Rappel du premier message :

Eowyn a écrit:

J'interviens encore une fois ici car je ne peux pas laisser passer cela surtout venant d'un chrétien.
J'affirme qu'il n'y a rien de bon dans le coran que ce soit la période mecquoise ou medinoise car tout ce qui y est dit est faux. Je suis d'accord avec BenJoseph "du coran il ne peut rien sortir de bon puisque le départ est déjà faussé".

Le chrétien dont il s'agit ici, c'est moi.

Je confirme donc que, selon moi, les sourates mecquoises possèdent "du bon ", même pour un Chrétien, tout en sachant que, pour un Musulman, ce point de vue est nul et non advenu, car le Coran forme un tout et qu'il est vain, de vouloir distinguer la période mecquoise de la période medinoise ...

Qu'en pensez-vous les uns et les autres ....

et alors croit tu qu'on favorise la parole d'un homme a la parole de DIEU????

croit tu qu'on suivent la vois des chretiens et juifs que DIEU a décrit ainsi:
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.[Sourate At-Tawba]

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il a dit : { Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il a dit : {C'est cela leur adoration}.

en fait, le coran est claire, il décrit toujours les chretiens et juifs comme mécreant, et donc tu veut qu'on suive la parole de ce soit disant docteur au détriment de la parole de DIEU, et donc c'est comme-ci qu'on prend ce DOCTEUR pour DIEU.

le coran dit clairement :
Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : «Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur. Coran 2.120

et donc, les chretiens sont toujours décrit comme des gens qui suivent leurs passion, et beaucoup d'autre verset les décrivent comme mécreant, et SOURATE A--BAKARA, et d'apres les plus grands exegetes est une sourate médinoise, non méquoise, et pourtant , tu vient de dir sa:

Citation :

Ainsi :

sur l'enfer : Sourate 92, 12-21, et sourate 4, 56;

sur la contrainte en religion : Sourate 2, 256, et sourate 9,5;

sur le salut des Chrétiens : Sourate 2, 62 et sourate 5, 72-73;

sur l'amitié entre Musulmans et Chrétiens : Sourate 6, 52, et sourate 9, 29.

je commence par le salut chretien, puis l'amitié, puis je revient sur la contrainte en dernier (vu qu'elle sera longue)

62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. SOURATE 2

sa vient de sourate AL-BAKARA qui est médinoise d'apres la reference de nos exegetes et non d'apres se blachere, et donc, tu croi qu'elle vous promettent le paradis??
se verset est entouré par de multiples versets qui racontent d'anciennes histoire, surtout celles de MOISE, et la promesse n'est pas a ceux qui ne suivent pas notre prophete, mais la promesse est a ceux qui ont cru en leur prophete durant leur temps, et je n'arrive pas a croir a chaque foi comment vous arrivé a altéré le sens des écrit, et donc vous voulez inventé une ABROGATION comme-ci ce verset MEDINOIS abroge celui -ci :
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.


sans oublié qu'il y'a deja une sourate MEQUOISE qui blame les chretiens:
88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant !"
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.[Sourate Maryam]

et donc ou sont ces soit disant verset mequois et medinois que vous pretendez???????

le salut est promis au juifs qui ont cru a moise, puis lorsque vint Jésus et n'ont pas voulu le suivre, alors se salut leur ai enelvé, et lorsque mohamad est venu tout le monde est tenu a le suivre, et DONC POURQUOI ALTERE????

sur l'amitié entre Musulmans et Chrétiens : Sourate 6, 52, et sourate 9, 29.

l'amitié n'existe nullement :

6.52. Et ne repousse pas ceux qui, matin et soir, implorent leur Seigneur, cherchant Sa Face ‹Wajh›. Leur demander compte ne t'incombe en rien, et te demander compte ne leur incombe en rien. En les repoussent donc, tu serais du nombre des injustes..

quel amitié trouve tu??? PARCEQUE tu pense que le verset parle des chretiens???
ce verset (d'apres ibn kathir et non ce blachere) est descendu sur 6 compagnons du prophete et parmi eux IBN MASSUD, il a dit (traduction raproché de ma part depuis l'exete d'ibn kathir) : on courait beaucoup vers le prophete et on s'approchait beaucoup a lui, alors les quaraichites par jalousi faisaient tous pour les éloignait du prophete, alors Ces versets ont été révélés quand ces Qurayshites ont demandé au prophète de ne plus s'asseoir avec les opprimés et les faibles , toute en luis promettant d'embrassé l'islam, car ils lui disaient : SI TU VEUT QU'on croi en toi et te suivre, repousse les pauvres, car nous avons hontes que les ARABES nous voient assis avec les pauvres (l'exegese de nasser assadi)

et donc au final, il aura fallut altéré completement le sens de ce verset , afin d'inventé une amitie chretienne, et inventé une autre ABROGATION tout en oubliant , qu'un verset avant celui -ci dit clairement :

