Rappel du premier message :

En Islam ;il n'y a pas d'intermédiaire entre les Hommes et Dieu. Si on prit les Saints ,Marie comme vous dites ,la question qui se pose: pourront-ils entendre ces priéres ? quels saints précisément choisir pour implorer?et supposons qu'ils entendent ,pourront-ils nous venir en aide? certianement non, donc il faut directement prier Dieu ,sans piston ,sans parcourir les chemins sinueux.

gen a écrit:

l'âme c'est la personne elle même ou la vie , il est dit que l'âme peut mourir :

(Ézékiel 18:4) [...] . L'âme qui pèche - c'est elle qui mourra.

de plus les animaux sont des âmes :
(Genèse 1:24-25) 24 Et Dieu dit encore : " Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce. " Et il en fut ainsi. 25 Et Dieu se mit à faire la bête sauvage de la terre selon son espèce, et l'animal domestique selon son espèce, et tout animal qui se meut sur le sol, selon son espèce. Et Dieu vit que [c'était] bon [...]

la bible nous montre que les morts sont des âmes mortes :
(Lévitique 21:11) 11 Il ne viendra vers aucune âme morte. Il ne pourra se souiller ni pour son père ni pour sa mère [...]

vous pouvez vérifier les termes hébreux et grecs et vous verrez que l'âme meurt car c'est la vie ou la personne
notez qu'Adam devint une âme , en fait il n'existait pas avant et quand il est mort il n'a plus existé

de plus nous pouvons lire clairement :
(Jean 3:13) 13 D'autre part, aucun homme n'est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme.

qu'en pensez vous ?

Demande d'abord conseil a ton pasteur...avant de répondre et dire n'importe quoi!


Franternellement

pensez vous que la bible elle même dise n'importe quoi?

les verset que j'ai pris pour vous expliquer ne sont il pas clair ?
ne pouvez vous pas faire d'autres recherches pour comprendre qu'il existe d'autres verset qui parlent de la même chose avec la même explication ?

les religions dites chrétiennes ne suivent pas la bible et sont influencé par le paganisme comme actuellement la fête de Noel (connu)

si il existe tant de religions qui se disent chrétiennes c'est que certaines sont fausses voire toute puisque si elle suivaient le christ elle seraient dans une seule

gen a écrit:

pensez vous que la bible elle même dise n'importe quoi?

Non ! C'est clair !

gen a écrit:

les verset que j'ai pris pour vous expliquer ne sont il pas clair ?
ne pouvez vous pas faire d'autres recherches pour comprendre qu'il existe d'autres verset qui parlent de la même chose avec la même explication ? de plus nous pouvons lire clairement :
(Jean 3:13) 13 D'autre part, aucun homme n'est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme.

qu'en pensez vous ?

C'était vrai juqu'à la résurrection de Jésus. Et donc ce verset ne prouve rien allant dans ton sens !

Tu es d'accord, Gen, je suppose, pour penser que Dieu, avec Ses créatures, entretient des relations d'amour. Il l' a dit et redit dans la Bible...Et c'est pour cela qu'Il nous veut en Son Paradis et Il veut qu'en bons fils, on puisse Le voir ! Mais justement pour Le voir, il faut être nous-mêmes en quelque sorte divins, non pas par notre nature, mais par la connaissance béatifique, la "Vision béatifique" disent les théologiens , que l'on aura de DIEU Lui- même, DIEU TRINE, Pensée, Parole et Amour . Nous ne serons pas des "petits dieux" , lol !!! que non ! notre nature restera NOTRE NATURE. Mais nous serons divinisés par cette Vision béatifique.

Et cela ne se fera que dans le Royaume divin du Ciel et non pas sur la terre, bien sûr !

