Mahomet aurait reçu sa révélation en deux phases: la mecquoise et la médinoise.

Entre les deux, il y a eu une "pause" dans la révélation qui aurait duré 3 ans environ. Je dis "aurait" parce que bien qu'on sait hos de tout doute que la révélation a cessé, on n'est pas certain de la duré... 3 ans, plus ou moins quelques mois?
Il y a consensus autour de 3 ans.

La question est: pourquoi cette pause de 3 ans?

et donc, vous utilisé tout les moyens, meme les plus médiocres et les plus STUPIDES afin de semé le doute.

.
.
.
.
.
.
.
.
.
bonne continuation, et bon courage pour la suite.


PS:: ne vous rendez pas compte de vos manipulation????
vous n'utilisé que des THEORIE, et jusqu'a present je n'ai vu venir aucune preuve, et avez vous comparé la demarche des musulmans a celles des chretiens?????

ouvre toutes mes sections, et regarde comment je traite les sujet sans EXAGERER

chrisredfeild a écrit:

et donc, vous utilisé tout les moyens, meme les plus médiocres et les plus STUPIDES afin de semé le doute.

.
.
.
.
.
.
.
.
.
bonne continuation, et bon courage pour la suite.


PS:: ne vous rendez pas compte de vos manipulation????
vous n'utilisé que des THEORIE, et jusqu'a present je n'ai vu venir aucune preuve, et avez vous comparé la demarche des musulmans a celles des chretiens?????

ouvre toutes mes sections, et regarde comment je traite les sujet sans EXAGERER

C'est ça ta réponse?

en gros, t'as rien à dire.

confirmes-tu oui ou non que la révélation a été interrompue pendant 3 ans? ou pendant une période assez longue? ou même pendant une courte période?

Si c'est des mensonges, alors tu peux certainement réfuter par des PREUVES (tu sais, des informations vérifiables qui démontrent qu'une chose ou un événement est avéré).

oui, éffectivement, j'ai rien a dir, car je ne sais si cette période etait interrompu, mais si elle l'etait, ou est le probleme????

je ne voie aucun probleme, car DIEU fait ce qu'il veut suivant sa sagesse,

chrisredfeild a écrit:

oui, éffectivement, j'ai rien a dir, car je ne sais si cette période etait interrompu, mais si elle l'etait, ou est le probleme????

je ne voie aucun probleme, car DIEU fait ce qu'il veut suivant sa sagesse,

si t'as rien à dire pourquoi tu es intervenu pour m'insulter avec des termes comme médiocre et stupides pour qualifier mes "moyens"?

chrisredfeild a écrit:

oui, éffectivement, j'ai rien a dir, car je ne sais si cette période etait interrompu, mais si elle l'etait, ou est le probleme????

je ne voie aucun probleme, car DIEU fait ce qu'il veut suivant sa sagesse,

Tout dépend évidemmemnt à quel moment a eu lieu cette interruption de la Révélation.

Révélation qui aurait été reprise avec la sourate Ad-Duha...

unquebecois a écrit:

Mahomet aurait reçu sa révélation en deux phases: la mecquoise et la médinoise.

Entre les deux, il y a eu une "pause" dans la révélation qui aurait duré 3 ans environ. Je dis "aurait" parce que bien qu'on sait hos de tout doute que la révélation a cessé, on n'est pas certain de la duré... 3 ans, plus ou moins quelques mois?
Il y a consensus autour de 3 ans.

La question est: pourquoi cette pause de 3 ans?

Cette intéressante hypothèse de notre ami du Québec confirmerait donc ce que je disais dans le fil "Versets mecquois et versets medinois" ....


Cordialement.

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:

oui, éffectivement, j'ai rien a dir, car je ne sais si cette période etait interrompu, mais si elle l'etait, ou est le probleme????

je ne voie aucun probleme, car DIEU fait ce qu'il veut suivant sa sagesse,

Tout dépend évidemmemnt à quel moment a eu lieu cette interruption de la Révélation.

Révélation qui aurait été reprise avec la sourate Ad-Duha...

unquebecois a écrit:

Mahomet aurait reçu sa révélation en deux phases: la mecquoise et la médinoise.

