Citation :

Alors je répète..
Isaie parle de l'action de DIEU prophétisée aussi en Rev 21 ou DIEU est décrit comme descendant sur terre et assurant le bonheur de l'humanité.

Les termes de cette prophétie d'Isaie sont exclusivement terrestres.
On parle d'humains, d'animaux et même de plantes..
Voir ma réponse un peu plus haut puisque l'ami Pierrot ne l'a pas vu..

SI ...si ...j'avais bien lu ta réponse ...et
...je l'ai même commentée !!!

Mais peut être ne l'avais tu pas vue ...???

Citation :

Bientôt ... Timothée ....tu vas nous dire que JESUS s'est attribué cette prophétie d'Esaîe ...mais que ça ne le concernait PAS ...??? TU n'as pas répondu ...!!!

Tu as raison cependant en partie ...! ...TOUT n'était pas encore accompli au moment où il parlait ...

Il fallait encore attendre qu'il prononce ces mêmes mots "Tout est accompli" ...à la CROIX ...!!!

Timothée va nous dire que cette prophétie ne s'est même pas accomplie partiellement EN JESUS ...???TU n'as pas répondu ...!!!




Tu auras du mal à convaincre ...Timothée ...!!!

Pourquoi donc JESUS aurait il dit ces mots , mon brave Timothée ...?TU n'as pas répondu ...!!!



Concernant les déserts ...je suis sur que tu comprends ce qu'à voulu dire JESUS ....mais tu le rejettes au profit de l'enseignement de la WT ...!!!
Il y a aussi une dimension spirituelle ...:

Citation:
Matthieu 13.15 Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

Citation:
Jean 12.40 Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

Quand j'étais dans le monde , Timothée ...j'étais dans le désert ...!!!

...et l'eau de la Parole (LUI même ) a bien jailli .... et elle m'a abreuvé ...et a étanché ma soif ...!!!

Quand tu dis que TOUS n'ont pas été guéris , tu as raison aussi ....
Tu vois bien que parfois je suis d'accord avec toi ...!

CAR SEULEMENT ceux qui ont faim et soif ...seulement ceux qui aspirent en JESUS , dans ses promesses ...et ceux qui sentent qu'ils ont besoin de délivrance ...ceux qui se savent aveugles , sourds et muets et boiteux ....hériteront des promesses par la foi ...!!!!

Ceux qui se sentent assoiffés ..;comme s'ils étaient dans les deserts ...et dans la solitude ....

Tu as encore faux ...Timothée ....à moins que tu n'argumentes VRAIMENT ....!!!

Le feras tu ...????TU n'as pas répondu ...!!!

N'aies pas peur d'argumenter ...Timothée ...car tu le sais ... la peur n'est pas bonne ...!

Citation :

Esaïe 44.8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré? Vous êtes mes témoins: Y a-t-il un autre DIEU que moi? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point

.

Tu baisses en qualité mon ami et crois moi, tu vas regretter que je m'occupe de toi ..


Pas d'autre rocher ....pas d'autre DIEU ...!!!

Citation :

Alors je répète..
Isaie parle de l'action de DIEU prophétisée aussi en Rev 21 ou DIEU est décrit comme descendant sur terre et assurant le bonheur de l'humanité.

Etrange , Timothée ...mais je ne vois pas en révélation 21 CE QUI EST écrit dans la prophétie d'Esaïe ...!!!peut tu me donner les numéros des versets ...???

Faut vraiment vérifier CHACUN de tes faux arguments ...car je pense que tu cherches à te persuader TOI même ...!!!

Esaïe a dit :

Citation :

4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre DIEU, la vengeance viendra, La rétribution de DIEU; Il viendra lui-même, et vous sauvera. 5 Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds; 6 Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude

Est ce qu'en Révélation 21 ...DIEU VIENT SAUVER et vient ouvrir les yeux des aveugles , VIENT ouvrir les oreilles des sourds et faire sauter le boiteux ...Timothée ...

N'est ce pas JESUS qui a dit qu'il était venu pour SAUVER ...?

Citation :

Matthieu 18.11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.

Citation :

Luc 9.56 Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver

Citation :

Luc 19.10 Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.

Citation :

1 Timothée 1.15 C'est une parole certaine et entièrement digne d'être reçue, que JESUS Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs,

SI JESUS est VENU POUR SAUVER ....POURQUOI DIEU devrait IL revenir une autre fois en Révélation 21 pour nous sauver ...Timothée ...???
...(et je précise qu'en révélation 21 ... aucune mention de ce qui est écrit en Esaïe .... à la différence de ce qui est écrit concernant JESUS dans les évangiles ...!!!)