48. Nous n'envoyons des messagers qu'en annonciateurs et avertisseurs: ceux qui croient donc et se réforment, nulle crainte sur eux et ils ne seront point affligés.
49. Et ceux qui traitent de mensonges Nos preuves, le châtiment les touchera, à cause de leur perversité.
et donc chretiens ont menti nos preuves, alors le chatiment les atteindra, et pourtant sa vient d'un verset MEQUOIS

paradoxalement, je vais cité un verset MEDINOIS qui fait allusion a cette amitié (fausse amitie):

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

et pourtant sa vient d'une sourate MEDINOISE non MEQUOISE qui leur promette l'enfer, et cette sourate, c'est SOURATE 5 (table servie).

mais cette amitié n'est qu'une illusion, car si on lit le verset ainsi ce qui suit :
82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?›.
85. Allah donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.
86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise.

donc, DIEU a dit clairement que ceux qui sont DISPOSE et sa ne veut pas dir qu'il leur promettent le PARADIS, et generalement, les chretiens de l'époque de mohamad se convertissaient comme le montre les versets, mais ceux qui se convertissaient, etaient ceux qui : qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. et qui ont : parce qu'ils ont reconnu la vérité.
et cette vérite est inscrite dans leur livre, et ils ont rejete leur orgueille et leur passion,
MAIS CEUX PARMI EUX qui n'ont pas voulu croir, alors le chatiment est inevitablement l'enfer.

et DONC encor une foi, ou est cette AMITIE?? ou devrions nous encor une foi créer et inventé une ABROGATION???????

et donc apres avoir vu qu'il n y'a aucune amité, et que ce n'ai qu'une illusion inventé par des gens qui n'ont aucune connaissance envers le coran, presentant maintenant le verset 9.29

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

il est facile de le presenté comme sa, mais pourquoi ne pas le presenté les causes qui ont poussé a la revelation de ce verset????
toujours dans la meme sourate :
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

et ces versets sont revele lorsque l'arabie etaient devenu pratiquement musulmanes, et donc lorsque l'islam a commencé a voir la force, et avait un chef , et c'est pour sa que les savants musulmans considere , qu'il n y'a aucune guerre sainte tant qu'il n y'a ni force, ni khalifa, et on sais que le coran est revele graduellement, et donc il etait impossible que se genre de verset soit revele durant les premieres année de la révélation, mais aucun verset MEQUOIS ne contredit ou n'est abrogé par ses versets MEDINOIS
en islam, lorsqu'il est pratiquait, les gens du livre peuvent vivre en terre d'islam contre une djizia (léquivalent de la ZAKAT) et le gouvernement musulmans leur assurera la sécurité, et bien que se genre de verset vous paraissent choquant, tout les historiens sont unanyme que les musulmans des premiers siecles etaient plus tolérant que les chrétiens, et d'ailleurs, beaucoup de chrétiens preferaient vivre en terre d'islam mieux qu'en terre chrétienne, et sans oublié les juifs qui etaient mille fois mieu traitaient en terre d'islam qu'en terre chrétienne.
en plus nous avons un autre verset, qui conditionne ce combat :

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent( de leurs mécreance et combat), donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux. sourate AL-BAKARA

et donc , lorsque des non musulamans attaquent les musulmans, le combat est prescrit dans le coran, mais on ne doit pas exagéré (comme font certains), on ne doit qu'appliqué le TALION.

Citation :

sur l'enfer : Sourate 92, 12-21, et sourate 4, 56;

la , je ne comprend ce que tu veut dir, les 2 sources promettent l'enfer aux damné, et donc c'est la dureté du chatiment dans le verset 4.56 qui te repousse????
ou va tu fair comme les autres inventé l'abrogation, on disant que le verset 4.56 aborge l'autre????

je passe au dernier point vu qu'il n 'ya rien a dir sur ces 2 versets puisqu'ils sont en acord, seulement le verset 4.56 rajoute des details suplementaire, surtout que nous avons des versets MEQUOIS qui décrivent la dureté de l'enfer :
SOURATE AL-WAKIA ( 56)
41. Et les gens de la gauche; que sont les gens de la gauche?
42. ils seront au milieu d'un souffle brûlant et d'une eau bouillante,
43. à l'ombre d'une fumée noire
44. ni fraîche, ni douce.
45. Ils vivaient auparavant dans le luxe.
46. Ils persistaient dans le grand péché
47. et disaient: ‹Quand nous mourrons et serons poussière et ossements, serons-nous ressuscités?
48. ainsi que nos anciens ancêtres?...›
49. Dis: ‹En vérité les premiers et les derniers
50. seront réunis pour le rendez-vous d'un jour connu›.
51. Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge,
52. vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoum.
53. Vous vous en remplirez le ventre,
54. puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante,
55. vous en boirez comme boivent les chameaux assoiffés.
56. Voilà le repas d'accueil qui leur sera servi, au jour de la Rétribution.
et plusieur autres versets que je pourrais citer ulterieurment.

et donc je ne voi pour ma part aucune différence, ce n'est qu'une invention qui vous arrange.

