marc a écrit:

Je suis en train de lire le catéchisme de l'église catholique et je suis comblé de Joie ! C'est magnifique.

Eh beh !!!!!!!!! ça, c'est du gros ouvrage !!! BRAVO et QUE DIEU T'AIDE, mon cher Marc, dans cette lecture.

J'ouvre ce fil à ton intention, au cas où tu aurais des commentaires à faire et dont on pourrait profiter ...


Fraternellement.

Je n'y manquerais pas ! Je suis émerveillée litteralement de cet ouvrage et ce que je trouve encore plus intéressant c'est le Dei Verbum que je lirais en totalité plus tard.

Que Dieu vous bénisse

C'est vraiment une excellente idée de la part de Mario, Marc.

C'est vrai que c'est du travail mais c'est tellement intéressant.

BON COURAGE ET QUE DIEU TE GARDE EN SA PAIX !

Je livre un passage qui m'a particulièrement touché, nul ne peut écrire ainsi sans avoir réellement le Saint esprit ! Je n'avais jamais (en dehors de Père de l'église et de la Parole de Dieu) rien lu d'aussi merveilleux.

II Les étapes de la révélation


Dès l'origine, Dieu se fait connaître

n. 32 54 "Dieu qui a créé et conserve toutes choses par le Verbe, donne aux hommes dans les choses créées un témoignage incessant sur lui-même; voulant de plus ouvrir la voie d'un salut supérieur, il se manifesta aussi lui-même, dès l'origine, à nos premiers parents" (DV 3) Il les a invités à une communion intime avec Lui-même en les revêtant d'une grâce et d'une justice resplendissantes.

n. 397 n. 410 55 Cette Révélation n'a pas été interrompue par le péché de nos premiers parents. Dieu, en effet, "après leur chute leur promit une rédemption, leur rendit courage en les faisant espérer le salut; sans arrêt, il montra sa sollicitude pour le genre humain, afin de donner la vie éternelle à tous ceux qui par la constance dans le bien cherchent le salut" (DV 3).

Comme il avait perdu ton amitié en se détournant de toi, tu ne l'as pas abandonné au pouvoir de la mort. (...) Tu as multiplié les alliances avec eux (MR, prière eucharistique IV,118).


L'alliance avec Noé

n. 401 n. 1219 56 Une fois l'unité du genre humain morcelée par le péché, Dieu cherche tout d'abord à sauver l'humanité en passant par chacune de ses parties. L'alliance avec Noé d'après le déluge (cf. Gn 9,9) exprime le principe de l'Économie divine envers les "nations", c'est-à-dire envers les hommes regroupés "d'après leur pays, chacun selon sa langue, et selon leurs clans" (Gn 10,5 cf. Gn 10,20-31).

57 Cet ordre à la fois cosmique, social et religieux de la pluralité des nations (cf. Ac 17,26-27) est destiné à limiter l'orgueil d'une humanité déchue qui, unanime dans sa perversité (cf. Sg 10,5), voudrait faire par elle-même son unité à la manière de Babel (cf. Gn 11,4-6). Mais, à cause du péché (cf. Rm 1,18-25), le polythéisme ainsi que l'idolâtrie de la nation et de son chef menacent sans cesse d'une perversion païenne cette économie provisoire.


n. 674 58 L'alliance avec Noé est en vigueur tant que dure le temps des nations (cf. Lc 21,24), jusqu'à la proclamation universelle de l'Évangile. La Bible vénère quelques grandes figures de "nations", tels qu'"Abel le juste", le roi-prêtre Melchisédech (Gn 14,18), figure du Christ (cf. He 7,3) ou les justes "Noé, Daniel et Job" (Ez 14,14). Ainsi, l'Écriture exprime quelle hauteur de sainteté peuvent atteindre ceux qui vivent selon l'alliance de Noé dans l'attente que le Christ "rassemble dans l'unité tous les enfants de Dieu dispersés" (Jn 11,52).


Dieu élit Abraham

n. 145 n. 2570 59 Pour rassembler l'humanité dispersée, Dieu élit Abram en l'appelant "hors de son pays, de sa parenté et de sa maison" (Gn 12,1), pour faire de lui Abraham, c'est-à-dire "le père d'une multitude de nations" (Gn 17,5): "En toi seront bénies toutes les nations de la terre (Gn 12,3 dans la version des LXX cf. Ga 3,8).

n. 760 n. 762 n. 781 60
Le peuple issu d'Abraham sera le dépositaire de la promesse faite aux patriarches, le peuple de l'élection (cf. Rm 11,28), appelé à préparer le rassemblement, un jour, de tous les enfants de Dieu dans l'unité de l'Eglise (cf. Jn 11,52 10,16); il sera la racine sur laquelle seront greffés les païens devenus croyants (cf. Rm 11,17-18 11,24).

