Rappel du premier message :

DEUTERONOME
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

LA MEME PROPHETIE DE PARAN EST REPRISE ICI
Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
3.4 C'est comme l'éclat de la lumière; Des rayons partent de sa main; Là réside sa force.
3.5 Devant lui marche la peste, Et la peste est sur ses traces.
3.6 Il s'arrête, et de l'oeil il mesure la terre; Il regarde, et il fait trembler les nations; Les montagnes éternelles se brisent, Les collines antiques s'abaissent; Les sentiers d'autrefois s'ouvrent devant lui.

et donc il est evident , c'est une prophetie apres SEIR (Jésus) et lorqu'on sais que :
GENESE

21.21 Il (ismael) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.
et puisqu'on sais que :
GENESE
25.17 Et voici les années de la vie d'Ismaël: cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.
25.18 Ses fils habitèrent depuis Havila (nord du yemen) jusqu'à Schur (sud de palestine), qui est en face de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.
25.19 Voici la postérité d'Isaac, fils d'Abraham.

et donc la zone est clairment le hijaz.
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré

et donc la prophetie de PARAN concerne clairement un descandant d'ismaél et d'apres ESAIE (l'oracle sur l'arabie), le pays de théma (hijaz) recevera des fugitif (allusion a la fuite de mohamad de la meque), et puis apres qq année, ces fugitif retournerons pour se vengé contre KEDAR (quraichite), et il reviendront avec une myriade (10000) de guerrier.

et avec tout sa, vous allez encor nié, mais bon, au fond de votre coeur vous connaissez la verité, et la nation qui sera enlevé des israélites est surment cette nation vu qu'elle sera apres Jésus.

chrisredfeild a écrit:

Citation :

La Bible et le Coran ne disant pas la même chose sur ce point (voir toute l'argumentation apportée) , BenJoseph prendra la Bible , et toi, Rachid, tu prendras le Coran ... et chacun selon sa croyance ....

j'ai pas compris se que tu veut dir par la, car nous somme entraine de parlé de la prophetie de mohamad

Il n'y a pas de prophétie de Muhammad.

unquebecois a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Citation :

La Bible et le Coran ne disant pas la même chose sur ce point (voir toute l'argumentation apportée) , BenJoseph prendra la Bible , et toi, Rachid, tu prendras le Coran ... et chacun selon sa croyance ....

j'ai pas compris se que tu veut dir par la, car nous somme entraine de parlé de la prophetie de mohamad

Il n'y a pas de prophétie de Muhammad.

Comme je le disais : CHACUN SELON SA CROYANCE ....

relançant le sujet


pourquoi nié cette prophetie pourtant claire et qui nous relis au prophete qui viendra apres Jésus confirmé par les ACTES et surtout par le DEUTERONOME, et qui confirmera la benediction d'ismaél ainsi que la supression de l'alliance avec israél????

on ne veut relancé le sujet??? on a peut de le fair???

pourtant :

UNE PROPHETIE CLAIRE EST ANNONCE A PARAN QUE LA BIBLE LOCALISE ICI :
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/localisation-du-desert-de-paran-t2705.htm?sid=883571515f332a6158bd0f348acaf256

exactement le HIJAZ, ah j'ai oublié, vos pretres vont inventé des excplication SPIRITUEL

chrisredfeild a écrit:

on ne veut relancé le sujet??? on a peut de le fair???

Peur de quoi , Rachid ???

Chrisredfeild a écrit:

pourtant :

UNE PROPHETIE CLAIRE EST ANNONCE A PARAN QUE LA BIBLE LOCALISE ICI :
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/localisation-du-desert-de-paran-t2705.htm?sid=883571515f332a6158bd0f348acaf256

exactement le HIJAZ, ah j'ai oublié, vos pretres vont inventé des excplication SPIRITUEL

Le désert de Paran est clairement localisé dans le Nord du désert arabique .... Et donc ...........?

Quant à nos prêtres, comme tu dis , Rachid, ils sont aussi instruits et intelligents que vos imams ou ayatollah ...

Ne le crois-tu pas ?