Citation :

sur la contrainte en religion : Sourate 2, 256, et sourate 9,5;

et aussi, que des ALTERATION

le verset en question est :
SOURATE 2
256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
tout les savants de l'exegese sont unanyme suivant plusieur hadiths que ce verset est revele sur les gens du livres.
car , on ne doit pas les forcé a embrassé l'islam (bien que qq'uns le font et l'ont fait), mais s'ils n'embrassent pas l'islam, alors ils doivent fair comme nous , a savoir payé la djizia ( et nous la ZAKAT)
et ce verset n'a rien avoir avec le verset que tu vient de donné :
9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
car il parle de ceux qui massacrerent les musulmans :
9.13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

ou encor dans la méme sourate :
9.36. Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés: telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
mais le verset que t'a cité, a relation avec un autre verset de la sourate 9 a savoir :

9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

car si la conversion serais forcée , la djizia ne serait pas inscrite, et durant le temps du prophete et des khalif, cette méthode etait bien accpété, mais apres, certains ROI ont transgressé cette régle.

et encor une foi, aucune difference entre méquois et médinois, surtout que le verset de la contrainte est un verset MEDINOIS

Bonjour, Rachid


Bon !! Je vais mettre en parallèle les versets médinois et les versets mecquois, et ce sera donc plus parlant !

Je mets en rouge les versets mecquois .


sur l'enfer : Sourate 92, 12-21, et sourate 4, 56;
92.17. Cependant, de ce Feu sera épargné le croyant plein de piété
92.18. qui fait l’aumône de ses biens pour se purifier
92.19. et non en échange d’un bienfait dont il aurait bénéficié ,

[le croyant, et non pas le soumis : donc tous les croyants en DIEU .]

4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.

[donc tous ceux qui refusent l'origine divine de l'ensemble du Coran ; donc moi-même et tous les non-Musulmans....]


sur la contrainte en religion : Sourate 2, 256, et sourate 9,5;
2.256. Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. Désormais, celui qui renie les fausses divinités pour vouer sa foi au Seigneur aura saisi l’anse la plus solide, sans crainte de rupture. Dieu est Audient et Omniscient

[Point de contrainte en religion....c'est clair ; et le meilleur est de vouer sa foi au Seigneur -- et non à ALLÂH !!!]


9.5. A l’expiration des mois sacrés, tuez les polythéistes partout où vous les trouverez ! Capturez-les ! Assiégez-les ! Dressez-leur des embuscades ! S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât, s’ils s’acquittent de la zakât, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux.

[payer la zakat n’est-ce pas une forme de contrainte ???]


sur le salut des Chrétiens : Sourate 2, 62 et sourate 5, 72-73;
2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

[les Chrétiens, donc, trouveront eux aussi leur récompense ...

5.72. Sont de véritables négateurs ceux qui disent : «Dieu, c’est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n’a-t-il pas dit lui-même : «ش Fils d’Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l’entrée du Paradis et lui réservera l’Enfer pour séjour , les injustes ne bénéficieront d’aucun secours.


Bon ! entre La Mecque et Medine, le discours coranique n'est plus le même. Même un enfant s'en apercevrait !!!

Citation :

Bon ! entre La Mecque et Medine, le discours coranique n'est plus le même. Même un enfant s'en apercevrait !!!

tu sais mario, sa confirme se que je voit tuojours concernant l'évangile, je t'ai donné les explication, et certain verset ne parle meme pas des chretiens, et les croyons décrit dans le coran sont les musulmans, sauf s'il parle des croyons de chaque époque propohetique, mais comme tu vient d'altéré le sens évident du coran, alors je comprend comment vos amis altére visiblement l'evangile, et donc vous pouvez vivre dans votre imaginaire que le coran mequois déclare les chretiens comme nos amis

explique moi se verset MEDINOIS


2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

chrisredfeild a écrit:

explique moi se verset MEDINOIS

2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

Sans en tordre le texte, je vois bien que :

- les Juifs

-les Chrétiens ;

les Sabéens ...

trouveront leur récompense auprès de son Seigneur. Or comme il n'y a qu'un seul Seigneur, il s'agit bien de DIEU, l'UNIQUE ...

Il s'agit, comme tu l'as vu,d'un verset que j'ai écrit en rouge ; car je le considère de la période mecquoise, dans la mesure où cette sourate a été révélée entre le voyage de La Mecque à Médine et le tout début de son installation dans cette Ville, mais AVANT la bataille d'El Badr qui fut, selon moi, la coupure entre la révélation mecquoise et les sourates médinoises !!!


Cordialement.

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Bon ! entre La Mecque et Medine, le discours coranique n'est plus le même. Même un enfant s'en apercevrait !!!

tu sais mario, sa confirme se que je voit tuojours concernant l'évangile, je t'ai donné les explication, et certain verset ne parle meme pas des chretiens, et les croyons décrit dans le coran sont les musulmans, sauf s'il parle des croyons de chaque époque propohetique, mais comme tu vient d'altéré le sens évident du coran, alors je comprend comment vos amis altére visiblement l'evangile, et donc vous pouvez vivre dans votre imaginaire que le coran mequois déclare les chretiens comme nos amis

Pas des amis, mais des gens fréquentables !!!