Et c'est pour cela que les Chrétiens disent haut et fort :

DIEU EST AMOUR.

ceux qui vont au ciel ce sont les saints au nombre de 144000 sur le mont scion

le reste ont l'espérance terrestre car il est dit :
(Psaume 37:29) 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours [...]

réfléchissez un peu , si le royaume vient sur terre c'est pour quoi faire sinon que de rétablir le paradis originel , a moins que vous pensez qu'il soit au ciel , mais ce n'est pas le cas Adam a péché et c'est pour cela qu'il est mort

s'il n'avait pas péché ou serait t'il ?

gen a écrit:

ceux qui vont au ciel ce sont les saints au nombre de 144000 sur le mont scion

le reste ont l'espérance terrestre car il est dit :
(Psaume 37:29) 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours [...]

réfléchissez un peu , si le royaume vient sur terre c'est pour quoi faire sinon que de rétablir le paradis originel , a moins que vous pensez qu'il soit au ciel , mais ce n'est pas le cas Adam a péché et c'est pour cela qu'il est mort

s'il n'avait pas péché ou serait t'il ?

Cher Gen dis-moi !

Imagines-tu 144000 saints dans l'immensité du Ciel divin, et une multitude de Sauvés, hommes, femmes et enfants, sur la malheureuse petite planéte appelée terre !!!


Ce serait cela le plan de Dieu ?!?


Cordialement.

c'est ce que la bible dit
les hommes sont fait pour vivre sur terre et si Adam n'avait pas péché il y serait encore
le royaume de Dieu avec les 144000 est une disposition de Dieu pour effacer le péchés d'Adam et rendre a la famille humaine la perfection originelle

quoi de plus clair comme explications ?
Dieu a prévu la terre pour que les hommes y vivent et il ne changera pas son dessein malgré les problèmes que satan a fait durant 6000ans , mais qu'est ce pour Dieu et l'éternité , cela ne représente que peu de chose

(Isaïe 45:18) 18 Car voici ce qu'a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l'a faite, Lui, Celui qui l'a solidement établie, qui ne l'a pas créée tout simplement pour rien, qui l'a formée pour être habitée : " Je suis Jéhovah, et il n'y en a pas d'autre [...]

il est clair que beaucoup de religions essaient de tromper les hommes en faisant croire a un paradis dans le ciel et un enfer de feu pour les pêcheurs mais seule la bible peut nous donner la bonne explication

gen a écrit:

c'est ce que la bible dit
les hommes sont fait pour vivre sur terre et si Adam n'avait pas péché il y serait encore
le royaume de Dieu avec les 144000 est une disposition de Dieu pour effacer le péchés d'Adam et rendre a la famille humaine la perfection originelle

quoi de plus clair comme explications ?
Dieu a prévu la terre pour que les hommes y vivent et il ne changera pas son dessein malgré les problèmes que satan a fait durant 6000ans , mais qu'est ce pour Dieu et l'éternité , cela ne représente que peu de chose

(Isaïe 45:18) 18 Car voici ce qu'a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l'a faite, Lui, Celui qui l'a solidement établie, qui ne l'a pas créée tout simplement pour rien, qui l'a formée pour être habitée : " Je suis Jéhovah, et il n'y en a pas d'autre [...]

il est clair que beaucoup de religions essaient de tromper les hommes en faisant croire a un paradis dans le ciel et un enfer de feu pour les pêcheurs mais seule la bible peut nous donner la bonne explication

Mais moi, je lis dans la Bible :

Mc 9:1- Et il leur disait : " En vérité je vous le dis, il en est d'ici présents qui ne goûteront pas la mort avant d'avoir vu le Royaume de Dieu venu avec puissance. " : et donc le Royaume est établi depuis 2000 ans environ !

Lc 17:21- et l'on ne dira pas : "Voici : il est ici ! ou bien : il est là ! " Car voici que le Royaume de Dieu est au milieu de vous. " : donc c'est Jésus qui l'a établi, et donc aussi pas sur terre (on s'en serait aperçu !)mais au Ciel, dans la Gloire du Père !


Cordialement.