Citation :

Le désert de Paran est clairement localisé dans le Nord du désert arabique .... Et donc ...........?

oui tu l'a dit, au nord de l'arabie.


si tu lis dans n'importe quel source géographiqueet archéologie, tu lira par exemple que le hijaz est au nord de l'arabie.


les quraychites est un peuple du nord de l'arabie........


http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.lepelerinage.com/infos_pratiques/images/arabi.gif&imgrefurl=http://www.lepelerinage.com/pdg.php%3Fpage%3D36&h=454&w=482&sz=64&tbnid=ZU-zy7v2uw_XfM:&tbnh=122&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3Darabie&usg=__1Ppp46yf_G3xkc2_loDoD57q2XQ=&ei=7ezcSreiC5HnlAe_yJCiAQ&sa=X&oi=image_result&resnum=1&ct=image&ved=0CAkQ9QEwAA

lorsqu'on parle du nord d'un pays, on parle souvent de la moitié nord, et la meque en fait partie.

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Le désert de Paran est clairement localisé dans le Nord du désert arabique .... Et donc ...........?

oui tu l'a dit, au nord de l'arabie.


si tu lis dans n'importe quel source géographiqueet archéologie, tu lira par exemple que le hijaz est au nord de l'arabie.


les quraychites est un peuple du nord de l'arabie........


http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.lepelerinage.com/infos_pratiques/images/arabi.gif&imgrefurl=http://www.lepelerinage.com/pdg.php%3Fpage%3D36&h=454&w=482&sz=64&tbnid=ZU-zy7v2uw_XfM:&tbnh=122&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3Darabie&usg=__1Ppp46yf_G3xkc2_loDoD57q2XQ=&ei=7ezcSreiC5HnlAe_yJCiAQ&sa=X&oi=image_result&resnum=1&ct=image&ved=0CAkQ9QEwAA

lorsqu'on parle du nord d'un pays, on parle souvent de la moitié nord, et la meque en fait partie.

Rachid, je ne parlais pas de la moitié nord, mais du nord de la moitié nord...

je sais que tu parlé du nord de la moitié nord, mais tout indique qu'il ne s'agit que de la partie nord, et pour sa j'ai déja mis des liens dans la section qui localise PARAN.

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/localisation-du-desert-de-paran-t2705.htm?sid=4b63b6cd748aa3afeb3ba4437ac7a7fe

chrisredfeild a écrit:

je sais que tu parlé du nord de la moitié nord, mais tout indique qu'il ne s'agit que de la partie nord, et pour sa j'ai déja mis des liens dans la section qui localise PARAN.

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/localisation-du-desert-de-paran-t2705.htm?sid=4b63b6cd748aa3afeb3ba4437ac7a7fe

Bonjour Rachid,
Relis-donc les récits de l'exode de Moïse et du peuple dans les différents déserts, et si tu lis MINUTIEUSEMENT, tu verras que Paran ne se trouve pas là où tu voudrais qu'il soit !

relis dabord le lien que j'ai crée qui localise le derset, car méme si on sais que la partie ou moise a reçu les tablette s'appelle aussi PARAN, n'empeche que PARAN d'apres les versets bibliques que j'ai mis va au -dela jusqu'a l'arabie terre d'ismaél, et j'ai mis meme des liens chrétiens (non musulmans) qui ont confirmé ceci.

et d'ailleur le prophete prédit vient surtout du pays de THEMA (non la ville de THEMA) et que trouve t-on dans le pays de THEMA???
le site de DEDAN, et ce site existe meme a se jours dans les environs de MEDINE, et dans HABAQUQ :



Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.

la se ne peut etre le PARAN de l'exode, et la confirmation vient surtout ici ;
ESAIE
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.

il est claire que ce pays de THEMA est dans l'arabie, et DEDAN dont j'ai localisé dans le lien suivant
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/localisation-du-desert-de-paran-t2705.htm?sid=4b63b6cd748aa3afeb3ba4437ac7a7fe
est en ARABIE meme actuellement, d'ailleur la saoudi y effectue des fouilles archéologique, et ce DEDAN est non loin de la MEDINE.

tout indique que se PARAN d'ou vient se saint, est dans l'arabie et non dans le PARAN ou moise a reçu les tablettes

« Il dit: L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. » (Deutéronome 33:2 LSG)
Certains musulmans prétendent que la montagne de Paran à laquelle il est fait allusion dans ce verset est le mont Hira à la Mecque ???
C’est GROTESQUE !!!

Laissons la géographie aux géographes :
Le désert de Paran (de l’hébreu מדבר פראן Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance. Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut :
Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)
(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !).

