans qu'il y ait besoin qu'un autre intercède en notre faveur.

Grâce à cela, Dieu nous libère de l'influence de toute autre personne. C'est à dire qu'on n'a besoin de gagner les faveurs de personne d'autre que Lui.

tu sais se que les chretiens pensent???

ils te diront que pour eux marie n'est pas morte, car si on meurt on devient des anges, et ils s'appyuie bien evidement sur un verset d'evangile qui montre ceci (bien que pour nous c'est evident que c'est une falsification).

mais, DIEU ne condamne t-il pas ceux qui invoque les anges?????

vous allez nous dire que meme en islam sa existe, je vais vous dire ce que existe en islam :
je peut demandé a asmae0001 de prié pour moi, ce n'est pas une association tant que je me suis adressé a un vivant qui m'entend, et qui est proche de moi, tout en gardant a l'esprit que si cette priere s'exhause ce n'est pas parce asmae0001 est une sainte,
pour marie, vous dites qu'elle est vivantes, vous dites qu'elle vous entend, vous dites qu'elle apparait parfois, et vous lui donné a chaque fois des attributs divin, pas humain, et donc au final vous l'invoqué en la divinisant un peu, et ce peu n'est pas RIEN pour DIEU, mais c'est un grave péché

chrisredfeild a écrit:

[u sais se que les chretiens pensent???

ils te diront que pour eux marie n'est pas morte, car si on meurt on devient des anges, et ils s'appyuie bien evidement sur un verset d'evangile qui montre ceci (bien que pour nous c'est evident que c'est une falsification).

mais, DIEU ne condamne t-il pas ceux qui invoque les anges?????

vous allez nous dire que meme en islam sa existe, je vais vous dire ce que existe en islam :
je peut demandé a asmae0001 de prié pour moi, ce n'est pas une association tant que je me suis adressé a un vivant qui m'entend, et qui est proche de moi, tout en gardant a l'esprit que si cette priere s'exhause ce n'est pas parce asmae0001 est une sainte,
pour marie, vous dites qu'elle est vivantes, vous dites qu'elle vous entend, vous dites qu'elle apparait parfois, et vous lui donné a chaque fois des attributs divin, pas humain, et donc au final vous l'invoqué en la divinisant un peu, et ce peu n'est pas RIEN pour DIEU, mais c'est un grave péché

Oui, que devenons-nous après notre mort, c'est bien le sujet de ce fil ...

Mais accordons-nous une pause à l'occasion de l'Aïd el Fitr !!!OK ???

Je suis tout-à-fait de cet avis MON CHER MARIO =

"Mais accordons-nous une pause à l'occasion de l'Aïd el Fitr !!!OK ???"

A tous et toutes Heureux Aïd el Fitr !

" la Sainte Vierge n'accorde rien..." par juliènne
bonjour juliènne : si un intermédiaire n'accorde rien, pourquoi passer par lui, pourquoi ne pas s'adresser directement à celui qui accorde.
dans le coran DIEU a dit : " priez moi et je vous répondrai "