Jésus est le roi de ce royaume donc il était bien au milieu d'eux , d'autre part la transfiguration c'est passé devant ces disciples encore vivant et les paroles contenues en Mc 9:1 se sont réalisé a ce moment là

bien sur il y a une explication précise sur ces points mais le royaume de Dieu est composé de Jésus le roi des roi et des 144000 cohéritier

sinon comment pouvez vous comprendre les versets qui se rapporte a l'apocalypse , c'est impossible , cela ne collerai pas

(Révélation 19:15-16) 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu'il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

ce roi entrera en guerre a harmaguédon et ce n'est pas une guerre spirituelle mais une destruction de ceux qui n'auront pas obéi :

(2 Thessaloniciens 1:8-9) 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d'une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force [...]

c'est pour cette raison qu'il faut bien comprendre ce qui est dit car notre vie éternelle est en jeu

Bonjour, Gen.

gen a écrit:

Jésus est le roi de ce royaume donc il était bien au milieu d'eux , d'autre part la transfiguration c'est passé devant ces disciples encore vivant et les paroles contenues en Mc 9:1 se sont réalisé a ce moment là

La transfiguration ne montre que la Filiation divine de Jésus (verset 7).

Le Royaume n'arrivera qu'avec la propre résurrection de Jésus .

Gen a écrit:

bien sur il y a une explication précise sur ces points mais le royaume de Dieu est composé de Jésus le roi des roi et des 144000 cohéritier

Et comment sont choisis ces 144000 puisque, selon toi, il ne s'agit pas du chiffre symbolique des Justes de l'Ancienne Alliance ?

Gen a écrit:

]sinon comment pouvez vous comprendre les versets qui se rapporte a l'apocalypse , c'est impossible , cela ne collerai pas

(Révélation 19:15-16) 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu'il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Il s'agit ci du Cavalier Céleste qui punira avec son armée Céleste la Bête et ses soldats ...

Gen a écrit:

ce roi entrera en guerre a harmaguédon et ce n'est pas une guerre spirituelle mais une destruction de ceux qui n'auront pas obéi :

Pourquoi ce ne serait pas une guerre symbolique des puissances du Bien contre les Puissances du Mal ???

Gen a écrit:

(2 Thessaloniciens 1:8-9) 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d'une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force [...]

Cette guerre symbolique cosmique de la bataille d'harmaguédon est ici appliquée à la guerre de chacun de nous entre le Bien et le Mal qu'il nous faut choisir, chacun dans le secret de nos vies !

Et l'heure du choix définitif sera l'Heure de notre mort individuelle, c'est ainsi du moins que je comprends ces textes !

Cordialement et BON NOËL ...

bonjour mario

c'est marant sans vous en apercevoir vous répondez vous même aux questions que vous vous posez

vous parlez du cavalier , ce cavalier n'est autre que Jésus qui vient pour détruire la méchanceté (vous devez certainement être d'accord avec ce point )
selon 2 Th 1:6
il s'agit là de destruction et non de conversion

la terre a besoin d'être débarrassé de la méchanceté et vous pouvez remarquer que sans cette intervention du royaume les choses empireraient jusqu'à la disparition de l'homme , ce sont là des choses visibles pour tous

la transfiguration était un moyen pour donner courage aux disciples, notez que c'est 6 jours après que Jésus ait dit que certains verraient le royaume de Dieu
d'ailleurs cela ne veut pas dire tous

Jésus est le roi de ce royaume et il suffit de voir dans la bible le programme de ce royaume pour comprendre le tout , un peu comme un puzle qui découvre l'image a mesure que les bouts sont rassemblé

c'est Jésus qui a choisi ces disciples , et les 144000 sont les saints élu ou choisi par Jésus a cause de leurs foi car comme il est dit :
(Romains 2:28-29) 28 Car n'est pas Juif qui l'est au-dehors, ni n'est circoncision celle qui l'est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l'est au-dedans, et [sa] circoncision c'est celle du coeur par [l']esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.

d'autre part je ne voit pas pourquoi cela vous gène qu'il y ait deux espérances , l'espérance terrestre dans une terre débarrassé de la méchanceté et de la mort n'est elle pas une pensée agréable ?

