Ibn Abi-Sahr (Abd Allah ibn Sad Abi Sahr) �tait le scribe du Mahomet. Il a par la suite apostasi� l'Islam.

Pourquoi?

Il aurait �crit "mis�ricordieux" et "absoluteur", alors que Mahomet aurait demand� d'�crire "sage" et "puissant". Ce qui en soi est une preuve que le Coran n'est pas totalement exact, mais ce n'est pas tr�s grave � mon point de vue. Car Dieu est quand m�me absoluteur et mis�ricordieux.


Il a donc apostasi� parce qu'il doutait qu'un vrai proph�te puisse laisser un scribe modifier la parole de Dieu.
Il avait constat� que les "r�v�lations divines" �taient fort opportunes, car elles justifiaient � post�riori (comme par hasard) les paroles, actes et d�cision de Mahomet.
Par exemple: l'interdit de consommer de l'alcool est survenu au lendemain d'une rixe caus�e par des compagnons ivres.
le calife Umar, aurait m�me �t� � l'origine d'une r�v�lation : "J'ai dit : '� ap�tre d'Allah, des gens bien et des gens moins bien fr�quentent tes femmes. Si tu leur ordonnais de se voiler ?' Alors, le verset du voile est descendu." et dans les hadiths (Vol. 1, livre 4:148) recueillies par Boukhari, on lit :"Umar �tait extr�mement d�sireux que les versets de Al Hijab (observance du voile par les femmes musulmanes) soient r�v�l�s. Acc�dant � ses d�sirs, Allah r�v�la les versets de Al Hijab. "

Et comme il faut des preuves, les voici (en anglais).
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/004.sbt.html

�videmment, Abd Allah ibn Sad Abi Sahr fut ex�cut�... on se demande bien pourquoi.

unquebecois a écrit:

Ibn Abi-Sahr (Abd Allah ibn Sad Abi Sahr) était le scribe du Mahomet. Il a par la suite apostasiél'Islam.

Pourquoi?

Il aurait écrit "miséricordieux" et "absoluteur", alors que Mahomet aurait demandé d'écrire "sage" et "puissant". Ce qui en soi est une preuve que le Coran n'est pas totalement exact, mais ce n'est pas très grave à mon point de vue. Car Dieu est quand même absoluteur et miséricordieux.


Il a donc apostasié parce qu'il doutait qu'un vrai prophète puisse laisser un scribe modifier la parole de Dieu.
Il avait constaté que les "révélations divines" étaient fort opportunes, car elles justifiaient à postériori (comme par hasard) les paroles, actes et décisions de Mahomet.
Par exemple: l'interdit de consommer de l'alcool est survenu au lendemain d'une rixe causée par des compagnons ivres.
le calife Umar, aurait même été à l'origine d'une révïélation : "J'ai dit : "Ô apôtre d'Allah, des gens bien et des gens moins bien fréquentent tes femmes. Si tu leur ordonnais de se voiler ?' Alors, le verset du voile est descendu." et dans les hadiths (Vol. 1, livre 4:148) recueillies par Boukhari, on lit :"Umar était extrêmement désireux que les versets de Al Hijab (observance du voile par les femmes musulmanes) soient révélés. Accédant à ses désirs, Allah révéla les versets de Al Hijab. "

Et comme il faut des preuves, les voici (en anglais).
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/004.sbt.html

évidemment, Abd Allah ibn Sad Abi Sahr fut exécu.... on se demande bien pourquoi.

Personne ne conteste ?

pourquoi contesté???? car croit tu que c'est nouveau???? les apostasie existerent durant le temps de tout les prophetes , surtout les juifs, car si cet homme s'est apostasié, les juifs, tuerent carrement des prophetes
MATHIEU
23.37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
et c'est bien pire que l'apostasie, car celui qui s'apostasie ne s'égare que lui meme, mais ceux qui tuent les prophete s'égarent eux meme et les autres.
maintenant, regardans comment les prophete furent acusé :

Jésus
2.110. Et quand Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: ‹Ceci n'est que de la magie évidente›.

Jésus etait accusé de magie.

les autres prophetes :

Le peuple de Nouh traita de menteurs les messagers
(Sourate 26 Es Shu’ara/Les Poètes V.105)

Les mécréants répondirent : Vous n'êtes que des hommes comme nous. Vous voulez nous détourner de ce que nos ancêtres adoraient. Apportez-nous donc une preuve évidente. Leurs messagers leur dirent : Certes, nous ne sommes que des humains comme vous. Mais Allah favorise qui Il veut parmi Ses serviteurs. Il ne nous appartient de vous apporter quelque preuve, que par la permission d’Allah.
(Sourate 14 Ibrahim/Abraham V. 10-11)

le prophete MOHAMAD

sourate AL-HAQQAH
39. ainsi que par ce que vous ne voyez pas,
40. que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,
41. et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu. 43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.


et donc tout les prophetes sont accusé de plagiat, et l'apostasie de cet homme ne nuit pas a notre foi.

suite a ceci , tu a écrit :

Citation :

Il aurait écrit "miséricordieux" et "absoluteur", alors que Mahomet aurait demandé d'écrire "sage" et "puissant". Ce qui en soi est une preuve que le Coran n'est pas totalement exact, mais ce n'est pas très grave à mon point de vue. Car Dieu est quand même absoluteur et miséricordieux.

en quoi tu juje suivant ce récit que le coran n'est pas éxact????
tu veut dir que le prophete et les compagnons ont laissé ces 2 mots??
bizzarre comme confirmation, et donc vous avancez des accusations mensengere, et qui vont entré dans les versets qui montre que les mécreant traiterent les messagé de mensenge.

pour les autres recit, ce n'est pas nouveau, le coran fut revele graduellement, et souvent lors de circonstances precise

chrisredfeild a écrit:

pourquoi contesté???? car croit tu que c'est nouveau???? les apostasie existerent durant le temps de tout les prophetes , surtout les juifs, car si cet homme s'est apostasié, les juifs, tuerent carrement des prophetes
MATHIEU
23.37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
et c'est bien pire que l'apostasie, car celui qui s'apostasie ne s'égare que lui meme, mais ceux qui tuent les prophete s'égarent eux meme et les autres.
maintenant, regardans comment les prophete furent acusé :

Jésus
2.110. Et quand Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: ‹Ceci n'est que de la magie évidente›.