61 Les patriarches et les prophètes et d'autres personnalités de l'Ancien Testament ont été et seront toujours vénérés comme saints dans toutes les traditions liturgiques de l'Eglise.

Dieu forme son peuple Israël

n. 2060 n. 2574 62 Après les patriarches, Dieu forma Israël comme son peuple en le sauvant de l'esclavage de l'Egypte. Il conclut avec lui l'Alliance du Sinaï et lui donna, par Moïse, sa Loi, pour qu'il le reconnaisse et le serve comme le seul Dieu vivant et vrai, Père provident et juste juge, et qu'il attende le Sauveur promis (cf. DV 3).

n. 204 n. 2801 63 Israël est le Peuple sacerdotal de Dieu (cf. Ex 19,6), celui qui "porte le Nom du Seigneur" (Dt 28,10). C'est le peuple de ceux "à qui Dieu a parlé en premier" (MR, Vendredi-Saint 13: oraison universelle VI), le peuple des "frères ainés" dans la foi d'Abraham.

n. 711 n. 1965 64 Par les prophètes, Dieu forme son peuple dans l'espérance du salut, dans l'attente d'une Alliance nouvelle et éternelle destinée à tous les hommes (cf. Is 2,2-4), et qui sera inscrite dans les coeurs (cf. Jr 31,31-34 He 10,16). Les prophètes annoncent une rédemption radicale du Peuple de Dieu, la purification de toutes ses infidélités (cf. Ez 36), un salut qui incluera toutes les nations (cf. Is 49,5-6 53,11). Ce seront surtout les pauvres et les humbles du Seigneur (cf. So 2,3) qui porteront cette espérance. Les femmes saintes comme Sara, Rébecca, Rachel, Miryam, Débora, Anne, Judith et Esther ont conservé vivante l'espérance du salut d'Israël. La figure la plus pure en est Marie (cf. Lc 1,38). (Catéchisme Eglise Cath. 53)

Marc a écrit:

Je livre un passage qui m'a particulièrement touché, nul ne peut écrire ainsi sans avoir réellement le Saint esprit ! Je n'avais jamais (en dehors de Père de l'église et de la Parole de Dieu) rien lu d'aussi merveilleux...........................

Mais pour nous (ou plutôt pour moi !!!lol !!! ) qui sommes un peu blasés, car ce n'est pas nouveau dans nos têtes, j'aimerais savoir ce qui, bien exactement, te bouleverse dans cette lecture ....


Et MERCI de bien vouloir nous faire participer à tes découvertes ...

En effet Marc ce serait intéressant que tu nous partages.....

J'aime beaucoup lire le Catéchisme de l'Eglise Catholique

mario a écrit:

Mais pour nous (ou plutôt pour moi !!!lol !!! ) qui sommes un peu blasés, car ce n'est pas nouveau dans nos têtes, j'aimerais savoir ce qui, bien exactement, te bouleverse dans cette lecture ....


Et MERCI de bien vouloir nous faire participer à tes découvertes ...

Roooooo le vilain blasééééé Je repasse tout à l'heure.

Ce qui me touche d'asses prêt (je ne parle pas affectivement mais spirituellement !!!) c'est le Dei Verbum mais les alliance sont très intéressantes aussi. Bien sur avoir une culture biblique aide à comprendre pourquoi, cela me touche. Je repasse

DEI VERBUM :

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_fr.html

Encore de la lecture Marc.....

Un tres bon Catéchisme est celui de Sa Sainteté Pie X:

http://catholique.over-blog.fr/categorie-11103831.html

Sous forme de question/réponse il est des plus intuitif.

Je l'ai déjà lu en ce moment je suis en train de me rendre compte que ma façon de penser la théologie est catholique depuis toujours (Cf. Prédestination chez A. Dumouche) suis en trains de lire : "la foi catholique" enseignements du magistère de l'église. Et essai sur la théologie mystique d'orient de Vladimir Lossky

Enfin suis pas mal occupé quoi.. Mais je vais prendre un peu de temps pour venir ici.