(Psaume 37:29) 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours [...]

comment comprenez vous le mot toujours ?

Cher Gen, j'admire la rapidité de ta réaction ; et n'hésite pas à me tutoyer si tu en as envie !

gen a écrit:

bonjour mario

c'est marant sans vous en apercevoir vous répondez vous même aux questions que vous vous posez

vous parlez du cavalier , ce cavalier n'est autre que Jésus qui vient pour détruire la méchanceté (vous devez certainement être d'accord avec ce point )
selon 2 Th 1:6
il s'agit là de destruction et non de conversion

Tout-à-fait : destruction du Mal par le Bien. Et même, en 2 Th 1, 6, punition de ceux qui ont oeuvré dans le Mal , avec même la description de ce que sera cette punition dans le verset 9 !

Gen a écrit:

c'est Jésus qui a choisi ces disciples , et les 144000 sont les saints élu ou choisi par Jésus a cause de leurs foi

Une multitude a la foi depuis les origines, une multitude vit selon sa foi...

Alors, je te répète ma question : comment discerner ceux qui sont dans les 144000, et les autres, qui seront aussi sauvés, mais sur terre (les pauvres !!!)

Gen a écrit:

d'autre part je ne voit pas pourquoi cela vous gène qu'il y ait deux espérances , l'espérance terrestre dans une terre débarrassé de la méchanceté et de la mort n'est elle pas une pensée agréable ?

La pensée de VOIR Dieu, d'être dans l'intimité de Dieu, de bénéficier des faculltés divines qui sont d'être en dehors du temps et de l'espace , cette pensée est mille fois plus agréable que la pensée d'un Paradis terrestre !!!
Ne le crois-tupas .Ne préférais-tu pas être du nombre des oints, plutôt qu'un simple "sauvé " ???

Gen a écrit:

(Psaume 37:29) 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours [...]

Il faut lire la suite, cher Gen .

Car il s'agit bien d'une rétribution terrestre, oui, mais à travers la postérité du Juste :

Ps 37:37- Regarde le parfait, vois l'homme droit il y a pour le pacifique une postérité;
Ps 37:38- mais les pécheurs seront tous anéantis, la postérité des impies extirpée.



Cordialement.

l'espérance céleste a commencé en 33 de notre ère puisqu'avant la venue de Jésus il n'y avait qu'une seule espérance

(Jean 3:13) 13 D'autre part, aucun homme n'est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme [...]

Jésus a choisi ces disciples et leur a montré qu'ils seraient avec lui dans son royaume

le nombre des 144000 a été atteint en 1935 quand Dieu a donné la signification de la grande foule qui devait être rassemblé pour passer vivant la grande tribulation

le choix des 144000 ce fait sur le choix de Dieu et non de l'homme

il reste actuellement environ 9000 membres oints (choisi par Dieu ) sur terre
ils prennent les emblèmes lors du mémorial de la mort de Jésus

ils savent qu'ils sont choisi parce que Dieu le leur a manifesté :
(Romains 8:16-17) 16 L'esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

l'union de l'esprit du oint avec l'esprit de Dieu témoigne de l'affiliation dans la connaissance exacte , ces chrétiens oint sont né de nouveau pour une espérance céleste

gen a écrit:

l'espérance céleste a commencé en 33 de notre ère puisqu'avant la venue de Jésus il n'y avait qu'une seule espérance

(Jean 3:13) 13 D'autre part, aucun homme n'est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme [...]