Jésus etait accusé de magie.

les autres prophetes :

Le peuple de Nouh traita de menteurs les messagers
(Sourate 26 Es Shu’ara/Les Poètes V.105)

Les mécréants répondirent : Vous n'êtes que des hommes comme nous. Vous voulez nous détourner de ce que nos ancêtres adoraient. Apportez-nous donc une preuve évidente. Leurs messagers leur dirent : Certes, nous ne sommes que des humains comme vous. Mais Allah favorise qui Il veut parmi Ses serviteurs. Il ne nous appartient de vous apporter quelque preuve, que par la permission d’Allah.
(Sourate 14 Ibrahim/Abraham V. 10-11)

le prophete MOHAMAD

sourate AL-HAQQAH
39. ainsi que par ce que vous ne voyez pas,
40. que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,
41. et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu. 43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.


et donc tout les prophetes sont accusé de plagiat, et l'apostasie de cet homme ne nuit pas a notre foi.

Le problème n'est pas les accusations vraies ou fausses des prophètes. Le réel problème, c'est que pour une religion qui insiste de manière harcelante à affirmer que la Bible est falsifiée, elle n'a pas de leçon à donner.
Dis-moi... Pourquoi un homme qui a été si proche de Mahomet, qui l'a vu constamment, à tous les jours ou presque, qui a pratiquement vécu avec lui déciderait d'apostasier sa religion en invoquant qu'un prophète qui autorise les falsifications n'en est pas un?

On n'a pas vu personne apostasier Yeshoua. IL y a eu Judas qui a trahi Yeshoua, certes, mais il l'a regretté et son geste n'était pas un déni de Yeshoua mais plutôt un acte de cupidité.

Et la croyance comme quoi le coran est authentique, infalsifiable et infalsifié, ça tombe à l'eau non?

je te rappelle que la source est musulmane, authentique et reconnue.
et ce n'est pas le seul exemple qui me fait douter du Coran. désolé.

Pendant que l'Islam suppose qu'il y a eu falsification des évangiles et de la Bible, parce qu'elles ne concordent pas avec le Coran, on la la preuve que le Coran lui-même n'est pas ce qu'il prétend être: infalsifiable.

Citation :

Dis-moi... Pourquoi un homme qui a été si proche de Mahomet, qui l'a vu constamment, à tous les jours ou presque, qui a pratiquement vécu avec lui déciderait d'apostasier sa religion en invoquant qu'un prophète qui autorise les falsifications n'en est pas un?

je pense deja t'avoir dit dans une séction que je doute qu'il etait proche, en faite, je pense que cette mention est ajouté par des manipulateur, pourquoi??

les compagnons les plus proches etaient : ses femmes, abu bakr, omar, outhmane, ali, ibn massud, ibn abbas....

ils sont tres connus, mais celui la je n'avais jamais entendu parlé jusqu'a l'autre foi, donc j'ai toujours eu un doute, d'autant que si ce recit aurait était authentique, alors il ne s'écrivait pas de cette façon :

Citation :

Ibn Abi-Sahr (Abd Allah ibn Sad Abi Sahr) �tait le scribe du Mahomet. Il a par la suite apostasi� l'Islam.

Pourquoi?

Il aurait �crit "mis�ricordieux" et "absoluteur", alors que Mahomet aurait demand� d'�crire "sage" et "puissant". Ce qui en soi est une preuve que le Coran n'est pas totalement exact, mais ce n'est pas tr�s grave � mon point de vue. Car Dieu est quand m�me absoluteur et mis�ricordieux.


Il a donc apostasi� parce qu'il doutait qu'un vrai proph�te puisse laisser un scribe modifier la parole de Dieu.
Il avait constat� que les "r�v�lations divines" �taient fort opportunes, car elles justifiaient � post�riori (comme par hasard) les paroles, actes et d�cision de Mahomet.

mais ils s'écriverait peut etre de cette façon :
Ibn Abi-Sahr (Abd Allah ibn Sad Abi Sahr) �tait le scribe du Mahomet. Il a par la suite apostasi� l'Islam.
Il aurait �crit "mis�ricordieux" et "absoluteur", alors que Mahomet aurait demand� d'�crire "sage" et "puissant"

et toutes les remarques inutile tel que : sa prouve que le coran est falsifié, ne seront plus mentionné (bien que je sais que la remarque vient de toi), d'autant que je ne voit nullement une falsificaion du coran.
alors ta prochaine étape sera de me fournir :

1-le degres de l'authentification de se hadith.
2-m'expliqué comment tu a déduit par se simple texte que le coran est falsifié

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Dis-moi... Pourquoi un homme qui a été si proche de Mahomet, qui l'a vu constamment, à tous les jours ou presque, qui a pratiquement vécu avec lui déciderait d'apostasier sa religion en invoquant qu'un prophète qui autorise les falsifications n'en est pas un?

je pense deja t'avoir dit dans une séction que je doute qu'il etait proche, en faite, je pense que cette mention est ajouté par des manipulateur, pourquoi??

les compagnons les plus proches etaient : ses femmes, abu bakr, omar, outhmane, ali, ibn massud, ibn abbas....

ils sont tres connus, mais celui la je n'avais jamais entendu parlé jusqu'a l'autre foi, donc j'ai toujours eu un doute, d'autant que si ce recit aurait était authentique, alors il ne s'écrivait pas de cette façon :

Citation :

Ibn Abi-Sahr (Abd Allah ibn Sad Abi Sahr) �tait le scribe du Mahomet. Il a par la suite apostasi� l'Islam.