Entre les deux, il y a eu une "pause" dans la révélation qui aurait duré 3 ans environ. Je dis "aurait" parce que bien qu'on sait hos de tout doute que la révélation a cessé, on n'est pas certain de la duré... 3 ans, plus ou moins quelques mois?
Il y a consensus autour de 3 ans.

La question est: pourquoi cette pause de 3 ans?

Cette intéressante hypothèse de notre ami du Québec confirmerait donc ce que je disais dans le fil "Versets mecquois et versets medinois" ....


Cordialement.

En parcourant les hadiths de al-Bukhari, je crois avoir trouvé la réponse:

(pardonnez-moi, le texte est un peu long et est traduit de l'anglais)

Volume 1, Livre 1, Numéro 3
Rapporté 'Aisha:

Citation :

(La mère des croyants fidèles) Le commencement de l'Inspiration Divine à l'apôtre d'Allah était sous forme de bons rêves qui s'est réalisé brillant comme la lumière du jour, puis l'amour de la solitude a été placée en lui.
Il avait l'habitude d'aller dans la solitude dans la grotte de Hira où il avait l'habitude de culte (Allah seul) de façon continue pendant plusieurs jours avant son désir de voir sa famille. Il avait l'habitude de prendre le chemin avec de la nourriture pour la journée et y revenir (le soir) prendre le repas avec (son épouse) Khadija .
Brusquement la Vérité descendit sur lui alors qu'il était dans la grotte de Hira. L'ange est venu et lui a demandé de lire. Le prophète a répondu: "Je ne sais pas comment le lire. Le Prophète a ajouté:" L'ange m'a attrapé (force) et appuyé sur moi si fort que je ne pouvais pas le supporter plus. Il m'a ensuite libéré de nouveau et m'a demandé de lire et j'ai répondu: "Je ne sais pas comment le lire." Là encore, il m'a attrapé et m'a pressé une seconde fois jusqu'à ce que je ne pouvait pas supporter plus. Il m'a ensuite libéré de nouveau et m'a demandé de lire, mais là encore, j'ai répondu, 'Je ne sais pas comment lire (ou qu'est-ce que je lis)? " Et il m'a attrapé pour la troisième fois et appuyé sur moi, et puis m'a libéré et m'a dit, 'Lis dans le nom de ton Seigneur qui a créé (tout ce qui existe), qui a créé l'homme d'un caillot. Lis! Et ton Seigneur est le Très-Généreux. "(96,1, 96,2, 96,3)
Ensuite, l'apôtre d'Allah est retourné à l'inspiration et avec son cœur battant sévèrement. Puis il se rendit à Khadija bint Khuwailid et a dit:« Couvrez-moi! Couvrez-moi! "Ils portaient sur lui jusqu'à ce que sa crainte soit terminée et après qu'il lui a dit tout ce qui s'était passé et dit:" J'ai peur que quelque chose puisse m'arriver. "Khadija a répondu:" Jamais! Par Allah, Allah vous fera jamais honte. Vous gardez de bonnes relations avec vos proches et aidez les pauvres et les démunis, à servir vos clients et d'aider généreusement les méritants touchés par les calamités . "Puis Khadija l'a accompagné chez son cousin Waraqa bin bin Naufal Asad bin 'Abdul' Uzza, qui , Au cours de la Période PreIslamique était devenu un chrétien et était habtué à écrire avec des lettres hébraïques. Il écrira de l'Evangile en hébreu autant que Allah lui souhaitait d'écrire. Il était un homme âgé et avait perdu la vue. Khadija dit Waraqa "Écoutez l'histoire de votre neveu, mon cousin!" Waraqa demanda: "O mon neveu! Qu'avez-vous vu? "L'apôtre d'Allah a décrit ce qu'il avait vu. Waraqa dit," Ceci est le même que celui qui garde les secrets (Ange Gabriel) dont qu'Allah avait envoyé à Moïse. Je voudrais être jeunes et pouvoir vivre jusqu'à l'époque où les gens de votre tour, vous observer. "L'apôtre d'Allah demanda:" Vont-ils me conduire? "Waraqa répondu par l'affirmative et a dit:« Toute personne (homme) qui est venu avec quelque chose Similaire à ce que vous avez apporté a été traité avec hostilité et si je devais rester en vie jusqu'au jour où vous serez devenu alors je vous appuyer fermement. "Mais au bout de quelques jours Waraqa est décédé et l'inspiration divine a également été mis en veille pour un bout de temps. Narrateur Jabir bin Abdullah Al-Ansari tout en parlant de la période fait une pause dans le discours de révélation de rapports du Prophète "Alors que je marchais, tout d'un coup j'ai entendu une voix du ciel. J'ai levé les yeux et a vu le même ange qui m'avait visité dans la grotte de Hira 'assis sur une chaise entre le ciel et la terre. J'ai eu peur de lui et est venu à la maison et dit, "Enveloppe-moi (dans une couverture)." Et puis Allah a révélé ce qui suit : les Saints versets (du Coran): «O vous (c'est-à-dire Muhammad)! Enveloppée dans des vêtements! " mettent en garde (les personnes contre la colère d'Allah's ),... Jusqu'à "désert et les idoles". (74.1-5) Après la révélation de cette force ont commencé à venir, fréquemment et régulièrement. "