Jésus a choisi ces disciples et leur a montré qu'ils seraient avec lui dans son royaume

le nombre des 144000 a été atteint en 1935 quand Dieu a donné la signification de la grande foule qui devait être rassemblé pour passer vivant la grande tribulation

le choix des 144000 ce fait sur le choix de Dieu et non de l'homme

il reste actuellement environ 9000 membres oints (choisi par Dieu ) sur terre
ils prennent les emblèmes lors du mémorial de la mort de Jésus

ils savent qu'ils sont choisi parce que Dieu le leur a manifesté :
(Romains 8:16-17) 16 L'esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

l'union de l'esprit du oint avec l'esprit de Dieu témoigne de l'affiliation dans la connaissance exacte , ces chrétiens oint sont né de nouveau pour une espérance céleste

Ce nobre signifie autre chose...la réponse dans le prochain mail:
Mais coté nombre voici quelque nombre: 4000, 2470, 576, 243, 171, 157, ces chiffres ne fait meme pas les 1/20 du chiffre que j ai vue...connaissé vous ces chiffres? ce sont les chiffres des Saints canonisé par l'église catholique (mais avant de critiqué, veuillez voir la définition de Saint dans le catéchisme catholique!!) vérifié l'histoire d'un saint! ensuite vous verré que le nombre que vous dite la haut..signifie autre chose! aucun de ces saint sont présent dans la religions TJ!!!

gen a écrit:

l'espérance céleste a commencé en 33 de notre ère puisqu'avant la venue de Jésus il n'y avait qu'une seule espérance

(Jean 3:13) 13 D'autre part, aucun homme n'est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme [...]

Notre espérance concerne notre destinée après notre mort !

Gen a écrit:

Jésus a choisi ces disciples et leur a montré qu'ils seraient avec lui dans son royaume

Et il n'a pas menti puisqu'il s'agit de notre destinée dans le Royaume des Cieux !

gen a écrit:

le nombre des 144000 a été atteint en 1935 quand Dieu a donné la signification de la grande foule qui devait être rassemblé pour passer vivant la grande tribulation

Justification biblique ?

gen a écrit:

le choix des 144000 ce fait sur le choix de Dieu et non de l'homme

Chiffre symbolique, comme le dit TOKY, et concernant l'Ancienne Alliancecomme je te l'ai déjà dit !

gen a écrit:

il reste actuellement environ 9000 membres oints (choisi par Dieu ) sur terre
ils prennent les emblèmes lors du mémorial de la mort de Jésus

Justification biblique ???

gen a écrit:

]ils savent qu'ils sont choisi parce que Dieu le leur a manifesté :
(Romains 8:16-17) 16 L'esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

l'union de l'esprit du oint avec l'esprit de Dieu témoigne de l'affiliation dans la connaissance exacte , ces chrétiens oint sont né de nouveau pour une espérance céleste

Cette citation de Paul concerne tous les fidèles de Jésus. Ne le crois-tu pas ???Et pas seulement 9000 !!!


Cordialement.

non , ce que j'ai écrit est clair , faites vos recherches , de plus la bible a été écrite pour les vivant , c'est a dire nous qui vivons a la fin du système de chose

la compréhention vient parla recherche dans les pages de la bible , votre façon de voir laisse entrevoir une connaissance partielle de la bible

gen a écrit:

non , ce que j'ai écrit est clair , faites vos recherches , de plus la bible a été écrite pour les vivant , c'est a dire nous qui vivons a la fin du système de chose

la compréhention vient parla recherche dans les pages de la bible , votre façon de voir laisse entrevoir une connaissance partielle de la bible

Je t'avais demandé dans mon post précédent des justifications bibliques concernant tes croyances .