Pourquoi?

Il aurait �crit "mis�ricordieux" et "absoluteur", alors que Mahomet aurait demand� d'�crire "sage" et "puissant". Ce qui en soi est une preuve que le Coran n'est pas totalement exact, mais ce n'est pas tr�s grave � mon point de vue. Car Dieu est quand m�me absoluteur et mis�ricordieux.


Il a donc apostasi� parce qu'il doutait qu'un vrai proph�te puisse laisser un scribe modifier la parole de Dieu.
Il avait constat� que les "r�v�lations divines" �taient fort opportunes, car elles justifiaient � post�riori (comme par hasard) les paroles, actes et d�cision de Mahomet.

mais ils s'écriverait peut etre de cette façon :
Ibn Abi-Sahr (Abd Allah ibn Sad Abi Sahr) �tait le scribe du Mahomet. Il a par la suite apostasi� l'Islam.
Il aurait �crit "mis�ricordieux" et "absoluteur", alors que Mahomet aurait demand� d'�crire "sage" et "puissant"

et toutes les remarques inutile tel que : sa prouve que le coran est falsifié, ne seront plus mentionné (bien que je sais que la remarque vient de toi), d'autant que je ne voit nullement une falsificaion du coran.
alors ta prochaine étape sera de me fournir :

1-le degres de l'authentification de se hadith.
2-m'expliqué comment tu a déduit par se simple texte que le coran est falsifié

tu ne trouveras pas dans tes bouquins, c'est de source chiite.

c'est simple... mahomet a accepté que des versets soient changés... dans l'exemple, suivant, deux mots ont été changés. On peut aisément extrapoler que si un texte n'est pas exact à ce qui a été dicté, il est falsifié.



J'ai beau relire, il me semble que ta "correction" soit identique à la mienne.

unquebecois a écrit:

Ibn Abi-Sahr (Abd Allah ibn Sad Abi Sahr) �tait le scribe du Mahomet. Il a par la suite apostasi� l'Islam.

Pourquoi?

Il aurait �crit "mis�ricordieux" et "absoluteur", alors que Mahomet aurait demand� d'�crire "sage" et "puissant". Ce qui en soi est une preuve que le Coran n'est pas totalement exact, mais ce n'est pas tr�s grave � mon point de vue. Car Dieu est quand m�me absoluteur et mis�ricordieux.


Il a donc apostasi� parce qu'il doutait qu'un vrai proph�te puisse laisser un scribe modifier la parole de Dieu.
Il avait constat� que les "r�v�lations divines" �taient fort opportunes, car elles justifiaient � post�riori (comme par hasard) les paroles, actes et d�cision de Mahomet.
Par exemple: l'interdit de consommer de l'alcool est survenu au lendemain d'une rixe caus�e par des compagnons ivres.
le calife Umar, aurait m�me �t� � l'origine d'une r�v�lation : "J'ai dit : '� ap�tre d'Allah, des gens bien et des gens moins bien fr�quentent tes femmes. Si tu leur ordonnais de se voiler ?' Alors, le verset du voile est descendu." et dans les hadiths (Vol. 1, livre 4:148) recueillies par Boukhari, on lit :"Umar �tait extr�mement d�sireux que les versets de Al Hijab (observance du voile par les femmes musulmanes) soient r�v�l�s. Acc�dant � ses d�sirs, Allah r�v�la les versets de Al Hijab. "

Et comme il faut des preuves, les voici (en anglais).
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/004.sbt.html

�videmment, Abd Allah ibn Sad Abi Sahr fut ex�cut�... on se demande bien pourquoi.

Bonjour Unquebecois

L'histoire de Abdullah bnou abi Sarh n'est pas telle que tu la cites.
D'abord il ne fut pas executé il fut pardonné, mais commençons son histoire depuis le début.

Abdullah bnou abi Sarh était un mounafiq, c'est à dire qu'il faisait partie de ceux qui faisaient semblant d'être musulmans pour essayer de miner la société musulmane de l'intérieur. Ses dieux étaient toujours les idoles des qoraychites, mais en apparence il faisait partie des musulmans. Sachant lire et écrire, le prophète Mohammed lui demandait parfois de transcrire le Coran.
Après un certain moment Abdullah annonça parmi les qoraychites qu'il a apostasié et que Mohammed ne le corrigeait pas s'il modifiait un peu le Coran... Cela lui donnait une très bonne position parmi les nobles qoraychites non musulmans.

Durant la conquête de la Mecque, Abdullah bnou abi Sarh faisait partie de la disaine de personnes que le prophète Mohammed avait ordonné de tuer quelque soit le cas. C'était parce qu'il avait propagé des mensonges qui ont mis l'islam en danger. Mais Abdullah était devenu musulman pour de vrai cette fois et avait demandé à Abu Bakr l'ami du prophète d'intercéder en sa faveur pour obtenir le pardon. Abdullah fut donc pardonné et il est devenu très bon musulman. Il faisait même partie des personnes qui ont ramené l'islam au Maroc.

La conclusion est que ces propos furent bien tenus par Abdullah bnou abi Sarh, mais cela faisait partie de la fausse propagande utilisée par les qoraychites pour détruire l'islam. D'ailleurs Abdullah a annoncé son repentir après et a démenti ses anciens propos, son frère aussi avait annoncé que les propos de Abdullah étaient des mensonges.

Et puis logiquement, même si tu crois que Mohammed était un menteur, tout le monde s'accorde à dire qu'il était supérieurement intelligent. Se serait-il trahi d'une manière aussi stupide, devant un homme qui n'était même pas de ses intimes?

J'ajoute ce message pour expliquer pourquoi les versets coraniques étaient révélés après une circonstance. Comme pour l'interdit du vin et le hijab... C'était simplement pour permettre aux musulmans de l'époque d'assimiler le Coran peu à peu et de lier les versets à une circonstance afin de mieux les retenir et les expliquer.