En disant quoi, Rachid, j'ai altéré le sens du Coran ?

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:

explique moi se verset MEDINOIS

2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

Sans en tordre le texte, je vois bien que :

- les Juifs

-les Chrétiens ;

les Sabéens ...

trouveront leur récompense auprès de son Seigneur. Or comme il n'y a qu'un seul Seigneur, il s'agit bien de DIEU, l'UNIQUE ...

Il s'agit, comme tu l'as vu,d'un verset que j'ai écrit en rouge ; car je le considère de la période mecquoise, dans la mesure où cette sourate a été révélée entre le voyage de La Mecque à Médine et le tout début de son installation dans cette Ville, mais AVANT la bataille d'El Badr qui fut, selon moi, la coupure entre la révélation mecquoise et les sourates médinoises !!!


Cordialement.

oui, évidement tu vient d'altéré le texte completement, et pourtant tu sais bien qu'il ne faut jamais prendre un seul verset, mais on doit voir son contexte .

PREMIERMENT :
le verset cité est un verset MEDINOIS non MEQUOIS comme tu veut le pretendre, et j'ai mon livre d'ibn kathir, et ce n'est pas un homme qui a son soit disant doctorat (blacher) qui va mettre en doute ceci, d'autant qu'ibn kathir confirme dans son exegese que tout les savant sont unanyme que sourate la vache est une sourate medinois.

DEUXIEMENT
toi , tu dit que tout ceux qui croit en DIEU auront le salut, moi je t'ai dit que le verset ne parle que de ceux qui ont cru durant leur prophete.
et donc qui a raison????? ou DIEU va t-il changé ses discours??
je te signal que ce n'est pas une loi, et donc ce genre de verset n'a rien avoir avec l'abrogation, car seul les jujements peuvent etre abrogé, mais les promesses de DIEU ne s'abroge pas.
donc, DIEU se contredit selon toi, car d'une part , ce verset MEDINOIS ( non mequois) dit qu'ils auront le paradit, , mais d'autre verset leur promettent l'enfer.
et donc comment va t-en résoudre ceci??????

facile, on va exposé les textes qui l'entour :
37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
38. - Nous dîmes: ‹Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés›.
39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre (le coran ), en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.
42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.
43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat, et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.
44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? Etes-vous donc dépourvus de raison?.
45. Et cherchez secours dans l'endurance et la Salat: certes, la Salat est une lourde obligation, sauf pour les humbles,
46. qui ont la certitude de rencontrer leur Seigneur (après leur résurrection) et retourner à Lui seul.
47. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).
48. Et redoutez le jour où nulle âme ne suffira en quoi que ce soit à une autre; où l'on n'acceptera d'elle aucune intercession; et où on ne recevra d'elle aucune compensation. Et ils ne seront point secourus.
49. Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment: en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.
50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage!.. Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.
51. Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits!.. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre qu'Allah).
52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).
53. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.
54. Et [rappelez-vous], lorsque Moïse dit à son peuple: ‹Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre Créateur; puis, tuez donc les coupables vous-mêmes: ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur›!... C'est ainsi qu'Il agréa votre repentir; car c'est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux!
55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites: ‹Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Allah clairement›!... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.
56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants.
57. Et Nous vous couvrîmes de l'ombre d'un nuage, et fîmes descendre sur vous la manne et les cailles: - ‹Mangez des délices que Nous vous avons attribués!› - Ce n'est pas à Nous qu'ils firent du tort, mais ils se firent tort à eux-mêmes.
58. Et [rappelez-vous], lorsque Nous dîmes: ‹Entrez dans cette ville, et mangez-y à l'envie où il vous plaira; mais entrez par la porte en vous prosternant et demandez la ‹rémission› (de vos péchés); Nous vous pardonnerons vos fautes si vous faites cela et donnerons davantage de récompense pour les bienfaisants.
59. Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d'autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant.
60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes: ‹Frappe le rocher avec ton bâton.› Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - ‹Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre›.
61. Et [rappelez-vous], quand vous dîtes: ‹Ô Moïse, nous ne pouvons plus tolérer une seule nourriture. Prie donc ton Seigneur pour qu'Il nous fasse sortir de la terre ce qu'elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail (ou blé), ses lentilles et ses oignons!› - Il vous répondit: ‹Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon? Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez!›. L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère d'Allah. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations d'Allah, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.
62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
63. (Et rappelez-vous), quand Nous avons contracté un engagement avec vous et brandi sur vous le Mont -: ‹Tenez ferme ce que Nous vous avons donné et souvenez- vous de ce qui s'y trouve afin que vous soyez pieux!›
64. Puis vous vous en détournâtes après vos engagements, n'eût été donc la grâce d'Allah et Sa miséricorde, vous seriez certes parmi les perdants.
65. Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes: ‹Soyez des singes abjects!›
66. Nous fîmes donc de cela un exemple pour les villes qui l'entouraient alors et une exhortation pour les pieux.
67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple: ‹Certes Allah vous ordonne d'immoler une vache›. Ils dirent: ‹Nous prends-tu en moquerie?› ‹Qu'Allah me garde d'être du nombre des ignorants› dit-il.
68. - Ils dirent: ‹Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être›. - Il dit: ‹Certes Allah dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge, d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande›.
69. - Ils dirent: ‹Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur›. - Il dit: ‹Allah dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir›.
70. - Ils dirent: ‹Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés, si Allah le veut›.
71. - Il dit: ‹Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie›. - Ils dirent: ‹Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité!› Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.
72. Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper!... Mais Allah démasque ce que vous dissimuliez.
73. Nous dîmes donc: ‹Frappez le tué avec une partie de la vache›. - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.
74. Puis, et en dépit de tout cela, vos cœurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte d'Allah. Et Allah n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites.
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: ‹Nous croyons›; et, une fois seuls entre eux, ils disent: ‹Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?›.
77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
80. Et ils ont dit: ‹Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!› Dis: ‹Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas›.
81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
82. Et ceux qui croient et pratiquent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement.
83. Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer qu'Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d'avoir de bonnes paroles avec les gens; d'accomplir régulièrement la Salat et d'acquitter le Zakat! - Mais à l'exception d'un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements.
84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.
85. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
86. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre la vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus.
87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.
88. Et ils dirent: ‹Nos cœurs sont enveloppés et impénétrables› - Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre.
89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant (le coran) celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!
90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre, révoltés à l'idée qu'Allah, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles!
91. Et quand on leur dit: ‹Croyez à ce qu'Allah a fait descendre (le coran)›, ils disent: ‹Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous›. Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis: ‹Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants?›.