Or, je vois que tu refuses de me les donner ! Pourquoi ?

non pas que je refuse de les donner mais il faut au préalable accepter l'esclave fidèle et avisé et bien d'autres bases solide pour pouvoir construire dessus

d'autre part chacun peut faire ses recherches , il suffit de comprendre le sens

il ne fait aucun doute qu'avant Jésus tous avaient l'espérance terrestre et après Jésus l'espérance céleste a été rendu possible mais on peut voir que dans le livre de la révélation un groupe d'homme appelé la grande foule survivra a la grande tribulation et héritera de la terre , dans n'importe quelle bible vous trouverez ce schéma
pour ce qui est des versets , bien sur je les ais mais je sais aussi que celui qui cherche Dieu doit faire des efforts de le trouver

c'est par le raisonnement personnel de ce que disent les écritures que l'on peut acquérir la vraie foi

gen a écrit:

non pas que je refuse de les donner mais il faut au préalable accepter l'esclave fidèle et avisé et bien d'autres bases solide pour pouvoir construire dessus

d'autre part chacun peut faire ses recherches , il suffit de comprendre le sens

il ne fait aucun doute qu'avant Jésus tous avaient l'espérance terrestre et après Jésus l'espérance céleste a été rendu possible mais on peut voir que dans le livre de la révélation un groupe d'homme appelé la grande foule survivra a la grande tribulation et héritera de la terre , dans n'importe quelle bible vous trouverez ce schéma
pour ce qui est des versets , bien sur je les ais mais je sais aussi que celui qui cherche Dieu doit faire des efforts de le trouver

c'est par le raisonnement personnel de ce que disent les écritures que l'on peut acquérir la vraie foi

Voici un autre chiffre pour ton infos...et si j'étais toi mon frère, je me méfierais de ces gens de brooklin: 5.000.000
le nombre des TJ depuis 1993! donc tout les autres sont en enfer sauf les quelque....?désolé

une petite rectification nous sommes plus de 7 millions (actif) (17 millions au mémorial) , mais il ne faut pas croire que le nombre soit élevé car du temps de Noé il y avait seulement 8 âme qui ont été sauvé et au temps de la destruction de Jérusalem les chrétiens n'étaient pas nombreux non plus

donc celui qui croit qu'il suffit d'être chrétien pour être sauvé il se trompe lourdement car Jésus a montré que la porte est étroite et peu nombreux sont ceux qui la trouve

il faut surtout remplir les conditions non pas des témoins de Jéhovah (si c'est ça qui vous chagrine ) mais de la bible et là c'est clair

gen a écrit:

une petite rectification nous sommes plus de 7 millions (actif) (17 millions au mémorial) , mais il ne faut pas croire que le nombre soit élevé car du temps de Noé il y avait seulement 8 âme qui ont été sauvé et au temps de la destruction de Jérusalem les chrétiens n'étaient pas nombreux non plus

D'accord

gen a écrit:

donc celui qui croit qu'il suffit d'être chrétien pour être sauvé il se trompe lourdement car Jésus a montré que la porte est étroite et peu nombreux sont ceux qui la trouve

Tu connais la définition d'un vrai chrétien?

gen a écrit:

il faut surtout remplir les conditions non pas des témoins de Jéhovah (si c'est ça qui vous chagrine ) mais de la bible et là c'est clair

OK mais le problème, c'est que tout les TJ disent!!! plus de 1.000.000 de TJ disent la même chose, même toi...vous pensez quoi du chriffre alors? réctification...je crois que tout les TJ pensent et dise la même chose que toi!

oui même on peut dire que 7 millions de TJ pensent comme le christ car nous sommes unis dans la même pensée

car ce n'est pas notre pensée qui compte mais bien celle du christ , non ?


un vrai chrétien a la pensée du christ sinon , ce n'est pas un chrétien

gen a écrit:

oui même on peut dire que 7 millions de TJ pensent comme le christ car nous sommes unis dans la même pensée

car ce n'est pas notre pensée qui compte mais bien celle du christ , non ?