Marc a écrit:

Je l'ai déjà lu en ce moment je suis en train de me rendre compte que ma façon de penser la théologie est catholique depuis toujours (Cf. Prédestination chez A. Dumouche) suis en trains de lire : "la foi catholique" enseignements du magistère de l'église. Et essai sur la théologie mystique d'orient de Vladimir Lossky

Enfin suis pas mal occupé quoi.. Mais je vais prendre un peu de temps pour venir ici.

Toi, mon grand, tu vas finir au séminaire !!! :lol!:

mario a écrit:

Toi, mon grand, tu vas finir au séminaire !!! :lol!:

Moais non suis marié !!

N'empêche j'aimerais bien !

Je voulais vous remercier tous du fond du coeur pour vos prières et votre soutiens qui m'ont été d'un très grand secours. Que Dieu vous bénisse, qu'il vous comble de Ses grâces et qu'il vous accompagne partout et dans tout les aspect de vos vies.

Marc a écrit:

Je voulais vous remercier tous du fond du coeur pour vos prières et votre soutiens qui m'ont été d'un très grand secours. Que Dieu vous bénisse, qu'il vous comble de Ses grâces et qu'il vous accompagne partout et dans tout les aspect de vos vies.

Marc comme c'est gentil, je suis très touchée de ce mot, nous sommes très touchés

Que Dieu te bénisse et te protège toi aussi et ton couple.....

Mais tu nous reviens n'est ce pas ???

Julienne a écrit:

Mais tu nous reviens n'est ce pas ???

Bien sur ! Il ne faut pas attendre de partir pour dire des choses gentilles ou remercier les autres ...

MERCI MARC

Marc a écrit:

Julienne a écrit:

Mais tu nous reviens n'est ce pas ???

Bien sur ! Il ne faut pas attendre de partir pour dire des choses gentilles ou remercier les autres ...

Ah !!!!!!!!!!tu m'avais fait peur !!!

Bien sûr qu'il va revenir il l'a promis

Julienne a écrit:

Bien sûr qu'il va revenir il l'a promis

Mouis je suis là Jamais très loin

Super tu es là que je suis contente

bonsoir Marc,

N'hésite pas à nous partager ce que tu as apprécié dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique et d'ouvrir de nouveaux sujets

Julienne a écrit:

bonsoir Marc,

N'hésite pas à nous partager ce que tu as apprécié dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique et d'ouvrir de nouveaux sujets

Je n'y manquerais pas.

Bonjour à tous,


c'est plus que sûr que ce livre et un ouvrage rempli de sagesse de l'Esprit Saint.

Que DIEU Bénisse notre sainte Eglise.

Bonjour mon frère,

Amen,

Que Dieu bénisse notre Sainte Eglise !

Je viens de finir de fignoler le sujet sur les frères de Jésus. Je vous le fait partager.



1) Joseph
Joseph le père adoptif de Jésus disparait très tôt des évangiles.
Dans Matthieu nous le voyons pour la dernière fois au retours d’Égypte juste avant leur établissement en Nazareth (Cf. Matthieu 2, 19-23)

Matthieu 2:21 :
Joseph se leva, prit avec lui l’enfant et sa mère, et il entra dans la terre d’Israël.

Dans Marc et Jean, Joseph n’est pas mentionné.

C’est dans Luc que nous avons la trace la plus tardive de Joseph lors des premières paroles de Jésus dans le Temple alors qu’Il avait douze ans. (Cf. Luc 2, 41-52)

Luc 2, 41 :
Ses parents allaient chaque année à Jérusalem pour la fête de la Pâque.

Puis Joseph disparait des évangiles ici. Par la suite nous n’auront que l’intervention de Marie qui sera présente avec les « frères » de Jésus. Comment cela se fait il ? La seule réponse possible est que Joseph est mort avant le début du ministère de Jésus. Donc Marie se retrouvant veuve, il lui fallait trouver ou loger ! Et le meilleur endroit ne pouvait être que dans sa famille. Or nous avons dans la bible la trace de cette famille !

2) Adelphos

Il est à présent temps de définir ce que signifie le mot « Frère » dans la bible !
Du Grec: αδελφο· adelphos

1) un frère, qu’il soit né des deux mêmes parents ou seulement du même père ou de la même mère
2) ceux qui ont le même ancêtre national, appartenant au même peuple
3) tout compagnon, ou homme
4) un croyant, uni aux autres par le lien de l’affection
5) un associé dans le travail ou les fonctions
6) frère en Christ
6a) ses frères par le sang
6b) tous les hommes
6c) les apôtres
6d) chrétiens, ceux qui sont élevés vers le même lieu céleste

Copyright Éditions Clé (traduction)

Difficile de faire la part des choses ici ! Les membres d’une même famille, ceux qui ont un ancêtre commun comme Jacob par exemple, voir tout les hommes. Mais bon poursuivons.

