salam, shalom, paix à vous mes frères devant Dieu.

Au lieu de vous persuader à grand coup de citations de la Bible que vous considérez comme falsifiée, je vais tout simplement vous citer le Coran.
J'imagine que vous croyez à ce que dit le Coran?

Sourate 3, verset 39:
39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà que Dieu t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole de Dieu . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".


Que veut dire ce verset?
Je vais simplement citer un savant musulman ... Abu A-Sa`ud Mohamed ben Mohamed Al-Ammady. À la page 233 de ses commentaires il a écrit: "Confirmer la Parole de Dieu signifie que cette Parole est Jésus, que la paix soit avec Lui"

Sourate 3, verset 45
Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

il représente l'intelligence de Dieu. En grec le "logos", (kalima en arabe), désigne l'intelligence de Dieu, la pensée de Dieu, qui s'exprime sous forme de ParoC'est la pensée, l'intelligence de Dieu manifestée dans Jésus Christ.
Qu'en pense le sheikh Mohyi Addin Al-Araby dans le volume 2 de son livre al- hikam (page 35) "La parole est Dieu qui se révèle sous une autre forme"

Dieu qui se révèle sous une autre forme.. Pas Dieu qui révèle son Message, mais Dieu en personne qui se révèle!

Je ne diffame pas et j'insiste pour que vous alliez vérifier par vous-même aux sources que j'ai cité.

Que Dieu vous éclaire et vous guide toute votre vie.

unquebecois a écrit:

salam, shalom, paix à vous mes frères devant Dieu.

Au lieu de vous persuader à grand coup de citations de la Bible que vous considérez comme falsifiée, je vais tout simplement vous citer le Coran.
J'imagine que vous croyez à ce que dit le Coran?

Sourate 3, verset 39:
39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà que Dieu t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole de Dieu . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".


Que veut dire ce verset?
Je vais simplement citer un savant musulman ... Abu A-Sa`ud Mohamed ben Mohamed Al-Ammady. À la page 233 de ses commentaires il a écrit: "Confirmer la Parole de Dieu signifie que cette Parole est Jésus, que la paix soit avec Lui"

Sourate 3, verset 45
Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

il représente l'intelligence de Dieu. En grec le "logos", (kalima en arabe), désigne l'intelligence de Dieu, la pensée de Dieu, qui s'exprime sous forme de ParoC'est la pensée, l'intelligence de Dieu manifestée dans Jésus Christ.
Qu'en pense le cheikh fusus sheikh Mohyi Addin Al-Araby dans le volume 2 de son livre al- hikam (page 35) "La parole est Dieu qui se révèle sous une autre forme"

Dieu qui se révèle sous une autre forme.. Pas Dieu qui révèle son Message, mais Dieu en personne qui se révèle!

Je ne diffame pas et j'insiste pour que vous alliez vérifier par vous-même aux sources que j'ai cité.

Que Dieu vous éclaire et vous guide toute votre vie.

Ami du Québec, permets-moi cette petite précision : Selon la théologie chrétienne, la Pensée Toute Puisante de DIEU est justement le Père auquel Jésus, Parole incarnée, s'adresse si souvent ...

Bonne journée.

inutile de répondre, mais une séction viendra prochainement qui montrera la vérité, en exposant evidement les verset et les hadiths,

oops, quebequois n'aime pas les hadiths, donc, pas grave, bien qu'on est ordonné de les suivre par le coran, je te prouverais quand meme ton érreur par le coran, et tu verra comment il fixe le sens lui meme,

chrisredfeild a écrit:

inutile de répondre, mais une séction viendra prochainement qui montrera la vérité, en exposant evidement les verset et les hadiths,

oops, quebequois n'aime pas les hadiths, donc, pas grave, bien qu'on est ordonné de les suivre par le coran, je te prouverais quand meme ton érreur par le coran, et tu verra comment il fixe le sens lui meme,

Quoi? tu ne répond pas à une affirmation (prouvée) aussi évidente?


En quoi j'aurais fait une "erreur" en citant le coran et le sheikh?
Ce n'est pas mon opinion, c'est son opinion.

Il faudrait cesser d'attribuer des "erreurs" aux autres à chaque fois qu'il y a une opinion divergente. Surtout quand cette opinion est basée sur des preuves...
J'ai apporté la preuve d'un savant de l'Islam, sur des versets du coran.
Que demander de plus?

Le fait est que ce savant l'a écrit. Que le Coran l'a écrit.
C'est une vraie preuve et qui est irréfutable.
Comme j'ai dit, J'INSISTE pour que mes frères et soeurs chrétiens, musulmans ou juifs aillent vérifier par eux-même.