les versets sont claire, ceux qui rejete le coran , leur promesse est le feu eternelle.

puis DIEU afin d'incité les juifs a embrassé l'islam, commence a leur rappellé ces bien fait sur eux:
RAPPELEZ VOUS.......
.
.
.puis il leur dit sa promesse a ceux qui ont cru :
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin
mais il s'agit de ceux qui ont cru et qui n'ont rejeté aucun prophete, car dans ces verset, nous lisant exactement au verset 39
39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

ainsi les juifs qui ont suivie moise, sont au paradis, puis lorsque vint Jésus, ils devait le suivre, sinon, ils seront parmi les gens du FEU, et lorsque notre prophete vint, alors tout le monde devait le suivre, sinon ils seront tous parmi les gens du feu.

le salut, ne concerne clairement qué ceux qui vaicurent durant leur prophete respectif, car tout se que j'ai cité le prouve, et montre que ceux qui ne suivent pas notre prophete, alors ils auront le chatiment eternelle.

veut tu encor MARIO croir a cette alteration venant de gens qui manipulent le coran on ne vous exposant qu'une partie AFIN de l'expliqué suivant leur passion????

1.Qu’apporte de plus , Rachid, cette longue citation ? C’est un appel à la conversion, appel lancé aux Juifs de Medine au moment où Mouhammad venait de s’installer chez eux, avec un rappel des bienfaits de DIEU à Son Prophète Moïse . Talos

2 C’est la première sourate médinoise, entre l’Hégire et al Badr. Avais-je dit le contraire ???

Chrisredfeild a écrit:

les versets sont claire, ceux qui rejete le coran , leur promesse est le feu eternelle.

Où est-ce écrit dans cette sourate ?

Ah oui ici :

81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
82. Et ceux qui croient et pratiquent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement

Et voilà : qui mérite l’enfer ? ceux qui pratiquent le mal ; qui mérite le Paradis ? ceux qui pratiquent les bonne oeuvres !

C’est exactement ce qui est dit aussi dans les évangiles !!!

Message de tolérance , en voici au moins deux :

62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
Et

2.148. chacun une direction vers laquelle il s’oriente pour accomplir sa salât. Mais l’essentiel est de chercher à vous surpasser les uns les autres dans l’accomplissement du bien, car, où que vous soyez, Dieu vous ramènera tous à Lui. En vérité, la puissance de Dieu s’étend à toute chose.

Chrisredfeild a écrit:

veut tu encor MARIO croir a cette alteration venant de gens qui manipulent le coran on ne vous exposant qu'une partie AFIN de l'expliqué suivant leur passion????

Tu condamnes donc ceux qui tentent d'expliquer le Coran des débuts sympathiquement ?


Cordialement.

Citation :

1.Qu’apporte de plus , Rachid, cette longue citation ? C’est un appel à la conversion, appel lancé aux Juifs de Medine au moment où Mouhammad venait de s’installer chez eux, avec un rappel des bienfaits de DIEU à Son Prophète Moïse . Talos

tu l'a dit, ces versets appelle a la conversion, et parmi ces versets tu trouvera ceci :
39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

et donc ceux qui rejettent les message sont dans le feu eternelle, puis dans les verset suivant :
40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre (le coran ), en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.

et donc c'est un ordre aux juifs (mais d'autres verset ordonnent les chretiens aussi) de croire au coran, sinon, si se messagé (mohamad) sera rejeté, alors le verset 39 sera appliqué .