Il y a un verset coranique qui dit que les apostats auraient aimé que le Coran soit révélé en une seule fois, car à ce moment là il aurait été plus facile de l'oublier et de le détruire.

asmae0001 a écrit:

unquebecois a écrit:

Ibn Abi-Sahr (Abd Allah ibn Sad Abi Sahr) �tait le scribe du Mahomet. Il a par la suite apostasi� l'Islam.

Pourquoi?

Il aurait �crit "mis�ricordieux" et "absoluteur", alors que Mahomet aurait demand� d'�crire "sage" et "puissant". Ce qui en soi est une preuve que le Coran n'est pas totalement exact, mais ce n'est pas tr�s grave � mon point de vue. Car Dieu est quand m�me absoluteur et mis�ricordieux.


Il a donc apostasi� parce qu'il doutait qu'un vrai proph�te puisse laisser un scribe modifier la parole de Dieu.
Il avait constat� que les "r�v�lations divines" �taient fort opportunes, car elles justifiaient � post�riori (comme par hasard) les paroles, actes et d�cision de Mahomet.
Par exemple: l'interdit de consommer de l'alcool est survenu au lendemain d'une rixe caus�e par des compagnons ivres.
le calife Umar, aurait m�me �t� � l'origine d'une r�v�lation : "J'ai dit : '� ap�tre d'Allah, des gens bien et des gens moins bien fr�quentent tes femmes. Si tu leur ordonnais de se voiler ?' Alors, le verset du voile est descendu." et dans les hadiths (Vol. 1, livre 4:148) recueillies par Boukhari, on lit :"Umar �tait extr�mement d�sireux que les versets de Al Hijab (observance du voile par les femmes musulmanes) soient r�v�l�s. Acc�dant � ses d�sirs, Allah r�v�la les versets de Al Hijab. "

Et comme il faut des preuves, les voici (en anglais).
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/004.sbt.html

�videmment, Abd Allah ibn Sad Abi Sahr fut ex�cut�... on se demande bien pourquoi.

Bonjour Unquebecois

L'histoire de Abdullah bnou abi Sarh n'est pas telle que tu la cites.
D'abord il ne fut pas executé il fut pardonné, mais commençons son histoire depuis le début.

Abdullah bnou abi Sarh était un mounafiq, c'est à dire qu'il faisait partie de ceux qui faisaient semblant d'être musulmans pour essayer de miner la société musulmane de l'intérieur. Ses dieux étaient toujours les idoles des qoraychites, mais en apparence il faisait partie des musulmans. Sachant lire et écrire, le prophète Mohammed lui demandait parfois de transcrire le Coran.
Après un certain moment Abdullah annonça parmi les qoraychites qu'il a apostasié et que Mohammed ne le corrigeait pas s'il modifiait un peu le Coran... Cela lui donnait une très bonne position parmi les nobles qoraychites non musulmans.

Durant la conquête de la Mecque, Abdullah bnou abi Sarh faisait partie de la disaine de personnes que le prophète Mohammed avait ordonné de tuer quelque soit le cas. C'était parce qu'il avait propagé des mensonges qui ont mis l'islam en danger. Mais Abdullah était devenu musulman pour de vrai cette fois et avait demandé à Abu Bakr l'ami du prophète d'intercéder en sa faveur pour obtenir le pardon. Abdullah fut donc pardonné et il est devenu très bon musulman. Il faisait même partie des personnes qui ont ramené l'islam au Maroc.

La conclusion est que ces propos furent bien tenus par Abdullah bnou abi Sarh, mais cela faisait partie de la fausse propagande utilisée par les qoraychites pour détruire l'islam. D'ailleurs Abdullah a annoncé son repentir après et a démenti ses anciens propos, son frère aussi avait annoncé que les propos de Abdullah étaient des mensonges.

Et puis logiquement, même si tu crois que Mohammed était un menteur, tout le monde s'accorde à dire qu'il était supérieurement intelligent. Se serait-il trahi d'une manière aussi stupide, devant un homme qui n'était même pas de ses intimes?

Pourtant, toutes les sources que j'ai consulté sont unanimes. Il a été exécuté par décapitation.
Mais si il n'y avait que ça...

Tu crois vraiment que Dieu serait "opportuniste" et "attendrait" un événement pour établir une nouvelle loi?
Dieu n'a jamais agi ainsi. Il a toujours révélé ses lois d'un trait. Pas graduellement. Qu'on se rappelle Moïse ou Noé.

Bismillah a écrit:

Comme si nous on rendait Jésus responsable de la trahison de judas... evidemment on le fait pas on sait reconnaitre les messagers de Dieu...
Est-ce Abd Allah ibn Sad Abi Sahr qui recevait les revelations ou bien le prophete Mohammed ?

ben... c'est lui qui les écrivait.

de plus, Mahomet avait des "trous de mémoire" concernant l'existence de certain versets.
Il aurait dû être infaillible, concernant les versets.
On a des gens qui connaissent par coeur le Coran, d'autres la Torah. Et le présumé prophète oublierait certains versets?
ça n'a aucun sens

unquebecois a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Dis-moi... Pourquoi un homme qui a été si proche de Mahomet, qui l'a vu constamment, à tous les jours ou presque, qui a pratiquement vécu avec lui déciderait d'apostasier sa religion en invoquant qu'un prophète qui autorise les falsifications n'en est pas un?

je pense deja t'avoir dit dans une séction que je doute qu'il etait proche, en faite, je pense que cette mention est ajouté par des manipulateur, pourquoi??

les compagnons les plus proches etaient : ses femmes, abu bakr, omar, outhmane, ali, ibn massud, ibn abbas....

ils sont tres connus, mais celui la je n'avais jamais entendu parlé jusqu'a l'autre foi, donc j'ai toujours eu un doute, d'autant que si ce recit aurait était authentique, alors il ne s'écrivait pas de cette façon :

Citation :

Ibn Abi-Sahr (Abd Allah ibn Sad Abi Sahr) �tait le scribe du Mahomet. Il a par la suite apostasi� l'Islam.