Citation :

En quoi j'aurais fait une "erreur" en citant le coran et le sheikh?
Ce n'est pas mon opinion, c'est son opinion.

apperement quebequois tu ne connais les bases de l'islam, veut tu savoir pourquoi??????

premierement, j'ai jamais entendu parlé de cet homme, et je t'assur qu'un musulman qui connais tres bien la source connais la differences entre un savant et un faux savant, et les vrai savant ne sont pas nombreux evidemment, mais les faux savants sont nombreux.
deuxiement, tout le monde peut se trompé, meme les vrai savants se trompe parfois dans qq jujement, c'est parcequ'ils ont eu une mauvause interpretation, cepandant les erreurs des vrai savants sont rares, et ne touchent pas la base de la croyance, mais touche generalement des choses secondaire comme parexemple :
ALBANI voit qu'il est illicite de jeuné le jeune volontaire le samedi, alors que d'autre savant voit qu'il est normal de jeuné le jeune volontaire le samedi, donc forcemment, l'un d'eux a tort, mais sa ne touche pas la base de la foi islamique, et les vrai savant sont unanyme que Jésus n'est qu'un messagé, et dir que Jésus est la parole de DIEU vouis rendra carrement mécreant.
troisiement : si un savant se trompe, et nous le suivons tout en sachons qu'il s'est trompé, alors DIEU ne juje pas le savant, puisqu'il s'est trompé tout en ignorant, mais nous avons suivie le savant dans son érreur, tout ensavant que c'est une érreur, et donc nous avons prefere*é sa parole a la parole de DIEU, et DIEU ne tolere pas ceci, et voici la parole d'un des compagnons du prophete :
Ibn Abbas-qu’Allah l’agrée- a dit : « Je crains qu’une pierre du ciel ne vous tombe dessus, je vous dis le Prophète- que la prière et le salut d’Allah soient sur lui- a dit et vous me dites Abou Bakr et Omar ont
et pourtant ABU BAKR et OMAR sont les meilleurs compagnons du prophete et ils ont reçu la science directement par sabouche, et notre prophete a dit a propos d'eux :
{N'insultez pas mes compagnons, car par Celui dont l'âme de Muhammad est entre Ses mains, si l’un d’entre vous dépense l'équivalent de la montagne d'Uhud en or, il n'atteindra ni la poignée de l'un d'eux, ni sa moitié}.
mais lorsqu'on nous voyons qu'un de ces compangons s'est trompé, alors nous ne le suivons pas dans son érreur, et on ne dit pas : ABU BAKR a dit ou OMAR a dit tout en sachant qu'ils ont fait une érreur, mais nous disons toujours : DIEU a dit , MOHAMAD a dit

ce qui nous fait revenir a ton SHEIKH, il est dans l'érreur, une érreur claire, evidente, mais DIEU dit, et donc nous suivons ce que DIEU dit, mais sur le coup, je me souvien que j'ai déja créer une section parlant de Jésus, et je vais la cherché et mettre le lien ici meme

voici le lien en question :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/comment-dieu-a-creer-Jésus-dans-le-coran-t1749.htm?sid=81b5c9dd38487aff4ccd82fb3a7467d8

cette section traite l'histoire de Jésus, mais je prefere créer une section qui se focalise essentiellement sur se sujet, mais bon pour r&ésumé, le coran nous dit a chaque foi que DIEU crée par sa parole SOIT et il est dir clairement dans 2 verset que Jésus est créer par cette parole SOIT , et dans d'autres verset ADAM est créer par la parole SOIT, et il est dit que marie a reçu une parole de DIEU, et non LA PAROLE DE DIEU, ce qui est déja une grande difference, car deja les verset sont :
"(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».

en plus tu a raporté ce verset :
Sourate 3, verset 39:
39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà que Dieu t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole de Dieu . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".
et tu a raporté cette explication érronée :

Citation :

Que veut dire ce verset?
Je vais simplement citer un savant musulman ... Abu A-Sa`ud Mohamed ben Mohamed Al-Ammady. À la page 233 de ses commentaires il a écrit: "Confirmer la Parole de Dieu signifie que cette Parole est Jésus, que la paix soit avec Lui"

alors que ce faux savant, aurait du ne pas dépassé le verset, et dir simplement : "Confirmer une Parole de Dieu signifie que cette Parole est l'ordre de création de Jésus, que la paix soit avec Lui" suivant ce verset :


« Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut. » Coran 3.59

ou encor ce verset :
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›.
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien›.
47. - Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitôt.

et donc ce verbe SOIT ne concerne pas Jésus, mais concerne ADAM, ainsi que toutes les création : Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitôt.

et donc qui est Jésus????

pour ceux qui disent qu'il est DIEU

Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent. Coran 5.17 ( Sourate Al-Mayda , verset 17)

POUR CEUX QUI DISENT QU'IL EST LE FILS DE DIEU

Les Juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils de Dieu». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. que Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants. Coran 9.30,32 ( Sourate At-Touba , Verses 30..32)