un vrai chrétien a la pensée du christ sinon , ce n'est pas un chrétien

Ok et pour le chiffre alors?le nombre restreint de ce qui aurons le paradis? puisque la tu dis que plus de 6.000.000 sont des bons et entrerons dans le ciel!! alors que le nombre que vous dite sont moins de 10.000!!!en faite c'est quoi la priorité pour vous qui prétendez être un bon chrétien?parce que ta définition de chrétien me semble.....euhhhhh restreint aussi

non , ce n'est pas comme ça qu'il faut voir les choses

la bible nous montre que la terre est faite pour les hommes et pour y vivre dessus , nous avons été créé pour ça et si Adam n'avait pas péché personne ne serait mort et tous vivraient sur terre

maintenant pour donner une solution aux hommes Dieu a créé un gouvernement céleste composé des saints au nombre de 144000 qu'il choisi sur la terre

en fait le paradis rétabli se fera sur terre et la résurrection aussi , mais le nombre de ceux qui peuvent vivre sur terre n'est pas limité , chacun peut être sauvé pour vivre dans ce paradis terrestre

gen a écrit:

non pas que je refuse de les donner mais il faut au préalable accepter l'esclave fidèle et avisé et bien d'autres bases solide pour pouvoir construire dessus

C'est ce que j'appelle "se défiler" !!! lol !!!

gen a écrit:

une petite rectification nous sommes plus de 7 millions (actif) (17 millions au mémorial) , mais il ne faut pas croire que le nombre soit élevé car du temps de Noé il y avait seulement 8 âme qui ont été sauvé et au temps de la destruction de Jérusalem les chrétiens n'étaient pas nombreux non plus

donc celui qui croit qu'il suffit d'être chrétien pour être sauvé il se trompe lourdement car Jésus a montré que la porte est étroite et peu nombreux sont ceux qui la trouve

Mais Paul, qui connaissait bien les Ecritures et qui a eu la Révélation du Christ vivant, a précisé ceci :

1Tm 2:3- Voilà ce qui est bon et ce qui plaît à Dieu notre Sauveur,
1Tm 2:4- lui qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité


Alors, Gen, comment expliques-tu que ce Sauveur ait attendu 2000 ans pour faire connaître la vraie Vérité par l'interm&édiaire des Témoins de Jéhovah ???

Cordialement

parce que c'est au temps de la fin que cette bonne nouvelle doit être préché , c'est a dire notre époque , regardez bien Mt 24:14 fait partie du signe du temps de la fin

car Dieu rassemble son peuple au temps de la fin pour lui faire traverser la mer rouge symbolique

s'il l'avait fait avant cela n'aurait servi a rien puisque tous seraient mort , mais là il rassemble pour que les hommes droit n'aient pas a mourir quand il détruira les armées de pharaon modernes

et son peuple prendra possession de la terre promise
vous comprenez mieux ?

gen a écrit:

parce que c'est au temps de la fin que cette bonne nouvelle doit être préché , c'est a dire notre époque , regardez bien Mt 24:14 fait partie du signe du temps de la fin

La fin, cher Gen, c'est la fin du Temple, la ruine du Temple, et justement, l'évangile avait effectivement atteint toutes les parties vitales du monde connu (l'oïkouménê"), dès avant la chute du Temple !

ET DONC, le Royaume est là , déjà là, près de Dieu, dans l'Empire des Cieux !

Col 1:5- ................. Cette espérance, vous en avez naguère entendu l'annonce dans la Parole de vérité, l'Évangile,
Col 1:6- qui est parvenu chez vous de même que dans le monde entier il fructifie et se développe ; chez vous il fait de même depuis le jour où vous avez appris et compris dans sa vérité la grâce de Dieu.

comment se fait il alors que Jean dans le livre de l'apocalypse parle du temps de la fin alors que ce livre a été écrit un peu avant 96 de notre ère bien après Jérusalem ?

expliquez moi ?
il dit :
(Révélation 1:10) 10 Par inspiration je me suis trouvé au jour du Seigneur [...]

le jour du seigneur c'est quand ?

gen a écrit:

comment se fait il alors que Jean dans le livre de l'apocalypse parle du temps de la fin alors que ce livre a été écrit un peu avant 96 de notre ère bien après Jérusalem ?

expliquez moi ?
il dit :
(Révélation 1:10) 10 Par inspiration je me suis trouvé au jour du Seigneur [...]

le jour du seigneur c'est quand ?