Citation :

Tu baisses en qualité mon ami et crois moi, tu vas regretter que je m'occupe de toi ..

NON ....rien de rien ...non ....je ne regrette RIEN ...!!!




Aurons nous droit à une réponse argumentée , construite , détaillée et avec des versets écrits pour agrémenter l'argumentation ...???

Timothée a écrit:

Tu ne peux donc faire la preuve que ce texte d'Isaie s'est réalisé au premier siècle car il s'agit d'une prophétie sur ce qui se passera dans le monde nouveau..

Ca c'est votre méthode, trouver des sens dérivés là où c'est clair..
Alors le sourd c'est qui ?
Et le boiteux, il symbolise qui ??

Et la demeure du chacal, et l'herbe verte et le roseau, c'est au sens figuré aussi ?
Et DIEU qui vient avec vengeance ? JESUS est venu avec vengeance ou pour sauver ??

Tu baisses en qualité mon ami et crois moi, tu vas regretter que je m'occupe de toi .. Au fait, tu es curieusement silencieux sur l'autre sujet. une panne d'inspiration sans doute ?? Tu devrais aider Hosanna qui prend l'eau !!!

(Dim 22 Juil 2012, 3:20)
J'attends encore ....mais c'est le calme plat ...!

DES PROMESSES ....des promesses ....!!!

DEPUIS ....Rien ....

MANQUE d'inspiration ...?
J'aurais pourtant aimé "regretter que tu t'occupes de moi ...."

les TJ dénoncent leurs propres enseignements?

OUI ...cela arrive fréquemment ...!!!

mais ..... cela me rappelle la phrase de TIMOTHEE ...mais ... qu'il n'A PAS TENUE ...!!!

Citation :

crois moi, tu vas regretter que je m'occupe de toi ..

DEPUIS ...il est resté COI ...!!!

QUOI ...? Koi ...??? ...COI ...???

OUI ...:
COI ...!!!


NON ....rien de rien ....NON ...JE ne regrette RIEN ...!!!

ben c'est parce que quoi!

pis faut dire que les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent!avec les TJ c'est un classique!

Les PROMESSES n'engagent PAS les "Témoins de jéhovah" ...on dirait ...!!!

ON promet ...mais ON ne fait RIEN ...!!!

Timothée ...tu te montres sous TON VRAI JOUR ...???
(A l'image d'un véritable TJ ..;qui "dit" ...mais ne "fait pas " ...!!! )

il n'y a pas que les TJ qui ne tiennent pas leurs promesses!

ils sont comme ces églises qui promettent une famille spirituelle mais ne la présentent jamais!ni jamais n'intègrent!

.

Les plus détestables mensonges sont ceux qui se rapprochent le plus de la vérité. André Gide


C'est le cas de toutes les religions confondues...il y du vrai et faux partout=aucune ne peut se prétendre d'être de DIEU...

Religion=division=séduction=exclusion=haine=mensonge=mort=tout ce qui est mauvais=Satan le diable=diviseur=opposant=calomniateur.


Etymologie

Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant JESUS Christ, pour désigner le culte des démons.
L'origine de "religio" est controversée depuis l'antiquité. Cicéron le dit venir de "relegere" (relire, revoir avec soin, rassembler) dans le sens de "considérer soigneusement les choses qui concernent le culte des dieux".
Plus tard, Tertullien et Lactance voient son origine dans "religare" (relier) pour désigner "le lien de piété qui unit à DIEU".
Initialement utilisé pour le christianisme, l'emploi du mot religion s'est progressivement étendu à toutes les formes de manifestation sociale en rapport avec le sacré.


.

Oui il est clair que les TJ font le jeu de Satan!dommage qu'ils éloignent les gens de DIEU !

.


Je ne parlais pas des "TJ " mais de toutes les religions confondues

Les unitariens sont plus proches de la vérité que n'importe quelle personne qui dit ou croit que JESUS est DIEU!!!ce qu'il n'est pas...DIEU est unique et sans égal.

JESUS DIEU tout-puissant dans la Bible n'existe pas...il a tout reçu de la part de son père qui est aussi son DIEU!!!




.

Arlitto a écrit:

.

Les plus détestables mensonges sont ceux qui se rapprochent le plus de la vérité. André Gide


C'est le cas de toutes les religions confondues...il y du vrai et faux partout=aucune ne peut se prétendre d'être de DIEU...