POUR CEUX QUI PRETENDENT AUTRE CHOSE DANS LA TRINITE:

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)

Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Quran 5.73 ( Sourate ALmayda, verse 73,74)

et donc toutes la trinité est rejeté, et remarquons dans le verset, que dieu n'a pas dit qu'il n y'a qu'un DIEU, mais il a dit carrement qu'il n y'a qu'une divinité, car meme si vous ne dites pas parofis que Jésus est DIEU, vous dites qu'il est divins, et donc il n y'a qu'un seul divin c'est le vrai DIEU

QUI EST Jésus ALORS:

sourate la table servie
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Jésus n'etait qu'un méssage, et donc le coran a utilisé la négation NE, pour vous prouvé que Jésus n'est pas autre chose, mais il est seulement le méssage de DIEU, puis le coran le compare a tout les autres messagé qui sont comme lui.


et donc ton savant s'est carrément contredit, il explique un verset en remalaçant le mot : UNE PAROLE par LA PAROLE , en plus comment va t-il fair pour expliqué tout les autres versets qui nient ceci???????

il s'est planté, et donc on déduit que c'est un faux savants, et commentdoit-je le suivre alors que le coran est claire a se sujet????

chrisredfeild a écrit:

Citation :

En quoi j'aurais fait une "erreur" en citant le coran et le sheikh?
Ce n'est pas mon opinion, c'est son opinion.

apperement quebequois tu ne connais les bases de l'islam, veut tu savoir pourquoi??????

je suis curieux de savoir

Citation :

premierement, j'ai jamais entendu parlé de cet homme, et je t'assur qu'un musulman qui connais tres bien la source connais la differences entre un savant et un faux savant, et les vrai savant ne sont pas nombreux evidemment, mais les faux savants sont nombreux.

C'est très convaincant, comme argument. Et c'est pour cela que je ne connais pas les bases de l'Islam?

Citation :

deuxiement, tout le monde peut se trompé, meme les vrai savants se trompe parfois dans qq jujement, c'est parcequ'ils ont eu une mauvause interpretation, cepandant les erreurs des vrai savants sont rares, et ne touchent pas la base de la croyance,

Tout le monde peut se tromper effectivement.

Citation :

mais touche generalement des choses secondaire comme parexemple :
ALBANI voit qu'il est illicite de jeuné le jeune volontaire le samedi, alors que d'autre savant voit qu'il est normal de jeuné le jeune volontaire le samedi, donc forcemment, l'un d'eux a tort, mais sa ne touche pas la base de la foi islamique, et les vrai savant sont unanyme que Jésus n'est qu'un messagé, et dir que Jésus est la parole de DIEU vouis rendra carrement mécreant.

Maintenant, d'inconnu, tu sous-entend qu'il n'est pas un vrai savant?

Citation :

troisiement : si un savant se trompe, et nous le suivons tout en sachons qu'il s'est trompé, alors DIEU ne juje pas le savant, puisqu'il s'est trompé tout en ignorant, mais nous avons suivie le savant dans son érreur, tout ensavant que c'est une érreur, et donc nous avons prefere*é sa parole a la parole de DIEU, et DIEU ne tolere pas ceci, et voici la parole d'un des compagnons du prophete :
Ibn Abbas-qu’Allah l’agrée- a dit : « Je crains qu’une pierre du ciel ne vous tombe dessus, je vous dis le Prophète- que la prière et le salut d’Allah soient sur lui- a dit et vous me dites Abou Bakr et Omar ont

Comment tu peux savoir qu'un savant est dans l'erreur alors qu'il est savant et pas toi?

Citation :

et pourtant ABU BAKR et OMAR sont les meilleurs compagnons du prophete et ils ont reçu la science directement par sabouche, et notre prophete a dit a propos d'eux :

La science? ce n'est pas et ça ne sera jamais une science. C'est une insulte à l'intelligence des gens de prétendre que des hadiths sont "scientifiques".

Citation :

{N'insultez pas mes compagnons, car par Celui dont l'âme de Muhammad est entre Ses mains, si l’un d’entre vous dépense l'équivalent de la montagne d'Uhud en or, il n'atteindra ni la poignée de l'un d'eux, ni sa moitié}.
mais lorsqu'on nous voyons qu'un de ces compangons s'est trompé, alors nous ne le suivons pas dans son érreur, et on ne dit pas : ABU BAKR a dit ou OMAR a dit tout en sachant qu'ils ont fait une érreur, mais nous disons toujours : DIEU a dit , MOHAMAD a dit

et oui, et des tas de gens ont fait dire à Dieu n'importe quoi. Surtout dans les Hadiths.
Et désolé, mais Dieu n'a jamais dit. c'est l'ange qui a parlé à Mahomet. Je suis surpris à chaque fois que des gens qui se prétendent rigoureux font un tel raccourci mental qui déforme la vérité.