Tout simplement parce que rien ne prouve que ce livre ait été écrit si tard, et que en 1,10, le Jour du Seigneur = dies Domini = dimanche .

C'est un jour de la célébration eucharisique que Jean a connu cette Révélation.

le jour du seigneur correspond a sa présence

(Matthieu 24:3) 3 Tandis qu'il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s'avancèrent vers lui en particulier et dirent : " Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l'achèvement du système de choses ? "

Jésus a répondu en ne disant pas une date mais a donné un signe composé qui devait se réaliser en une génération

(Matthieu 24:7-8) 7 " Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l'autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs [...]

(Matthieu 24:34-35) [...] Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n'arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.

a la fin de cette génération le christ devait revenir pour exécuter les jugements de Jéhovah

(2 Thessaloniciens 1:6-9) 6 Est pris en compte à ce propos le fait qu'il est juste pour Dieu de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d'une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force [...]

c'est de cette période que Jean parle quand il dit jour du seigneur

gen a écrit:

le jour du seigneur correspond a sa présence

(Matthieu 24:3) 3 Tandis qu'il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s'avancèrent vers lui en particulier et dirent : " Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l'achèvement du système de choses ? "

Jésus a répondu en ne disant pas une date mais a donné un signe composé qui devait se réaliser en une génération

(Matthieu 24:7-8) 7 " Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l'autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs [...]

(Matthieu 24:34-35) [...] Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n'arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.

a la fin de cette génération le christ devait revenir pour exécuter les jugements de Jéhovah

(2 Thessaloniciens 1:6-9) 6 Est pris en compte à ce propos le fait qu'il est juste pour Dieu de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d'une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force [...]

c'est de cette période que Jean parle quand il dit jour du seigneur

Mais justement, Gen, ce Jour est arrivé "avant qu'une génération ne passe", il y a 1938 ans !


Ceci dit, dans le verset du premier chapitre de la Révélation que tu as cité, il s'agit d'un autre sens du terme, il s'agit du dimanche. Le contexte le confirme !

alors d'après vous le christ est déja revenu et on est dans l'ordre nouveau ?

gen a écrit:

alors d'après vous le christ est déja revenu et on est dans l'ordre nouveau ?

Selon moi, cher gen ( au fait, dis-moi "tu", ce sera plus sympa !!!), le Christ est dans son Royaume Céleste et y accueille tous ceux qui viennent de mourir.
L'ordre nouveau est cet ordre fondé sur l'amour de l'autre qui est le fondement de ce Royaume Céleste !


BONNE ANNEE à toutes et à tous !

a ce moment là que viendrai faire le royaume sur terre comme Jésus l'a demandé et sa réalisation en Rv 21:4

(Révélation 21:1-4) 21 Et j'ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l'ancien ciel et l'ancienne terre avaient disparu, et la mer n'est plus. 2 J'ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d'auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j'ai entendu une voix forte venant du trône dire : " Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu [...]

on voit bien que ce royaume dirigera les affaires de la terre et que la maladie et la mort disparaitrons

l'épouse du christ sont les 144000 et ils dirigeront la terre c'est pourquoi on peut lire :

(Psaume 37:28-29) [...] Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés ; mais quant à la descendance des méchants, elle sera bel et bien retranchée. 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours [...]

comprend le dessein de Jéhovah !! il a mis Adam pour qu'il vive éternellement sur terre mais celui ci a péché et il est mort, donc Dieu pour ces descendant a prévu un royaume pour que les enfants d'Adam puissent vivre éternellement sur terre

le dessein du départ sera réalisé:

(Isaïe 45:18) 18 Car voici ce qu'a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l'a faite, Lui, Celui qui l'a solidement établie, qui ne l'a pas créée tout simplement pour rien, qui l'a formée pour être habitée : " Je suis Jéhovah, et il n'y en a pas d'autre [...]

habité par qui d'après toi ?