Pourquoi?

Il aurait �crit "mis�ricordieux" et "absoluteur", alors que Mahomet aurait demand� d'�crire "sage" et "puissant". Ce qui en soi est une preuve que le Coran n'est pas totalement exact, mais ce n'est pas tr�s grave � mon point de vue. Car Dieu est quand m�me absoluteur et mis�ricordieux.


Il a donc apostasi� parce qu'il doutait qu'un vrai proph�te puisse laisser un scribe modifier la parole de Dieu.
Il avait constat� que les "r�v�lations divines" �taient fort opportunes, car elles justifiaient � post�riori (comme par hasard) les paroles, actes et d�cision de Mahomet.

mais ils s'écriverait peut etre de cette façon :
Ibn Abi-Sahr (Abd Allah ibn Sad Abi Sahr) �tait le scribe du Mahomet. Il a par la suite apostasi� l'Islam.
Il aurait �crit "mis�ricordieux" et "absoluteur", alors que Mahomet aurait demand� d'�crire "sage" et "puissant"

et toutes les remarques inutile tel que : sa prouve que le coran est falsifié, ne seront plus mentionné (bien que je sais que la remarque vient de toi), d'autant que je ne voit nullement une falsificaion du coran.
alors ta prochaine étape sera de me fournir :

1-le degres de l'authentification de se hadith.
2-m'expliqué comment tu a déduit par se simple texte que le coran est falsifié

tu ne trouveras pas dans tes bouquins, c'est de source chiite.

j'ai tout compris, et c'est normal que j'avais des doutes, et donc tu nous exposes les sources chiites maintenant???
eux qui sont connu par l'hunanimité des musulmans depuis les compagnons du prophetes comme les plus grand menteur, et dans ce cas, je fairai de meme, a savoir, je vais vous attaqué par vos EVANGILES APORCRYPHE A CET INSTANT MEME

car soit on agit équitablement, et on utilise les sources de chaques religions, a savoir la bible pour nous et le coran et la sunna pour vous, ou alors si vous nous exposé les sources plus que douteuse, voir mensengere des CHIITES, alors on agira comme vous le faites et j'exposerais moi spécialement vos évangiles apocryphe, et je m'enteterai a mon habitude, et je sais comment m'y fair.

Citation :

c'est simple... mahomet a accepté que des versets soient changés... dans l'exemple, suivant, deux mots ont été changés. On peut aisément extrapoler que si un texte n'est pas exact à ce qui a été dicté, il est falsifié.

meme si le texte est mensenge, ou voit tu que mohamad a accepté les versets??

car moi se que je lis est que cet homme fut executé pour essaye de fair sa, en plus l'ange gabriel faisait chaque année la lecture du coran entier, et mohamad ne l'a pas oublié comme tu veut le pretendre, et épargne moi le récit douteux et mensengé des versets sataniques

Citation :

Pourtant, toutes les sources que j'ai consulté sont unanimes. Il a été exécuté par décapitation.
Mais si il n'y avait que ça...

normam puisque tu vient d'avoué que tu tient ceci de source chiites, et sa ma semblé tres bizzare, car vous insisté qu'il soit le scribe de mohamad, et donc vous insisté a ce qu'il soit parmi les compagnons intime, pourtant je t'avais dit dans la page 1 :

Citation :

les compagnons les plus proches etaient : ses femmes, abu bakr, omar, outhmane, ali, ibn massud, ibn abbas....

ils sont tres connus, mais celui la je n'avais jamais entendu parlé jusqu'a l'autre foi, donc j'ai toujours eu un doute, d'autant que si ce recit aurait était authentique, alors il ne s'écrivait pas de cette façon :

et ASMAE t'a confirmé :

Citation :

Et puis logiquement, même si tu crois que Mohammed était un menteur, tout le monde s'accorde à dire qu'il était supérieurement intelligent. Se serait-il trahi d'une manière aussi stupide, devant un homme qui n'était même pas de ses intimes?

et donc elle m'a confirmé ma position, a savoir nous SUNNITES, la plupart d'entre nous ne connaissent pas cet homme, moi y compris (et je l'avoue l'avoir connu que dans ton recit).
car les compagons intime de mohamad sont connus du monde musulmans meme parmi les non connaisseur, d'ailleur meme vous chretien et autre, vous les connaissez bien, et je sais bien que tu connais depuis bien longtemps ABU BAKR , OMAR, OUTHMANE, mais je suis aussi certain que cet homme tu ne le connaissait meme pas jusqu'a avoir trouvé son récit.

unquebecois a écrit:

[
Pourtant, toutes les sources que j'ai consulté sont unanimes. Il a été exécuté par décapitation.
Mais si il n'y avait que ça...

Tu crois vraiment que Dieu serait "opportuniste" et "attendrait" un événement pour établir une nouvelle loi?
Dieu n'a jamais agi ainsi. Il a toujours révélé ses lois d'un trait. Pas graduellement. Qu'on se rappelle Moïse ou Noé.

J'aimerais bien savoir quelles sortes de sources tu as consultées.
Si c'est des sources chiites comme tu as dit à Rachid, il faut que tu saches que pour le hadith il y a beaucoup de différences entre chiites et sunnites. Par exemple, les chiites, à ma connaissance, n'acceptent pas les hadiths relatés par Abu Bakr et Omar Bnou Khattab. Ce qui fait qu'ils acceptent beaucoup de hadiths que nous considérons faux ou de faible source et qu'il en refusent d'autres que nous considérons totalement justes.