merci pour la hadith, je l'ai en version ARABE , dans l'exete d'ibn kathir, mais je vient de détécté une érreur dans ta traduction :

Citation :

Waraqa bin bin Naufal Asad bin 'Abdul' Uzza, qui , Au cours de la Période PreIslamique était devenu un chrétien et était habtué à écrire avec des lettres hébraïques. Il écrira de l'Evangile en hébreu autant que Allah lui souhaitait d'écrire

d'apres ce que j'ai dans le texte original :
Waraqa bin bin Naufal Asad bin 'Abdul' Uzza, qui , Au cours de la Période PreIslamique était devenu un chrétien et était habtué à écrire avec des lettres ARABES. Il écrira de l'Evangile en ARABE autant que Allah lui souhaitait d'écrire

mais bon ce n'est pas le sujet pour le moment, et d'apres le reste , oui je lis évidement qu'il y'a eu une interruption, mais cette interruption ne concerne nullement ton sujet, car tu a dit :

Citation :

Entre les deux, il y a eu une "pause" dans la révélation qui aurait duré 3 ans environ

pourtant ce que tu raporte ne concerne pas la periode méquoise et médinoise, d'ailleur il resta apres cette premiere révélation toujours dans la méque meme lorsqu'il a reçu la deuxieme révelation :
1. Ô, toi (Muhammad)! Le revêtu d'un manteau!
2. Lève-toi et avertis.
3. Et de ton Seigneur, célèbre la grandeur.
4. Et tes vêtements, purifie-les.
5. Et de tout péché, écarte-toi..

car il est connu, que c'est a partir de cette sourate que mohamad a commencé réelement sa mission prophetique , car elle porte l'ordre suivant : 2. Lève-toi et avertis.

mais meme apres, il resta dans la meque, donc je ne voi pas encor cette pretendu "pause", puis notre prophete a eu une autre épreuve, la révélation s'est en éffet interrompu une autre foi, alors les quraichites se moquerent du prophete, on lui disant que DIEU l'a abondoné, alors DIEU lui révéla cette sourate en entier :
sourate A-DUHA
1. Par le Jour Montant!
2. Et par la nuit quand elle couvre tout!
3. Ton Seigneur ne t'a ni abandonné, ni détesté.
4. La vie dernière t'est, certes, meilleure que la vie présente.
5. Ton Seigneur t'accordera certes [Ses faveurs], et alors tu seras satisfait.
6. Ne t'a-t-Il pas trouvé orphelin? Alors Il t'a accueilli!
7. Ne t'a-t-Il pas trouvé égaré? Alors Il t'a guidé.
8. Ne t'a-t-Il pas trouvé pauvre? Alors Il t'a enrichi.
9. Quant à l'orphelin, donc, ne le maltraite pas.
10. Quant au demandeur, ne le repousse pas.
11. Et quant au bienfait de ton Seigneur, proclame-le.