C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés :
Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)

Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :
Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)

Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".
Le Désert de Paran contient le plateau Har Karkom. Un total de 218 sites, avec approximativement 1,300 rochers gravé avec des pétroglyphes—âgés de 13,000 à 1,500 ans—fut trouvé dans le désert et les vallées des alentours.
De nos jours cette région est toujours un site de bédouins errant, mais il y a une ville appelée Nekhl, la précédente capitale du Sinaï, construite en 1516 pour protéger les pèlerins traversant la région.

darkviking a écrit:

« Il dit: L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. » (Deutéronome 33:2 LSG)
Certains musulmans prétendent que la montagne de Paran à laquelle il est fait allusion dans ce verset est le mont Hira à la Mecque ???
C’est GROTESQUE !!!

Laissons la géographie aux géographes :
Le désert de Paran (de l’hébreu מדבר פראן Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance. Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut :
Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)
(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !).

C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés :
Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)

Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :
Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)

Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".
Le Désert de Paran contient le plateau Har Karkom. Un total de 218 sites, avec approximativement 1,300 rochers gravé avec des pétroglyphes—âgés de 13,000 à 1,500 ans—fut trouvé dans le désert et les vallées des alentours.
De nos jours cette région est toujours un site de bédouins errant, mais il y a une ville appelée Nekhl, la précédente capitale du Sinaï, construite en 1516 pour protéger les pèlerins traversant la région.

C'est que Rashid, il aime pas internet ou wikipédia.

en plus on a déja refut é se raisonnement ridicule par des preuves, et franchement , depuis ausn on considere ce type de commentaire comme des preuves ;

Citation :

(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !).

c'est sa la preuve? parceque sa n'a jamais était possible????????
parceque c'est impossible?????
parceque c'est illogique???????

c'est sa les preuves???

et ou est la localisation de PARAN dans tout ses versets????

tout ses versets ne font que cité le nom PARAN sont jamais la localisé, mais mon sujet, traite les versets qui localise PARAN.

c'est une grande difference entre ce que je fait et ce que vous faites, et évité nous trop les copie collé.

chrisredfeild a écrit:

en plus on a déja refut é se raisonnement ridicule par des preuves, et franchement , depuis ausn on considere ce type de commentaire comme des preuves ;

Citation :

(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !).

c'est sa la preuve? parceque sa n'a jamais était possible????????
parceque c'est impossible?????
parceque c'est illogique???????

c'est sa les preuves???

et ou est la localisation de PARAN dans tout ses versets????

tout ses versets ne font que cité le nom PARAN sont jamais la localisé, mais mon sujet, traite les versets qui localise PARAN.

c'est une grande difference entre ce que je fait et ce que vous faites, et évité nous trop les copie collé.

hmmmmmmm c'est toi qui exige de ne pas faire des copié-collé?

allons, sois sérieux et conséquent avec toi-même.

Citation :