D'ailleurs, l'histoire du pardon de Abdullah Bnou Abi Sarh est bien documentée car elle a eu lieu durant la conquête de la Mecque:

"Quant à Abdullah Bnou Abi Sarh, il s'est caché chez Othmane Bnou Affane. Quand le prophète, paix et bénédiction d'Allahh soient sur lui, appela à donner l'allégeance, il (Othmane) l'a amené devant le prophète paix et bénédictions d'Allah soient sur lui, et lui a dit: "Ô prophète d'Allah, accepte l'allégeance d'Abdullah". Il (le prophète) a levé la tête et l'a regardé, ne voulant pas accepter l'allégeance. Il n'a accepté qu'après que la demande fut répétée trois fois."
Hadith ratifié par Al-Hakim, Dhahabi et Al-Albani. Al-Haythami a dit que ses récitateurs sont des hommes sûrs.

Quant au fait que les autres écritures furent révélées d'un coup pour Moïse ou Noé c'est parce que ces écritures n'étaient pas les dernières à être révélées. Plusieurs prophètes furent assignés aux israéliens. Dès qu'un livre risquait d'être oublié, un autre prophète venait le rappeler ou donner un autre livre qui complémente l'ancien ou le corrige. Mais le prophète Mohammed étant le dernier prophète, Dieu devait assurer que ce savoir ne sera ni oublié ni falsifié jusqu'à la nuit des temps.

C'est pour cela que beaucoup de lois et de versets furent révélés après un événement. Pour certaines lois, Dieu attendait que la nouvelle société musulmane soit prête à les accepter (par exemple atteindre une certaine sécurité dans la Médine). Et puis il y a des versets qui expliquent des événements comme pour celui de la bataille de Badr, Ouhoud et Hounayn. Les compagnons n'auraient pas compris ces versets avant les événements ou alors l'histoire comme la voulait Dieu aurait été changée...

ASMAE A DIT

Citation :

"Quant à Abdullah Bnou Abi Sarh, il s'est caché chez Othmane Bnou Affane. Quand le prophète, paix et bénédiction d'Allahh soient sur lui, appela à donner l'allégeance, il (Othmane) l'a amené devant le prophète paix et bénédictions d'Allah soient sur lui, et lui a dit: "Ô prophète d'Allah, accepte l'allégeance d'Abdullah". Il (le prophète) a levé la tête et l'a regardé, ne voulant pas accepter l'allégeance. Il n'a accepté qu'après que la demande fut répétée trois fois."
Hadith ratifié par Al-Hakim, Dhahabi et Al-Albani. Al-Haythami a dit que ses récitateurs sont des hommes sûrs.

merci pour cette précision , et je rajoute qu'au passage dhahabi est l'éleve du grand théologien IBN TAYMIYA.
et ALBANI est tout simplement le IMAM du 20 ieme siecle

chrisredfeild a écrit:

unquebecois a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Dis-moi... Pourquoi un homme qui a été si proche de Mahomet, qui l'a vu constamment, à tous les jours ou presque, qui a pratiquement vécu avec lui déciderait d'apostasier sa religion en invoquant qu'un prophète qui autorise les falsifications n'en est pas un?

je pense deja t'avoir dit dans une séction que je doute qu'il etait proche, en faite, je pense que cette mention est ajouté par des manipulateur, pourquoi??

les compagnons les plus proches etaient : ses femmes, abu bakr, omar, outhmane, ali, ibn massud, ibn abbas....

ils sont tres connus, mais celui la je n'avais jamais entendu parlé jusqu'a l'autre foi, donc j'ai toujours eu un doute, d'autant que si ce recit aurait était authentique, alors il ne s'écrivait pas de cette façon :

Citation :

Ibn Abi-Sahr (Abd Allah ibn Sad Abi Sahr) �tait le scribe du Mahomet. Il a par la suite apostasi� l'Islam.

Pourquoi?

Il aurait �crit "mis�ricordieux" et "absoluteur", alors que Mahomet aurait demand� d'�crire "sage" et "puissant". Ce qui en soi est une preuve que le Coran n'est pas totalement exact, mais ce n'est pas tr�s grave � mon point de vue. Car Dieu est quand m�me absoluteur et mis�ricordieux.


Il a donc apostasi� parce qu'il doutait qu'un vrai proph�te puisse laisser un scribe modifier la parole de Dieu.
Il avait constat� que les "r�v�lations divines" �taient fort opportunes, car elles justifiaient � post�riori (comme par hasard) les paroles, actes et d�cision de Mahomet.

mais ils s'écriverait peut etre de cette façon :
Ibn Abi-Sahr (Abd Allah ibn Sad Abi Sahr) �tait le scribe du Mahomet. Il a par la suite apostasi� l'Islam.
Il aurait �crit "mis�ricordieux" et "absoluteur", alors que Mahomet aurait demand� d'�crire "sage" et "puissant"

et toutes les remarques inutile tel que : sa prouve que le coran est falsifié, ne seront plus mentionné (bien que je sais que la remarque vient de toi), d'autant que je ne voit nullement une falsificaion du coran.
alors ta prochaine étape sera de me fournir :

1-le degres de l'authentification de se hadith.
2-m'expliqué comment tu a déduit par se simple texte que le coran est falsifié

tu ne trouveras pas dans tes bouquins, c'est de source chiite.

j'ai tout compris, et c'est normal que j'avais des doutes, et donc tu nous exposes les sources chiites maintenant???
eux qui sont connu par l'hunanimité des musulmans depuis les compagnons du prophetes comme les plus grand menteur, et dans ce cas, je fairai de meme, a savoir, je vais vous attaqué par vos EVANGILES APORCRYPHE A CET INSTANT MEME

C'est drôle, mais les chiites disent la même chose des sunnites... Que les sunnites sont menteurs et pire encore, que vous avez falsifié le Coran.
et pourquoi il faudrait croire les sunnites plus que les chiites? Parce qu'ils sont plus nombreux? Normal, les sunnites ont pourchassé et assassiné les chiites.