en plus cette SOURATE est une sourate mequoise, donc , je ne trouve toujours pas cette interruption de 3 ans entre l'époque mequoise et médinoise

chrisredfeild a écrit:

merci pour la hadith, je l'ai en version ARABE , dans l'exete d'ibn kathir, mais je vient de détécté une érreur dans ta traduction :

Citation :

Waraqa bin bin Naufal Asad bin 'Abdul' Uzza, qui , Au cours de la Période PreIslamique était devenu un chrétien et était habtué à écrire avec des lettres hébraïques. Il écrira de l'Evangile en hébreu autant que Allah lui souhaitait d'écrire

d'apres ce que j'ai dans le texte original :
Waraqa bin bin Naufal Asad bin 'Abdul' Uzza, qui , Au cours de la Période PreIslamique était devenu un chrétien et était habtué à écrire avec des lettres ARABES. Il écrira de l'Evangile en ARABE autant que Allah lui souhaitait d'écrire

mais bon ce n'est pas le sujet pour le moment, et d'apres le reste , oui je lis évidement qu'il y'a eu une interruption, mais cette interruption ne concerne nullement ton sujet, car tu a dit :

Citation :

Entre les deux, il y a eu une "pause" dans la révélation qui aurait duré 3 ans environ

pourtant ce que tu raporte ne concerne pas la periode méquoise et médinoise, d'ailleur il resta apres cette premiere révélation toujours dans la méque meme lorsqu'il a reçu la deuxieme révelation :
1. Ô, toi (Muhammad)! Le revêtu d'un manteau!
2. Lève-toi et avertis.
3. Et de ton Seigneur, célèbre la grandeur.
4. Et tes vêtements, purifie-les.
5. Et de tout péché, écarte-toi..

car il est connu, que c'est a partir de cette sourate que mohamad a commencé réelement sa mission prophetique , car elle porte l'ordre suivant : 2. Lève-toi et avertis.

mais meme apres, il resta dans la meque, donc je ne voi pas encor cette pretendu "pause", puis notre prophete a eu une autre épreuve, la révélation s'est en éffet interrompu une autre foi, alors les quraichites se moquerent du prophete, on lui disant que DIEU l'a abondoné, alors DIEU lui révéla cette sourate en entier :
sourate A-DUHA
1. Par le Jour Montant!
2. Et par la nuit quand elle couvre tout!
3. Ton Seigneur ne t'a ni abandonné, ni détesté.
4. La vie dernière t'est, certes, meilleure que la vie présente.
5. Ton Seigneur t'accordera certes [Ses faveurs], et alors tu seras satisfait.
6. Ne t'a-t-Il pas trouvé orphelin? Alors Il t'a accueilli!
7. Ne t'a-t-Il pas trouvé égaré? Alors Il t'a guidé.
8. Ne t'a-t-Il pas trouvé pauvre? Alors Il t'a enrichi.
9. Quant à l'orphelin, donc, ne le maltraite pas.
10. Quant au demandeur, ne le repousse pas.
11. Et quant au bienfait de ton Seigneur, proclame-le.

en plus cette SOURATE est une sourate mequoise, donc , je ne trouve toujours pas cette interruption de 3 ans entre l'époque mequoise et médinoise

Alors c'est qu'il y aurait eu plusieurs interrputions dans la révélation.

Mais tu ne trouves pas curieux que la révélation cesse immédiatement après la mort de waraqa?

J'ai vu une autre biographie qui est beaucoup plus détaillée, de source islamique qui précisait la nature des contacts entre waraqa et Mahomet. Ils se connnaissaient avant. Ça aurait même été waraqa qui l,a présenté à Khadija.

Waraqa aurait connu Mahomet jeune et il avait vu en lui de la "graine de prophète" et aurait entrepris de le former.

je vais donc essayer de retrouver ces mini biographie.

je viens de revérifier à 3 sources différentes dont une est islamique. Les 3 sources affirment que c'est hébreu, pas arabe.

donc, le doute persiste. je continue les recherches
Toutefois, il serait plausible qu'il écrivait en hébreux, puisque waraqa aurait été juif converti, ou plutôt, Nazôréen/ébionite.