1 Shemouél meurt. Tout Israël se groupe; ils se lamentent sur lui. Ils l'ensevelissent dans sa maison, à Rama. David se lève et descend au désert de Parân.
2 Un homme de Ma'ôn a son domaine à Karmèl. L'homme est très grand : à lui, trois mille ovins et mille caprins. Et c'est durant la tonte de ses ovins à Karmèl.
3 Nom de l'homme, Nabal. Nom de sa femme, Abigaïl. La femme est de bon sens et de belle tournure. L'homme est dur, mauvais de sévices, lui, un Kalibi.
4 David, au désert, l'entend, oui, Nabal tond ses ovins.
5 David envoie dix adolescents. David dit aux adolescents : "Montez à Karmèl. Venez vers Nabal. Enquérez-vous, en mon nom, de la paix.
6 Dites : 'Ainsi du Vivant ! À toi la paix, à ta maison, la paix ! À tout ce qui est à toi, la paix !
7 Et maintenant, j'entends qu'ils tondent pour toi. Maintenant, les pâtres que tu as, étaient avec nous, nous ne les avons pas molestés; ils n'ont été sanctionnés en rien, tous les jours où ils étaient à Karmèl.
8 Questionne tes adolescents : ils te le rapporteront. Les adolescents trouveront grâce à tes yeux : oui, nous sommes venus en un bon jour. Donne donc ce que ta main trouvera pour tes serviteurs et pour ton fils David'".
9 Les adolescents de David viennent et parlent à Nabal toutes ces paroles-là au nom de David, puis ils se reposent.
10 Nabal répond aux serviteurs de David et dit : "Qui est David ? Et qui est le fils d'Ishaï ? Aujourd'hui, ils se sont multipliés, les serviteurs qui font brèche, l'homme en face de son Adôn.
11 Je prendrais mon pain, mon eau, ma cuisine, ce que j'ai cuisiné pour mes tondeurs, et je les donnerais à des hommes dont je ne sais pas d'où ils sont ?
12 Les adolescents de David virevoltent sur leur route. Ils retournent, viennent et lui rapportent toutes ces paroles.
13 David dit à ses hommes : "Que chaque homme ceigne son épée"! Ils ceignent chaque homme son épée, et David ceint aussi son épée. Ils montent derrière David, environ quatre cents hommes; et deux cents restent auprès des objets. La belle Abigaïl
14 Un adolescent parmi les adolescents le rapporte à Abigaïl, la femme de Nabal, pour dire : "Voici, David a envoyé des messagers du désert pour bénir notre Adôn, mais il a glati contre eux !
15 Or les hommes étaient très bons pour nous. Nous n'avons pas été molestés par eux, nous n'avons été sanctionnés en rien, tous les jours où nous allions avec eux quand nous étions au champ.
16 Ils étaient pour nous un rempart, même la nuit, même le jour, tous les jours où nous faisions paître avec eux les ovins.
17 Maintenant sache et vois ce que tu feras, oui, le malheur est conclu contre notre Adôn et contre toute sa maison. Mais lui, ce fils de Belia'al, impossible de lui parler"!
18 Abigaïl se hâte. Elle prend deux cents pains, deux outres de vin, cinq ovins apprêtés, cinq mesures de torréfiés, cent portions de raisins secs et deux cents tourteaux. Elle les met sur les ânes.
19 Elle dit à ses adolescents : "Passez en face de moi. Me voici, je viendrai derrière vous". Mais elle ne rapporte rien à son homme, Nabal.
20 Et c'est quand elle monte sur l'âne, elle descend en cachette, la montagne. Et voici, David et ses hommes descendent à son abord. Elle les rencontre.
21 David dit : "Certes ! Par mensonge j'ai gardé tout ce qui est à celui-là au désert ! Il n'a été sanctionné en rien de tout ce qui est à lui ! Mais il m'a retourné le mal pour le bien !
22 Ainsi fera Elohîms aux ennemis de David et ainsi il ajoutera si je laisse, de tout ce qui est à lui, avant le matin, un pisseur contre un mur"!
23 Abigaïl voit David. Elle se hâte et descend de l'âne. Elle tombe au nez de David sur ses faces et se prosterne à terre.
24 Elle tombe à ses pieds et dit : "Contre moi, mon Adôn, le tort ! Ta servante parle donc à tes oreilles, entends les paroles de ta servante.
25 Mon Adôn ne mettra pas son coeur sur cet homme de Belia'al, Nabal, le veule. Oui, tel son nom et tel il est. Nabal est son nom et la veulerie est en lui ! Et moi, ta servante, je n'ai pas vu les adolescents de mon Adôn, que tu as envoyés.
26 Maintenant, mon Adôn, vive IHVH-Adonaï et vive ton être ! IHVH-Adonaï t'a empêché d'en venir au sang, il te sauve de ta main ! Et maintenant ils seront comme Nabal, tes ennemis qui demandent, pour mon Adôn, le malheur.
27 Maintenant, cette bénédiction que ta domestique a fait venir à mon Adôn est donnée aux adolescents qui vont sur les pas de mon Adôn.
28 Porte donc la carence de ta servante. Oui, IHVH-Adonaï fera, il fera pour mon Adôn une maison fidèle; oui, mon Adôn guerroiera aux guerres de IHVH-Adonaï, mais le malheur ne se trouvera pas chez toi, durant tes jours.
29 Un humain se lèvera pour te poursuivre et chercher ton être. Mais l'être de mon Adôn est enserré dans le bouquet des vivants, avec IHVH-Adonaï ton Elohîms. Il le frondera, l'être de tes ennemis, au milieu du culot de la fronde.
30 Oui, c'est ce que IHVH-Adonaï fait à mon Adôn, selon tout ce qu'il a parlé en bien pour toi. Il te donne l'ordre d'être le guide d'Israël.
31 Cela ne sera pas pour toi une titubation, ni un obstacle du coeur, pour mon Adôn, de répandre le sang gratuitement pour sauver mon Adôn de lui-même. IHVH-Adonaï fera du bien à mon Adôn. Mais souviens-toi de ta servante".
32 David dit à Abigaïl : "IHVH-Adonaï, l'Elohîms d'Israël est béni, qui t'a envoyée aujourd'hui à mon abord.
33 Ton goût est béni, et bénie es-tu, toi qui m'a empêché ce jour d'en venir au sang, en me sauvant de ma main.
34 Cependant, vive IHVH-Adonaï, l'Elohîms d'Israël, qui m'a interdit de te faire du mal, oui, si tu ne t'étais pas hâtée de venir à mon abord, il ne serait pas resté à Nabal, avant la lumière du matin, un pisseur contre un mur". Abigaïl épouse David
35 David prend de sa main ce qu'elle avait fait venir pour lui. À elle, il dit : "Monte en paix à ta maison. Vois, j'ai entendu ta voix et je porte tes faces".
36 Abigaïl vient vers Nabal. Voici, il y a un festin dans sa maison, comme un festin de roi. Le coeur de Nabal est bien, et lui, très saoûl. Elle ne lui avait pas rapporté une seule parole, petite ou grande, avant la lumière du matin.
37 Et c'est le matin. Quand le vin est sorti de Nabal, sa femme lui rapporte ces paroles. Son coeur meurt en son sein, et il était, lui, de pierre.
38 Et c'est environ dix jours après, IHVH-Adonaï frappe Nabal et il meurt.
39 David l'entend : oui, Nabal est mort. Il dit : "IHVH-Adonaï est béni, qui a combattu dans le combat de mon outrage par la main de Nabal. Il a épargné à son serviteur un malheur. Et le malheur de Nabal, IHVH-Adonaï l'a retourné contre sa tête". David envoie dire à Abigaïl qu'il la prend à lui pour femme.
40 Les serviteurs de David viennent vers Abigaïl à Karmèl. Ils lui parlent pour dire : "David nous a envoyés vers toi pour te prendre à lui pour femme".
41 Elle se lève, se prosterne, narines à terre, et dit : "Voici, ta servante est une domestique pour baigner les pieds des serviteurs de mon Adôn".
42 Elle se hâte, Abigaïl, et se lève. Elle monte sur l'âne, ses cinq adolescents allant sur ses pas. Elle va derrière les messagers de David, et elle est à lui pour femme.