Vas-y avec tes apocryphes. Ils ne sont reconnus de personne, même pas des musulmans. sauf le faux évangiles de Barnadas, écrit justement par des musulmans pour diffamer le christianisme.
Tu peux parler aussi des védas, du grand Manitou et pourquoi pas du Popol Vuh?
Tout cela, comme les évangiles apocryphes ne sont pas des textes acceptés et reconnus par les chrétiens.

Allez Don Quichotte, bats-toi contre les moulins !

Citation :

car soit on agit équitablement, et on utilise les sources de chaques religions, a savoir la bible pour nous et le coran et la sunna pour vous,

Ta religion c'est quoi? l'Islam ou autre chose?
J'ai apporté des sources islamiques et t'es pas encore content?
T,as pas compris encore? Les preuves, y a que ça qui compte... surtout l'Islam qui revendique tant de "preuves" pour se légitimer.

Et Bukhari est chiite? Je t'ai cité des sources de Bukhari... t'es pas encore content?
Faudrait quoi pour te satisfaire? Que je fasse comme allah dans le coran... jurer par le vent, par les anges, par la mer agitée, par la plume, par le soleil , par le figuier et l’olivier que Bukhari est une source considérée comme authentique pour les musulman?

Citation :

ou alors si vous nous exposé les sources plus que douteuse, voir mensengere des CHIITES, alors on agira comme vous le faites et j'exposerais moi spécialement vos évangiles apocryphe, et je m'enteterai a mon habitude, et je sais comment m'y fair.

Ah ça, je sais que tu sais comment y faire pour diffamer et mentir ou affirmer sans prouver, ou déformer des raisonnements. On le voit constamment.

Citation :

c'est simple... mahomet a accepté que des versets soient changés... dans l'exemple, suivant, deux mots ont été changés. On peut aisément extrapoler que si un texte n'est pas exact à ce qui a été dicté, il est falsifié.

Citation :

meme si le texte est mensenge, ou voit tu que mohamad a accepté les versets??

où vois-tu que les versets ont été refusés?

Citation :

car moi se que je lis est que cet homme fut executé pour essaye de fair sa, en plus l'ange gabriel faisait chaque année la lecture du coran entier, et mohamad ne l'a pas oublié comme tu veut le pretendre, et épargne moi le récit douteux et mensengé des versets sataniques

Tu lis des choses qui ne sont pas écrites...
Il a été exécuté pour avoir apostasié, c'est très clair pas pour avoir changé des mots.

Mahomet n'a pas oublié? Il n'oublie jamais rien de rien de rien, c'est bien ça?

t'es vraiment certain de ça?

"Le Prophète, ayant entendu quelqu'un réciter le Coran à la mosquée, dit : 'Dieu fera miséricorde à cet homme, car il m'a rappelé tel et tel verset qui m'ont échappé dans telle et telle sourate'."
- Bukhari

et donc et je jure devant DIEU , que je vais vous remplir d'évangile apocryphe, et tu connais ma méthode qui est tres convaincante, et tu l'a avoué a plusieur reprise

Citation :

"Le Prophète, ayant entendu quelqu'un réciter le Coran à la mosquée, dit : 'Dieu fera miséricorde à cet homme, car il m'a rappelé tel et tel verset qui m'ont échappé dans telle et telle sourate'."
- Bukhari

oui, on connais sa, et pourquoi tu ne cite pas les hadiths qui ont montré que par la suite l'ange gabriel recité lui le coran complet chaque année???????

chrisredfeild a écrit:

et donc et je jure devant DIEU , que je vais vous remplir d'évangile apocryphe, et tu connais ma méthode qui est tres convaincante, et tu l'a avoué a plusieur reprise

Très convaincante?
Y a que toi qui le dit...

La seule chose que tu prouve, c'est ta malveillance et ton manque de maturité.

Moi, je vais me contenter de rester avec des citations authentiques de l'islam, pas seulement de la secte sunnite.

Il serait peut-être bon que les modérateurs s'intéressent à ton cas.

Citation :

Moi, je vais me contenter de rester avec des citations authentiques de l'islam, pas seulement de la secte sunnite.

OK tu vient de le dire, bien que tu connais la vérité.


maintenant si tu veut prouvé que MOHAMAD a oublié le coran, c'est que réelement tu a confirmé la vérité de son méssage.


car so pour toi mohamad n'est pas un vrai prophete, tu me citera seulement les hadiths qui montre que juifs l'ont nié.
mais la tu me cite qu'il a véritablement reçu le coran, mais qu'il a oublié certaines sourate (bien que l'ange gabriel les a recité )

et donc que pense tu???

TU CROI, mes la jalousis que le vrai méssi ROI serais notre prophete et non Jésus te GENE trop

chrisredfeild a écrit:

Citation :

"Le Prophète, ayant entendu quelqu'un réciter le Coran à la mosquée, dit : 'Dieu fera miséricorde à cet homme, car il m'a rappelé tel et tel verset qui m'ont échappé dans telle et telle sourate'."
- Bukhari

oui, on connais sa, et pourquoi tu ne cite pas les hadiths qui ont montré que par la suite l'ange gabriel recité lui le coran complet chaque année???????

C'est drôle, mais on vante les gens qui connaissent le coran par coeur et Mahomet n'est même pas foutu de se souvenir de tout?

Il me semble que le dieu des mahométains, si il existe vraiment, aurait au moins pris la précaution de doter son prophète d'une mémoire infaillible quand ça concerne le coran, puisque Dieu peut tout?

Ce n'est pas la première fois qu'on constate que mahomet oublie des choses... Il a même oublié sa femme dans le désert!
et au lieu de remercier l'homme qui l'a secouru, elle a été accusée d'adultère!

et curieusement, l'ange a donné une révélation pour innocenter Aïsha... mais un bon mois après... le temps de vérifier qu'Aïsha n'avait pas ses règles...

Ce qui est très inhabituel, car l'ange avait pour habitude de révéler les éléments favorisant Mahomet de manière fort opportune en tout temps, sauf cette fois-ci... le voile, l'alcool (après une rixe entre mahométans) etc.