Citation :

je viens de revérifier à 3 sources différentes dont une est islamique. Les 3 sources affirment que c'est hébreu, pas arabe.

je n'ai pas vérifié dans un lien, mais j'ai réelement l'exegese d'ibn kathir entre mes mains (livre). mais bon, j'ai meme son éxeges registré dans mon PC, et je vient de vérifié et ......t'a raison.
l'érreur vient apperement de mon livre.

Citation :

donc, le doute persiste. je continue les recherches
Toutefois, il serait plausible qu'il écrivait en hébreux, puisque waraqa aurait été juif converti, ou plutôt, Nazôréen/ébionite.

je ne doute pas et je ne persiste pas, et d'ailleur je vient de vérifié et je t'ai donné raison, et je ne voi aucun mal a sa

unquebecois a écrit:

je viens de revérifier à 3 sources différentes dont une est islamique. Les 3 sources affirment que c'est hébreu, pas arabe.

donc, le doute persiste. je continue les recherches
Toutefois, il serait plausible qu'il écrivait en hébreux, puisque waraqa aurait été juif converti, ou plutôt, Nazôréen/ébionite.

tu sais, on a tous les deux raison...

Volume 6, Book 60, Number 478:
Narrated Aisha:

... Khadija then took him to Waraqa bin Naufil, the son of Khadija's paternal uncle. Waraqa had been converted to Christianity in the Pre-lslamic Period and used to write Arabic and write of the Gospel in Arabic as much as Allah wished him to write...

Volume 1, Book 1, Number 3:
...Khadija then accompanied him to her cousin Waraqa bin Naufal bin Asad bin 'Abdul 'Uzza, who, during the PreIslamic Period became a Christian and used to write the writing with Hebrew letters. He would write from the Gospel in Hebrew as much as Allah wished him to write...

Ces deux hadiths racontent la même chose mais se contredisent.

je vérifierais dans les livres de BOUKHARI et MOUSLIM, puis on verra

Citation :

tu sais, on a tous les deux raison...

Volume 6, Book 60, Number 478:
Narrated Aisha:

... Khadija then took him to Waraqa bin Naufil, the son of Khadija's paternal uncle. Waraqa had been converted to Christianity in the Pre-lslamic Period and used to write Arabic and write of the Gospel in Arabic as much as Allah wished him to write...

Volume 1, Book 1, Number 3:
...Khadija then accompanied him to her cousin Waraqa bin Naufal bin Asad bin 'Abdul 'Uzza, who, during the PreIslamic Period became a Christian and used to write the writing with Hebrew letters. He would write from the Gospel in Hebrew as much as Allah wished him to write...

j'ai trouvé le hadith qui concerne l'hebreux, mais pour l'arabe, pas encor, precise moi le chemin, ou sinon copie le completement

chrisredfeild a écrit:

Citation :

tu sais, on a tous les deux raison...

Volume 6, Book 60, Number 478:
Narrated Aisha:

... Khadija then took him to Waraqa bin Naufil, the son of Khadija's paternal uncle. Waraqa had been converted to Christianity in the Pre-lslamic Period and used to write Arabic and write of the Gospel in Arabic as much as Allah wished him to write...

Volume 1, Book 1, Number 3:
...Khadija then accompanied him to her cousin Waraqa bin Naufal bin Asad bin 'Abdul 'Uzza, who, during the PreIslamic Period became a Christian and used to write the writing with Hebrew letters. He would write from the Gospel in Hebrew as much as Allah wished him to write...

j'ai trouvé le hadith qui concerne l'hebreux, mais pour l'arabe, pas encor, precise moi le chemin, ou sinon copie le completement

Volume 6, Book 60, Number 478 pour le hadiths qui mentionne l'arabe et le Volume 1, Book 1, Number 3 pour la hadiths qui concerne l'hébreu.