Citation :

Où est-ce écrit dans cette sourate ?

Ah oui ici :

81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
82. Et ceux qui croient et pratiquent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement

croire a quoi a ton avis????
tout les verset que j'ai écrit parle du coran, d'aileur le premier d'entre eux:
38. - Nous dîmes: ‹Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés›
39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
.

alors un guide est venu (mohamad) et le verset 40-41:

40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre (le coran ), en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.

et donc, désolé pour toi tout est excplicite, CROIR c'est croir a quoi??????
ET TU M'a cité ce verset :
81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

le verset 81 dit que ceux qui font le mal auront le chatiment eternelle, et tu croi que le verset parle des peché tels que fornation, vole ou autre??
car tu pense que ces peché auront le FEU ETERNELLE??
qu'elle est le chatiment qui a le feu eternelle?????
sa nous fait revenir au verset 39
39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.


tu lis les textes, mais visiblement tu prend chaque texte d'une façon isolé afin de l'expliqué suivant ton opinion.
tout impose que ceux qui ne suivent pas les révelation de DIEU auront le chatiment éternelle, et quand vint notre prophete, ceux qui ne l'ont pas suivie auront le méme sort, d'ailleur le verset 82 dit :
82. Et ceux qui croient et pratiquent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement

croir a quoi????????
relis tout, tu verra qu'on est ordonné a croir au coran.

et ainsi, on comprend que :
62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
ce verset parlait uniquement de ceux qui ont cru au messagé durant les époques anciennes

Chrisredfeild a écrit:

le verset 81 dit que ceux qui font le mal auront le chatiment eternelle, et tu croi que le verset parle des peché tels que fornation, vole ou autre??
car tu pense que ces peché auront le FEU ETERNELLE??
qu'elle est le chatiment qui a le feu eternelle?????
sa nous fait revenir au verset 39
39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

Oui, je le pense que le verset 81, déjà cité, parle des péchés, crimes , viols , meurtres ou autres, car

39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement...

Qui parle ici ? >>>ALLÂH Lui-même ...

A qui parle-t-Il ? >>> A Adam...

De quoi parle-t-Il ? >>> des futurs Commandements donnés à Moïse pour la première Alliance ...

De quels signes parle-t-Il >>> non pas des versets coraniques, mais des signes donnés à Moïse (le bienfait dont je vous ai comblés )

Car ce verset qui suit le verset 29 :
2.41. Ayez foi en ce que J’ai révélé et qui ne fait que confirmer les messages que vous aviez déjà reçus , ne soyez donc pas les premiers à les renier et à troquer Mes signes contre un vil espoir ! Il vous faudra alors craindre Ma colère.,

le Texte ne précise pas le destinataire du verbe "révéler" ; ni ne précise la nature des Signes ...

Mon interprétation ( enfin avec beaucoup d'autres bien sûr !!!) est qu'il s'agit ici de la révélation à Moïse, et des Signes donnés à Moïse....


Cordialement.

Citation :

Oui, je le pense que le verset 81, déjà cité, parle des péchés, crimes , viols , meurtres ou autres, car

donc tu agit comme les khawaridj qui pensent que l'etre humain sera dans le feu eternelle a cause de ses péché, et pourtant l'etre humain sera dans le feu eternelle a cause de la mécreance , pourtant le CONTEXTE du verset montre que le feu eternelle est a ceux qui ne croieent pas .

Citation :

Qui parle ici ? >>>ALLÂH Lui-même ...

A qui parle-t-Il ? >>> A Adam...

De quoi parle-t-Il ? >>> des futurs Commandements donnés à Moïse pour la première Alliance ...

c'est DIEU qui parle.
il parle aux ISRAELITES, et non a ADAM et tu te trompe largement :
DIEU dabord s'adresse a mohamad :
30.Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un vicaire ‹Khalifa›. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit: ‹Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!› (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
32. - Ils dirent: ‹Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage›.
33. - Il dit: ‹Ô Adam, informe-les de ces noms;› Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit: ‹Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez?›
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
35. Et Nous dîmes: ‹Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes›.
36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: ‹Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.
37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
38. - Nous dîmes: ‹Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés›.

jusqu'au verset 38, l'histoire d'ADAM est terminé.
puis le verset 39, DIEU donne un conseil GLOBAL:
39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

puis a partir du verset 40 , DIEU comment a s'adressé au fils d'israél :
40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter
le verset 41 , DIEU leur ordonne de suivre le coran :
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre (le coran ), en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.

et si tu impose a dir qu'il s'agit de la loi de moise, alors explique moi pourquoi il est écit :
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre (le coran ), en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.