3) Marie

Matthieu 13, 55
N'est ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s'appelle–t–elle pas Marie, et ses frères Jacques, Joseph, Simon et Jude ?

Marc 6, 3
N'est–ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? et ses sœurs ne sont elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute.

Arrêtons nous un instant sur l’un des « frères » de Jésus : Joseph dans Matthieu et José dans Marc, il s’avère en fait que nous avons affaire à la même personne, en effet ce nom en grec Ioses est le même dans les deux versets, à ne pas confondre avec Ioseph le nom du « père » de Jésus en grec.

Donc pour résumer nous avons là quatre « frères » : Jacques, José (Joseph), Simon et Jude.

4) Marie femme de Clopas

Marie Femme de Clopas est nommée en Jean 19, 25 :

Près de la croix de Jésus se tenaient debout sa mère, la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas et Marie de Magdala.

Nous avons ici Marie femme de Clopas qui est la Sœur de la Mère de Jésus, avons-nous plus de renseignements dans les autres évangiles ?
Nous en avons, mais dans le récit de la scène qui suit la crucifixion. La mise au tombeau.

Nous retrouvons donc ce même petit groupe de femmes dans la scène suivante à l'exeption de Marie la Mère de Jésus.

Matthieu 27:55-56
Il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin ; qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée, pour le servir. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph (José), et la mère des fils de Zébédée.

Marc 15:40
Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de Joses (Joseph), et Salomé,

Objection :

Cette Marie là ne pourrait elle pas être Marie la Mère de Jésus ?

Réponses :

- Marie Mère de Jésus est toujours cité en premier, il est toujours précisé qu’elle est la Mère de Jésus.

- Comme nous le voyons dans le verset suivant :

Jean 19, 26-27
Voyant ainsi sa mère et près d’elle le disciple qu’il aimait, Jésus dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »Il dit ensuite au disciple : « Voici ta mère. » Et depuis cette heure–là, le disciple la prit chez lui.

Jean avait dés l’heure de la crucifixion la charge de Marie, or Jean ne figure pas dans la scène de la mise au tombeau.

Nous retrouvons donc trois femmes qui suivent Jésus lors de la mise au tombeau : Marie de Magdala, Marie femme de Clopas et mère de Jacques et Joses, et Salomé femme de Zébédée et mère de Jacques le Majeur et Jean.
Donc et pour conclure, Marie femme de Clopas est la sœur (cousine ou tante) de Marie Mère de Jésus, elle à deux enfants qui se prénomment Jacques et Joses. Ces même enfants accompagnent Marie en Matthieu 13, 55 ; Marc 6, 3 et sont donc les cousins de Jésus et non ses Frères naturels.
Pour ce qui est de Simon (troisième frère) nous ne sommes pas parvenu à retrouver clairement sa trace dans la bible. Mais le simple fait que les cousins de Jésus soit les premiers à figurer dans cette énumération, prouve facilement qu’il en est de même pour lui.
Pour ce qui en est de Jude, nous savons qu’il est le fils de Jacques :

Actes 1, 13
leur retour, ils montèrent dans la chambre haute où se retrouvaient Pierre, Jean, Jacques et André ; Philippe et Thomas ; Barthélemy et Matthieu ; Jacques fils d’Alphée, Simon le zélote et Jude fils de Jacques.

Luc 6, 13-16
13 puis, le jour venu, il appela ses disciples et en choisit douze, auxquels il donna le nom d’apôtres :
14 Simon, auquel il donna le nom de Pierre, André son frère, Jacques, Jean, Philippe, Barthélemy,
15 Matthieu, Thomas, Jacques fils d’Alphée, Simon qu’on appelait le zélote,
16 Jude fils de Jacques et Judas Iscarioth qui devint traître.

Donc nous pouvons très aisément conclure que Jacques, Joses, Simon et Jude ne sont pas les frères naturels de Jésus et que, par conséquent Marie n’a donc pas d’autre enfant.

Voili voilou que Dieu vous bénisse

Merci Marc pour ton message super développé ! Que notre Bien-Aimé Jésus nous bénisse.

Bonjour Marc,

Merci pour cet excellent partage que le Seigneur te bénisse

Que le Seigneur nous bénisse tous

et nous garde en Son Amour !