je pense que tu te trompe, la source de l'écriturde en ARABE doit se trouve dans SAHIH MOUSLIM et non SAHIH BOUKHARI

d'apres mes recherches (non sur le net) mais dans le livre : fath al-bari de ibn hajar , ce livre est une sorte d'exegese mais qui ne concerne pas le coran, mais les hadith de SAHIH AL BOUKHARI, il a commenté le hadith de l'hebreux, puis il a cité le hadith tels qu'il fut raporté par MOUSLIM et qui est aussi sahih (authentique), et il a raporté un autre recit qu'il doit etre trouve a BOUKHARI (donc a recherché) et qui dit qu'il écrivait avec des lettres hébraïques. Il écriva de l'Evangile en ARABE autant que Allah lui souhaitait d'écrire

et donc suivant ceci, tout les récit ne se converge pas, car IBN HAJAR a raporté que se waraka etait connu durant son époque comme un grand pretre et il écrivait souvent dans les 2 langues a cause de la population qui les pratiquaient

chrisredfeild a écrit:

d'apres mes recherches (non sur le net) mais dans le livre : fath al-bari de ibn hajar , ce livre est une sorte d'exegese mais qui ne concerne pas le coran, mais les hadith de SAHIH AL BOUKHARI, il a commenté le hadith de l'hebreux, puis il a cité le hadith tels qu'il fut raporté par MOUSLIM et qui est aussi sahih (authentique), et il a raporté un autre recit qu'il doit etre trouve a BOUKHARI (donc a recherché) et qui dit qu'il écrivait avec des lettres hébraïques. Il écriva de l'Evangile en ARABE autant que Allah lui souhaitait d'écrire

et donc suivant ceci, tout les récit ne se converge pas, car IBN HAJAR a raporté que se waraka etait connu durant son époque comme un grand pretre et il écrivait souvent dans les 2 langues a cause de la population qui les pratiquaient

Je t'ai donné la bonne référence: volume 6, livre 60, numéro 478
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/060.sbt.html

pas mal pour quelqu'un qui ne connait rien de rien de rien, non?

ce qui est troublant, c'est que deux hadiths pratiquement identiques, autrement dit la parole de Mahomet "fidèlement transmise" sont divergents sur 2 mots: arabe et hébreu...

les hadiths ne seraient pas fiable?
je ne parle pas des 1.5 millions d'hadiths existants, c'est farfelu car il y a de nombreuses falsifications. Mais les hadiths reconnus et authentiques qui se contredisent, ça me laisse perplexe.

oui, comme je te l'avais dit en haut, ce hadith ne devrait pas étre dans boukhari, en fait il est dans SAHIH MOUSLIM verifie ton lien, tu le saura.

de toutes façon, ils sont les 2 juste, et il y'a méme un autre hadith chez BOUKHARI qui utilise une autre forme, et on appelle pas une contradiction, mais c'est une information en plus, il nous informe qu'il utilisait les 2 écrit : l'arabe et l'hebreux:qu'il écrivait avec des lettres hébraïques. Il écriva de l'Evangile en ARABE autant que Allah lui souhaitait d'écrire

sait tu se que veut dir contradiction????
c'est lorsqu'on a 2 texte mais qui confirme 2 choses differentes, de tel sorte qu'on ne peut les mettre en accord.

parfois tu peut lire dans l'evangile que Jésus a dit ceci, dans l'autre évangile tu lit qu'il a dit une autre phrase, mais qui peut étre complementaire de celle du premier évangile.
tu peut dir que c'est une contradiction, mais elle ne l'ai pas, on fait il a dit les 2 phrase, seulement un tel un raporté une moitié, et l'autre a raporté l'autre moitié.
c'est la meme chose pour ses hadith, WARAKA, etait de toute façon connu qu'il sait écrir en arabe et en hebreux, meme son histoire le confirme, et donc en a raporté ceci dans 2 récit pratiquement identique.
des érreurs qui sont réelement une contradiction est lorsqu'on dit que le pére d'abigail est ismaélite, puis israélite.
sa c'est une véritable contradiction non resolvable

Citation :

je ne parle pas des 1.5 millions d'hadiths existants, c'est farfelu car il y a de nombreuses falsifications.

et pourquoi sont -ils alors faible voir mensengé??????
donc cette phrase confirme que tu pense que nous pensons que tout les hadith sont de notre prophete.