Maintenant, où est Karmèl ?

En Palestine!

plus précisément:

Citation :

Daliat el Karmel (דלית אל כרמל) est une ville d'Israël située sur le Mont Carmel, à l'Est de Haïfa. Sa population est de religion druze. L'origine de son nom vient des nombreuses vignes ("Kerem" en hébreu) plantées aux alentours de la ville. Il s'agit de la plus importante ville druze du pays au niveau de sa superficie, puisqu'elle s'étend sur une surface de 10000 dounam.

Daliat el Karmel est entourée de nombreux sites historiques, tel que la Muhraka.

Du fait de sa situation géographique, de son climat agréable et de ses terres fertiles, la ville attire toujours plus d'habitants, et elle compte aujourd'hui une population de 13000 personnes, dont la grande majorité est de religion druze.

Les habitants de Daliat el Karmel sont connus pour leur hospitalité et savent cumuler la tradition et la vie moderne.

Depuis 1956, les druzes de Daliat el Karmel, comme les habitants des autres villages druzes environnants, sont engagés dans les rangs de Tsahal, et nombre d'entre eux sont tombés durant les différents combats des guerres d'Israël.

alors mon pauvre ami bercé par tes illusions... OUI c'est illogique!

1- Comment David aurait donc pu entendre les ovins si il était à 120km des moutons?

2- Et depuis quand on élève des moutons à la Mecque? Ok, il y a des moutons, mais ils sont importés de Nouvelle-Zélande pour les sacrifices rituels païens des musulmans....
Avant, c'était des chameaux, les seuls qui pouvaient se rendre dans le désert torride.

3- Il a utilisé 400 cavaliers contre Nabal (400 = symbole du mal)... Nabal inversé étant... Laban... ça ne dit rien?

4- Comment il aurait pu rameuter 400 cavaliers puisqu'il était parti seul dans le désert?
À moins d'être à PROXIMITÉ d'une ville qui disposait de 600 cavaliers (dont seulement 400 furent utilisés).

5- comment des ADOLESCENTS auraient pu survivre dans une longue traversée de 1200 km dans le désert? Il fallait que PARAN soit tout proche de la ville de Karmèl... dans la Bible, y a pas de burka fantaisiste qui apparait au moment opportun.