tu ne lis pas le coran, tu veut juste INVENTE des explication, et tu dit a la fin :

Citation :

Mon interprétation ( enfin avec beaucoup d'autres bien sûr !!!) est qu'il s'agit ici de la révélation à Moïse, et des Signes donnés à Moïse....

alors qu'il s'agit de la revelation de MOHAMAD puisque DIEU dit qu'elle confirme ce qu'ils ont deja entre leur mains.

et tu a oublié les versets avant le verset 81 qui confiment ce que je dit :
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: ‹Nous croyons›; et, une fois seuls entre eux, ils disent: ‹Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?›.
77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
80. Et ils ont dit: ‹Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!› Dis: ‹Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas›.
81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

ils parlent réelement des juifs, et il leurs ordonne de suivre sa révelation qui est le coran, sinon comment va tu m'expliqué ce verset :
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: ‹Nous croyons›; et, une fois seuls entre eux, ils disent: ‹Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?›.

et remarque que ce verset vient de nommé les croyonts par MUSULMANS.

tu ne peut échapé a la vérité, tu peut toujours altéré, mais dieu n'est jamais inatentif a se qu'on fait

Chrisredfeild a écrit:

mario a écrit:

Oui, je le pense que le verset 81, déjà cité, parle des péchés, crimes , viols , meurtres ou autres...

donc tu agit comme les khawaridj qui pensent que l'etre humain sera dans le feu eternelle a cause de ses péché, et pourtant l'etre humain sera dans le feu eternelle a cause de la mécreance , pourtant le CONTEXTE du verset montre que le feu eternelle est a ceux qui ne croieent pas .

Dis-moi est-ce que ces Khawaridji sont le nom moderne des anciens - KHARIDJITES ?

Ceci dit je m’étonne que tu préfères un Dieu qui punirait les abbés Pierre, mère Teresa, soeur Emmanuelle et j’en passe, parce qu’ils n’ont pas cru en les versets coraniques??? Et qu’il récompenserait le voyou uniquement parce qu’il serait dans une famille musulmane !!!! J’avoue ne pas comprendre ....

Je lis dans le Coran :

2.81. Grave erreur ! La vérité est que ceux qui font le mal au point d’être cernés par leurs péchés de toutes parts, ceux-là auront l’Enfer pour demeure éternelle ,

Faire le mal n’est pas égal à ne pas être musulman !

Citation :

Dis-moi est-ce que ces Khawaridji sont le nom moderne des anciens - KHARIDJITES ?

non, ce n'est pas le mot moderne, mais c'est le mot arabe du mot occidental : KHARIDJITE.

nous en arabe on dit : KHAWARIDJ
vous dites KHARIJITES.

et j'ai déja créer une section les concernnant dans la section islam :
https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/les-kharijites-une-secte-preditent-par-notre-prophete-t2664.htm

ils rendent mécreant le pécheur, alors que le simple péché qui rend mécreant est l'association , ainsi que nié les revelation de DIEU

Citation :

Ceci dit je m’étonne que tu préfères un Dieu qui punirait les abbés Pierre, mère Teresa, soeur Emmanuelle et j’en passe, parce qu’ils n’ont pas cru en les versets coraniques???

tout le monde peut fair le bien , sinon tu croi que les prophetes sont envoyé afin de nous avertir pour fair le bien??? ou pour croir au revelation de DIEU?????

tout les versets que tu a écrit prouve ce que j'ai dit, et il n y'a ni méquois ni médinois, il y'a le coran qui condamne ceux qui doutes des revaltation de DIEU, et l'evangile fait la meme chose, et la thora fait la meme chose.

Citation :

Je lis dans le Coran :

2.81. Grave erreur ! La vérité est que ceux qui font le mal au point d’être cernés par leurs péchés de toutes parts, ceux-là auront l’Enfer pour demeure éternelle ,

pourquoi tu AGIT toujours de la meme maniere???
tu ne prend qu'un seul verset afin de l'expliqué suivant ton opinion.

on sais divergé sur le type de ce péché, toi tu pretend que se sont les voles et autres, moi j'ai dit que c'est la NEGATION.

et qui a raison??????

pourquoi alors DIEU a dit
39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

tu va dir qu'il n'a pas spécifié le coran???
je te dirai OUI, car il parle de TOUTES LES REVALTIONS y compris le coran, et je ne voit pas POURQUOI vous voulez fair SORTIR le coran DU LOT des livres revele.

et puis pourquoi DIEU a dit au juifs :
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre (le coran ), en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et

il parle de quel livre la ?? tu veut pretendre la THORA???? alors qu'il est dit : en confirmation de ce qui était déja avec vous???

et pourquoi DIEU a dit au sujet des juifs :
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: ‹Nous croyons›; et, une fois seuls entre eux, ils disent: ‹Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?›.

qui sont les croyons décrit dans touts ces versets??????
pourquoi ils sont nommé les musulamans??????
et pourquoi DIEU dit :
82. Et ceux qui croient et pratiquent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement.