[/quote]ce qui nous fait revenir a ton SHEIKH, il est dans l'érreur, une érreur claire, evidente, mais DIEU dit, et donc nous suivons ce que DIEU dit, mais sur le coup, je me souvien que j'ai déja créer une section parlant de Jésus, et je vais la cherché et mettre le lien ici meme[/quote][/quote]

Ce n'est pas mon sheikh, c'est celui des sunnites. Dieu n'a pas dit, c'est l'Ange. Je crois donc que c'est toi qui est dans l'erreur quand tu prétend que Dieu parle à Mahomet.

Citation :

je suis curieux de savoir

si un savant donne une information religieuse, il doit presenté des preuves, et le titre de savant n'est pas reservé a tout le monde, et comment ce SHEIKH a ignoré les autres versets que j'ai raporté???

désolé, il ne vaut rien, et tu ne connais les savants musulmans.

Citation :

C'est très convaincant, comme argument. Et c'est pour cela que je ne connais pas les bases de l'Islam?

ah bon???? n'importe qui verra que mon argumentation est irrefutalbe bien qu'elle est composé 100% par moi, et donc que dir si elle venait d'un vrai savant????

Citation :

Tout le monde peut se tromper effectivement.

mais un vrai savant ne se trompe que lorsque le texte peut avoir divers interpretation, donc il fait le ijtihad, mais concernant Jésus, désolé, le coran est tres claire a son sujet.

Citation :

Maintenant, d'inconnu, tu sous-entend qu'il n'est pas un vrai savant?

si c'est réelement ce qu'il a dit, alors oui effectivement c'est un faux savant, et un savant, n'est-il pas supposé de connaitre le coran et la sunna a la lettre?? sinon comment merite-il ce titre?????

le coran est claire, Jésus n'est pas DIEU , et ignoré ceci, prouve l'ignorance.

Citation :

Comment tu peux savoir qu'un savant est dans l'erreur alors qu'il est savant et pas toi?

les vrais savant ont toujours une maniere d'analysé.
ils presentent dabord le texte, puis l'expliquent par d'autres textes, et donc ton faux savant a presenté un verset coranique, mais l'a expliqué par son opinion, mais il a du l'expliqué par les autres versets comme je vient de le fair.
le coran et la bible ne sont pas des livre a prendre a la legere, il faut lire chaque texte, et chaque texte comporte des indices, des ajouts, et donc afin de fixé le vrai sens, il faut mettre en accord tout les versets relatif a une question donné.

Citation :

La science? ce n'est pas et ça ne sera jamais une science. C'est une insulte à l'intelligence des gens de prétendre que des hadiths sont "scientifiques".

en parlant d'abu bakr et omar, je ne parlait pas de science naturel ou autre, mais je parlait de science religieuse,
les compagnons du prophete ont entendu directement le coran et son explication par la bouche du prophete, sans intermediare, son chainon, et pour l'autre science, désolé, elle n'existe pas, mais se sont encor une foi de faux savants qui l'invente, car le coran n'a jamais eu pour but de revele des verité scientifique mais de médité.

Citation :

et oui, et des tas de gens ont fait dire à Dieu n'importe quoi. Surtout dans les Hadiths.

oui dans les hadiths faibles et mensengé, mais les hadiths authentique désolé, ils sont prouvé authentique.

Citation :

Et désolé, mais Dieu n'a jamais dit. c'est l'ange qui a parlé à Mahomet. Je suis surpris à chaque fois que des gens qui se prétendent rigoureux font un tel raccourci mental qui déforme la vérité.

sourate A-NAJM
1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.
11. Le cœur n'a pas menti en ce qu'il a vu.
12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit?
13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,
14. près de la Sidrat-ul-Muntaha,
15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa:
16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.

et donc cette force prodigieuse qui s'est revelé sous sa vrai forme etait quoi????

Citation :

Ce n'est pas mon sheikh, c'est celui des sunnites. Dieu n'a pas dit, c'est l'Ange. Je crois donc que c'est toi qui est dans l'erreur quand tu prétend que Dieu parle à Mahomet.

je n'ai jamais dit que DIEU parle a mohamad, mais DIEU parle a mohamad par l'intermediare de l'ange gabriel, comme ce fut le cas pour Jésus et d'autres prophetes (sauf pour moise).
et ce SHEIKH, désolé, jamais entendu parlé, et pense tu connaitre les savants mieux que moi qui habitte dans un pays musulmans et je m'interresse a ces choses depuis plusieurs année???????

un savants genenralement se distingue, et des choses tels que Jésus sont evidentes pour qu'il les ignore, et donc celui la a carrement ingoré les verset qui expluqe cette parole, et tu veut lui donné le titre de savant???

c'est un savant de l'égarement