6- comment les serviteurs ont-ils pu être protégés par les gens de David pendant qu'ils faisaient paître les troupeaux? Ils mangeaient du SABLE, les moutons? Le désert de PARAN est À PROXIMITÉ de Karmèl, encore une fois.

7- Nabal meurt 10 jours après et les serviteurs sont envoyé à KARMÈL...

Ça commence à faire plusieurs milliers de kilomètres pour aller dans une petite ville! si je fais un décompte rapide, david ou ses serviteurs auraient parcouru 4800 km, avec la plupart du temps 600 cavaliers... Wow!

Crois-moi, ta lubie du désert de PARAN est un mirage...
Paran est bien à l'endroit traditionnellement assigné par tout le monde...

Encore un coup pour rien...Ça valait la peine de nous harceler depuis je ne sais combien de temps?

Tout vient à point à qui sait attendre.
Ton problème, c'est que t'es pas patient, ou que tu veux des triomphes faciles en prenant le temps de bien "préparer" tes "arguments" mais sans laisser le temps aux autres de préparer leurs arguments autrement dit, sans respecter les autres.... t'es pas fair play et on a un exemple de plus.
T'es pas en famille où on peut tout pardonner tes écarts, t'es en société... Une petite société d'où l'importance de respecter les gens....

chrisredfeild a écrit:

en plus on a déja refut é se raisonnement ridicule par des preuves, et franchement , depuis ausn on considere ce type de commentaire comme des preuves ;

Citation :

(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !).

c'est sa la preuve? parceque sa n'a jamais était possible????????
parceque c'est impossible?????
parceque c'est illogique???????

c'est sa les preuves???

et ou est la localisation de PARAN dans tout ses versets????

tout ses versets ne font que cité le nom PARAN sont jamais la localisé, mais mon sujet, traite les versets qui localise PARAN.

c'est une grande difference entre ce que je fait et ce que vous faites, et évité nous trop les copie collé.

Et toi tu penses que Hadad est allé à la Mecque pour aller ensuite en Egypte ?

pensez vous que j'ai pas tout prévu????

croyez vous que je suis entraine de localisé la meque???????

je ne suis entraine que localisé le desert de PARAN, non la meque et donc les commentaires comme :

Citation :

Et toi tu penses que Hadad est allé à la Mecque pour aller ensuite en Egypte ?

et tout ceux de QUEBEQUOIS sont franchement INUTIL.

veut tu qu'on relocalise PARAN?????

n'oubliez pas que dans la section suivante :
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/localisation-du-desert-de-paran-t2705.htm

j'ai bien dit :

Citation :

et donc personne ne contredit ceci,le désert de PARAN commence au sud de la palestine et les environs (cijordanie) jusqu'a la partie nord de l'arabie, et cette partie nord devrait correspondre au hijaz :

et donc je vous ai contredit????????

on sais qu'il commence vers le sud de PALESTINE, personne ne contredira ceci, mais on vous donne des preuves qu'il s'étend jusqu'a l'arabie , et c'est une évidence que méme la bible la tres bien prouvé.

en faite, vous etes conscient qu'un prophete va venir de PARAN, mais vous essayé de toutes les maniere a ne situé PARAN que dans la parti sud de paléstine.

vous avez méme oublié que certains parmi vous ne sont pas de votre avis, et ils sont des forumistes qu'on connaissent ici meme évidemment.
ils disent que PARAN est a SINAI, alors que vous venez de nous dir qu'il est simplement le sud de PALESTINE, et byzarrement ceux qui ont dit qu'il est a SINAI sont tout a fait daccord avec cet avis.

pourquoi ce changement d'opinion??? n'avez vous pas une opinion stable???????

on va relocalisé PARAN dans cette section, et de toutes façon je connais a l'avance vos rréponse, mais je le fait bien évidemment pour les lecteurs qui cherchent la vérité, et DIEU sais combien ils sont nombreux.

rejoignez moi ici
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/localisation-du-desert-de-paran-t2705.htm

chrisredfeild a écrit:

pensez vous que j'ai pas tout prévu????

croyez vous que je suis entraine de localisé la meque???????

je ne suis entraine que localisé le desert de PARAN, non la meque et donc les commentaires comme :

Citation :

Et toi tu penses que Hadad est allé à la Mecque pour aller ensuite en Egypte ?

et tout ceux de QUEBEQUOIS sont franchement INUTIL.