CROIRE a QUOI???

est-ce logique POUR TOI que lorsqu'un prophete vient de DIEU (N'IMPORTE QUEL PROPHETE) et que ceux qui ne veulent le suivre auront le paradis???

QUE VEUT DIR NE PAS SUIVRE UN PROPHETE????
SA VEUT DIR NE PAS CROIR

vous voulez tout altere, et je comprend clairement coment vous altéré votre bible, au point de caché LA VERITE

Bonsoir, Rachid.


Et donc, admettons que Chrétiens et Juifs sont condamnés dans cette sourate 2 ...

Mais je me souviens que tu me disais que cette sourate était médinoise !

Et donc, ton explication de ces versets n’est pas une objection à ce que j’avançais : les sourates mecquoises sont tolérantes, ce que ne sont pas les sourates médinoises !!!

mario a écrit:

Bonsoir, Rachid.


Et donc, admettons que Chrétiens et Juifs sont condamnés dans cette sourate 2 ...

Mais je me souviens que tu me disais que cette sourate était médinoise !

cette sourate est medinoise, et j'ai l'exegese d'ibn kathir, il confirme lui meme que cette confirmation est unanyme par tout les savants.

les chretiens, juifs, et autres qui ont suivie leur prophetes respectif, et qui ont suivie leur commandement et surtout leur PROPHETIES sont promis pour le paradis, et c'est se que dit le verset que tu m'a cité préalablement, sinon comment tu m'explique que les versets qui l'entour, ou DIEU promet l'enfer a ceux qui ne suivent pas les prophetes et les REVELATION de DIEU?????

39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

ici, sa concerne toutes les REVELATIONS, et le coran est bien compris, sinon, va tu agire comme ceux qui croient a une partie du livre et rejete l'autre :
85. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

en faites vous aggissez sans que tu te rend compte exactement de cette sorte, vous ne prenez qu'une partie de vos livres pour nié MOHAMAD, et vous ne prenez qu'une partie du CORAN pour créer des explications érroné,et ce n'est pas une chose a prendre a la légére, car DIEU a promis une PROMESSE a ceux qui aggisent ainsi.
en plus, vous dites que vous croyez au PROPHETES (hors mohamad), et pourquoi dans la meme sourate (AL-BAKARA) , DIEU a dit:
285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): ‹Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers›. Et ils ont dit: ‹Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour›.

OBEIR a quoi? a la THORA????
nous avons un autre verset, dans une autre sourate, qui condamne clairement ceux qui vroient a une partie de prophetes et rejetent l'autre :

150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: ‹Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres›, et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. LES FEMMES.

tu va me dir qu'elle est MEDINOISE??? je te repond :OUI

et que pense tu de cette MEQUOISE:

17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable?]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
SOURATE HUD.

et donc , c'est toujours la méme promesse, a savoir croir au coran, et INUTILE d'ALTERE LE SENS POUR PRETENDRE QUE SA PARLE DE L'EVANGILE, car le verset juste APRES te repond clairement :

18. Et quel pire injuste que celui qui forge un mensonge contre Allah? Ceux- là seront présentés à leur Seigneur, et les témoins (les anges) diront: ‹Voilà ceux qui ont menti contre leur Seigneur›. Que la malédiction d'Allah (frappe) les injustes.

et la preuve que sa parle du coran , relis cette sourate depuis les premiers versets, tu comprendra clairement,
exemple :
13. Où bien ils disent: ‹Il l'a forgé › - Dis: ‹Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques›.
14. S'ils ne vous répondent pas, sachez alors que c'est par la science d'Allah qu'il est descendu, et qu'il n'y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis(à lui)?
15. Ceux qui veulent la vie présente avec sa parure, Nous les rétribuerons exactement selon leurs actions sur terre, sans que rien leur en soit diminué.
16. Ceux-là qui n'ont rien, dans l'au-delà, que le Feu. Ceux qu'ils auront fait ici-bas sera un échec, et sera vain ce qu'ils auront oeuvré.

voici une autre SOURATE MEQUOISE :



40. Pour ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements et qui s'en écartent par orgueil, les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n'entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l'aiguille. Ainsi rétribuons-Nous les criminels.
41. L'Enfer leur servira de lit et, comme couverture, ils auront des voiles de ténèbres. Ainsi rétribuons-Nous les injustes.
42. Et ceux qui croient et font de bonnes œuvres - Nous n'imposons aucune charge à personne que selon sa capacité - ceux-là seront les gens du Paradis: ils y demeureront éternellement.
SOURATE AL-ARAF

CONCLUSION:

MEDINOISE ou MEQUOISE, l'enfer est toujours promis a ceux qui ne suivent pas LE CORAN et ce que t'a avancé :

Citation :

Et donc, ton explication de ces versets n’est pas une objection à ce que j’avançais : les sourates mecquoises sont tolérantes, ce que ne sont pas les sourates médinoises !!!

NE SE REPOSE SUR AUCUNE PREUVE ET SOURATE AL-FATIHA L'A CONFIRME