Ne réfléchissez-vous dont pas?

Citation :

Ce n'est pas la première fois qu'on constate que mahomet oublie des choses... Il a même oublié sa femme dans le désert!
et au lieu de remercier l'homme qui l'a secouru, elle a été accusée d'adultère!

et c'est ce qui démontre clairement ton mensenge alors que tu te vantais a l'instant méme que tu dit la vérité.

qui a accusé aicha d'adultere?????

ton paragraphe implique que c'est MOHAMAD, alors pourquoi mentir, alors que se que tu connais évidement prouve que c'est pas lui, mais des gens qui se sont trompé gravement?

POURQUOI TU NE MONTRE PAS CETTE VERITE???

POURQUOI FAUT-IL QUE TU MENTE??


POURQUOI SOMME NOUS HONNETTE QUE TOI??????

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Moi, je vais me contenter de rester avec des citations authentiques de l'islam, pas seulement de la secte sunnite.

OK tu vient de le dire, bien que tu connais la vérité.


maintenant si tu veut prouvé que MOHAMAD a oublié le coran, c'est que réelement tu a confirmé la vérité de son méssage.


car so pour toi mohamad n'est pas un vrai prophete, tu me citera seulement les hadiths qui montre que juifs l'ont nié.
mais la tu me cite qu'il a véritablement reçu le coran, mais qu'il a oublié certaines sourate (bien que l'ange gabriel les a recité )

et donc que pense tu???

TU CROI, mes la jalousis que le vrai méssi ROI serais notre prophete et non Jésus te GENE trop

Ça devient très agaçant ta manie de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.
C'est à la rigueur diffamatoire mais incontestablement offensant . Ça cadre bien avec ta "logique" sophistique qui ne convainc que toi.

Je cite qu'il a prétendument reçu le coran. Je n'inventerai pas des choses pour corriger la formulation d'histoires que je ne crois pas.

Tu sais, entre des dizaines de prophètes qui vont tous dans le même sens et un pseudo prophète anti-social qui "corrige" ce qu'ont dit ces dizaines de vrais prophètes, le choix n'est pas difficile à faire. et cela, c'est la vérité assurément.

en plsu nous ne pouvons rien pour vous , puisque votre spoécialité est la diffamation jusqu'a rabaissé au plus bas les prophetes choisi par DIEU , y compris le PERE DE Jésus : DAVID

que pouvons nous fair pour vous alors que vous n'etes pas arretez seulement au prophetes de DIEU, mais vous avez méme exagere en disant que DIEU s'est procrée dans le ventre de MARIE, et l'a surment DEPUCELE, bien que vous ne le dites pas directement


qu'attondons nous de vuos????????

que vous ne croyez????

qu'elle difamation, et vous pensez que vous avez raison, regardez ou vous en etes avec DIEU

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Ce n'est pas la première fois qu'on constate que mahomet oublie des choses... Il a même oublié sa femme dans le désert!
et au lieu de remercier l'homme qui l'a secouru, elle a été accusée d'adultère!

et c'est ce qui démontre clairement ton mensenge alors que tu te vantais a l'instant méme que tu dit la vérité.

Tu m'accuse de mentir? Prouves-le ou présente tes excuses.

Citation :

qui a accusé aicha d'adultere?????

Les gens qui se sont fiés aux parole de mahomet.

Citation :

ton paragraphe implique que c'est MOHAMAD, alors pourquoi mentir, alors que se que tu connais évidement prouve que c'est pas lui, mais des gens qui se sont trompé gravement?

où vois-tu que j'ai dit que c'est mahomet qui l'a accusé?
Encore une fois, prouves que j'ai dit cela ou présente tes excuses.
Je commence à me lasser sérieusement de ta manière tordue d'inventer des mots absents de ce forum.

Il a laissé les chose en "stand-by", n'osant pas se prononcer tant qu'il n'aurait pas de preuves.

Citation :

POURQUOI TU NE MONTRE PAS CETTE VERITE???

POURQUOI FAUT-IL QUE TU MENTE??


POURQUOI SOMME NOUS HONNETTE QUE TOI??????

sors-nous l'histoire originale et compare-là à ce que j'ai dit avant de m'insulter. Fais cela et ensuite tu présentera tes excuses.

Je considère ceci comme un insulte de trop et je demande aux modérateurs d'agir selon leur charte.

Citation :

Tu m'accuse de mentir? Prouves-le ou présente tes excuses.

c'est moi qui te demande de me fournir la récit qui raconte l'accusation de AICHA, je connais tres bien l'histoire, mieux que toi, et ce n'est pas lui qui l'a accusé,
toi tu prétend le contraire, alors montre moi ce récit que peut etre je ne connais pas????

PRESENTE LE, ou je garderai mon opinion sur toi a jamais

et maintenant tu détourne en disant

Citation :

Les gens qui se sont fiés aux parole de mahomet.

pourtant ta premiere parole suggere que c'est mohamad qu'il l'a accusé :

Citation :

Ce n'est pas la première fois qu'on constate que mahomet oublie des choses... Il a même oublié sa femme dans le désert!
et au lieu de remercier l'homme qui l'a secouru, elle a été accusée d'adultère!

n'importe qui qui lira ce paragraphe comprendra qu'elle fut accusé par mohamad.

PROUVE LE, ou avoue que tu a mal exprimé.

Citation :

Je considère ceci comme un insulte de trop et je demande aux modérateurs d'agir selon leur charte.

veut tu que je lui montre aussi toutes les differentes insultent que tu a dit a mon égare les jours précedent?????

je n'ai pas cette mentalité d'allé me plaindre chez qq'un, si tu veut me poussé a étre banni, tu pourra le fair, mais dit toi dans ta conscience, que je suis plus mure et je reçoit beaucoup d'insulte sans les déclaré

Rachid et unquebecquois... la modération vous demande de vous calmer

Et de continuer votre discussion sur un ton plus courtois !

Merci à tous les deux !