veut tu qu'on relocalise PARAN?????

n'oubliez pas que dans la section suivante :
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/localisation-du-desert-de-paran-t2705.htm

j'ai bien dit :

Citation :

et donc personne ne contredit ceci,le désert de PARAN commence au sud de la palestine et les environs (cijordanie) jusqu'a la partie nord de l'arabie, et cette partie nord devrait correspondre au hijaz :

et donc je vous ai contredit????????

on sais qu'il commence vers le sud de PALESTINE, personne ne contredira ceci, mais on vous donne des preuves qu'il s'étend jusqu'a l'arabie , et c'est une évidence que méme la bible la tres bien prouvé.

en faite, vous etes conscient qu'un prophete va venir de PARAN, mais vous essayé de toutes les maniere a ne situé PARAN que dans la parti sud de paléstine.

vous avez méme oublié que certains parmi vous ne sont pas de votre avis, et ils sont des forumistes qu'on connaissent ici meme évidemment.
ils disent que PARAN est a SINAI, alors que vous venez de nous dir qu'il est simplement le sud de PALESTINE, et byzarrement ceux qui ont dit qu'il est a SINAI sont tout a fait daccord avec cet avis.

pourquoi ce changement d'opinion??? n'avez vous pas une opinion stable???????

on va relocalisé PARAN dans cette section, et de toutes façon je connais a l'avance vos rréponse, mais je le fait bien évidemment pour les lecteurs qui cherchent la vérité, et DIEU sais combien ils sont nombreux.

rejoignez moi ici
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/localisation-du-desert-de-paran-t2705.htm

voilà, le chat sort du sac... on donne des PREUVES sans équivoque et notre "ami" nous donne un contre-argument : inutile...

tu ne veux pas débattre.... mais à te lire, on dirait que tes interventions ne servent qu'à flatter ton égo....

si ça peut te faire plaisir...

Vas-y Rashid, t'es le meilleur! Bravoooooooooooo!

tu te sens mieux?

à propos, t'auras beau déformer les propos, "nuancer" les tiens (pour pas perdre la face?), PARAN n'est pas la Mecque et ne le sera jamais.

À propos, révise ta géographie, car Karmèl est plus au nord.
Et ça descend vers le Sinaï... c'est tout...

Ça correspond à ce que les romains nommaient "arabie pétrée"... par opposition à l'arabie désertique et l'arabie heureuse (Yemen).

Citation :

voilà, le chat sort du sac... on donne des PREUVES sans équivoque et notre "ami" nous donne un contre-argument : inutile...

tu a donné quel preuve???
que david etait dans le nord de PARAN????

et que fait tu de cette preuve qui est en arabie :

Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.

et donc 2 versets qui se contredisent??????

vous voulez juste annulé que PARAN ne s'étend pas jusqu'en ARABIE, c'est tout, alors que le verset que je vient de donné montre que PARAN dont le prophete viendra est a THEMA ce qui est maintenant l'équivalent du HIJAZ.


c'est sa ta preuve sans EQUIVOQUE????

chrisredfeild a écrit:

Citation :

voilà, le chat sort du sac... on donne des PREUVES sans équivoque et notre "ami" nous donne un contre-argument : inutile...

tu a donné quel preuve???
que david etait dans le nord de PARAN????

et que fait tu de cette preuve qui est en arabie :

Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.

et donc 2 versets qui se contredisent??????

vous voulez juste annulé que PARAN ne s'étend pas jusqu'en ARABIE, c'est tout, alors que le verset que je vient de donné montre que PARAN dont le prophete viendra est a THEMA ce qui est maintenant l'équivalent du HIJAZ.


c'est sa ta preuve sans EQUIVOQUE????

Tu ne serais pas de Marseille, Rachid ?

je suis de PARAN.

sait tu ou se trouve la ville de théma actuellement???

elle se trouve en saudi, mais la bible parle surtout du pays de théma

ESAIE
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.

THEMA en ARABIE, et DEDAN est dans le pays de THEMA.

sait tu ou se trouve le site de DEDAN actuellement???

non loi de la MEDINE.

ou est donc cette preuve sans équivoque?

et j'ai évidemment d'autres versets en reserves

le DESERT DE PARAN commence au sud de PALESTINE, mais a l'ARABIE

personne ne pourra refuté ceci, et un prophete viendra dans la partie qui est en ARABIE non celle de PALESTINE.

pourquoi les juifs se sont disperse en ARABIE????

cette question, a pour réponse cette section :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/l-arabie-pre-islamique-et-l-attente-d-un-prophete-t1421.htm

chrisredfeild a écrit:

je suis de PARAN.

sait tu ou se trouve la ville de théma actuellement???

elle se trouve en saudi, mais la bible parle surtout du pays de théma

ESAIE
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.

THEMA en ARABIE, et DEDAN est dans le pays de THEMA.

sait tu ou se trouve le site de DEDAN actuellement???

non loi de la MEDINE.

ou est donc cette preuve sans équivoque?

et j'ai évidemment d'autres versets en reserves

le DESERT DE PARAN commence au sud de PALESTINE, mais a l'ARABIE

personne ne pourra refuté ceci, et un prophete viendra dans la partie qui est en ARABIE non celle de PALESTINE.

pourquoi les juifs se sont disperse en ARABIE????

cette question, a pour réponse cette section :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/l-arabie-pre-islamique-et-l-attente-d-un-prophete-t1421.htm

Oui, ça confirme, tu es bien de Marsillia

BenJoseph a écrit:

chrisredfeild a écrit:

je suis de PARAN.

sait tu ou se trouve la ville de théma actuellement???

elle se trouve en saudi, mais la bible parle surtout du pays de théma

ESAIE
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.

THEMA en ARABIE, et DEDAN est dans le pays de THEMA.

sait tu ou se trouve le site de DEDAN actuellement???

non loi de la MEDINE.

ou est donc cette preuve sans équivoque?

et j'ai évidemment d'autres versets en reserves

le DESERT DE PARAN commence au sud de PALESTINE, mais a l'ARABIE

personne ne pourra refuté ceci, et un prophete viendra dans la partie qui est en ARABIE non celle de PALESTINE.

pourquoi les juifs se sont disperse en ARABIE????

cette question, a pour réponse cette section :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/l-arabie-pre-islamique-et-l-attente-d-un-prophete-t1421.htm

Oui, ça confirme, tu es bien de Marsillia

Il a fait une galéjade, comme toujours :mdr:

unquebecois a écrit:

BenJoseph a écrit:

chrisredfeild a écrit:

je suis de PARAN.

sait tu ou se trouve la ville de théma actuellement???

elle se trouve en saudi, mais la bible parle surtout du pays de théma

ESAIE
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.

THEMA en ARABIE, et DEDAN est dans le pays de THEMA.

sait tu ou se trouve le site de DEDAN actuellement???

non loi de la MEDINE.

ou est donc cette preuve sans équivoque?

et j'ai évidemment d'autres versets en reserves

le DESERT DE PARAN commence au sud de PALESTINE, mais a l'ARABIE

personne ne pourra refuté ceci, et un prophete viendra dans la partie qui est en ARABIE non celle de PALESTINE.

pourquoi les juifs se sont disperse en ARABIE????

cette question, a pour réponse cette section :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/l-arabie-pre-islamique-et-l-attente-d-un-prophete-t1421.htm

Oui, ça confirme, tu es bien de Marsillia

Il a fait une galéjade, comme toujours :mdr:

Attention, cela pourrait être mal interprété par certains

BenJoseph a écrit:

unquebecois a écrit:

BenJoseph a écrit:

chrisredfeild a écrit:

je suis de PARAN.

sait tu ou se trouve la ville de théma actuellement???

elle se trouve en saudi, mais la bible parle surtout du pays de théma

ESAIE
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.

THEMA en ARABIE, et DEDAN est dans le pays de THEMA.

sait tu ou se trouve le site de DEDAN actuellement???

non loi de la MEDINE.

ou est donc cette preuve sans équivoque?

et j'ai évidemment d'autres versets en reserves

le DESERT DE PARAN commence au sud de PALESTINE, mais a l'ARABIE

personne ne pourra refuté ceci, et un prophete viendra dans la partie qui est en ARABIE non celle de PALESTINE.

pourquoi les juifs se sont disperse en ARABIE????

cette question, a pour réponse cette section :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/l-arabie-pre-islamique-et-l-attente-d-un-prophete-t1421.htm

Oui, ça confirme, tu es bien de Marsillia

Il a fait une galéjade, comme toujours :mdr:

Attention, cela pourrait être mal interprété par certains

Et alors?

retournons a notre sujet initial, ou est ce prophete qui est predit dans le PARAN que vous localisé?