Religion=division=séduction=exclusion=haine=mensonge=mort=tout ce qui est mauvais=Satan le diable=diviseur=opposant=calomniateur.


Etymologie

Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant JESUS Christ, pour désigner le culte des démons.
L'origine de "religio" est controversée depuis l'antiquité. Cicéron le dit venir de "relegere" (relire, revoir avec soin, rassembler) dans le sens de "considérer soigneusement les choses qui concernent le culte des dieux".
Plus tard, Tertullien et Lactance voient son origine dans "religare" (relier) pour désigner "le lien de piété qui unit à DIEU".
Initialement utilisé pour le christianisme, l'emploi du mot religion s'est progressivement étendu à toutes les formes de manifestation sociale en rapport avec le sacré.


.

...et pourtant ...SI ....!!!

Les Témoins de Jéhovah revendiquent HAUT et fort être la SEULE RELIGION ...!

Citation :

La Société Watchtower estime être la seule véritable religion, à l'exclusion de toute autre forme de culte. Elle pense être d'origine divine et ainsi se démarquer très nettement de toutes les autres organisations 16 . Dans cette optique, les autres religions - y compris celles de la chrétienté - sont considérées par elle comme fausses et apostates17et sont, selon le mouvement, identifiées sous les traits d'une prostituée (connue sous le nom de 'Babylone La Grande' dans la Bible) assise sur une bête sauvage, à qui il est reproché de se compromettre avec les nations du monde des humains, d'enseigner de fausses doctrines, et de combattre les vrais chrétiens (c'est-à-dire les Témoins de Jéhovah) [b]18[/b] .

Il s'ensuit que les religions dans leur ensemble font l'objet d'une profonde hostilité de la part de la Société Watchtower, sentiment qui transparaît dans ses publications à tel point qu'un détracteur du mouvement a pu écrire que l'« une des critiques les plus communes des Témoins de Jéhovah au fil des années a trait à leurs dénonciations directes des autres fois, chefs religieux et ecclésiastiques »[b]19[/b].

Le catholicisme est particulièrement visé, mais également par extension toutes les religions qui sont supposées éloigner les hommes de DIEU et les soumettre à l'influence de Satan.


16 Organisés pour faire la volonté de Jéhovah, p. 5 :
« Dans le monde, on compte des milliers d'organisations, nationales ou internationales. Parmi elles, une multitude d'organisations religieuses, politiques et commerciales, mais aussi d'associations de bienfaisance, chacune ayant ses particularités et ses objectifs. Leurs membres, en grand ou en petit nombre, sont organisés suivant des opinions et des philosophies humaines. Mais une organisation se démarque nettement de toutes les autres. La Parole de DIEU, ainsi que de nombreux faits avérés, identifient clairement cette organisation aux Témoins de Jéhovah. »

17 ↑ Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis, p. 255 :
« N'en concluez pas que différentes routes vous mèneront à la vie dans l'ordre nouveau de DIEU. Une seule arche traversa le déluge. Une seule organisation (l'organisation visible de DIEU) traversera la ‘grande tribulation’ imminente. Il est absolument faux de dire que toutes les religions mènent au même point. Pour obtenir la vie éternelle, il vous faut appartenir à l'organisation de Jéhovah et faire la volonté divine. »

18 ↑ La Watch Tower et la chrétienté [archive]

19 Apocalypse retardé, de James Penton, 1997, Toronto (ISBN 0-8020-7973-3)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.

...et pourtant ...SI ....!!!

Les Témoins de Jéhovah revendiquent HAUT et fort être la SEULE RELIGION ...!

................................................................................

Comme tout le monde...les Juifs...les musulmans les Cathos les Protestants les mormons les adventistes les bouddhistes etc.


.

Arlitto a écrit:

.

...et pourtant ...SI ....!!!

Les Témoins de Jéhovah revendiquent HAUT et fort être la SEULE RELIGION ...!

................................................................................

Comme tout le monde...les Juifs...les musulmans les Cathos les Protestants les mormons les adventistes les bouddhistes etc.


.

NON ....Arlitto ...!!!
Quelle "église" protestante affirme ce que la Watchtower affirme ...???

J'ATTENDS ...!!!

(La différence entre les "autres religions " et les "TJs" ...c'est que les "TJs "ne peuvent pas contredire ce que dit le CC ...!!! )

SINON ....ILS sont APOSTATS ...!!!

TU SAISIS la différence ...???

.

Toi déjà...


.

Arlitto a écrit:

.

Toi déjà...


.

NON ...je n'affirme pas ...comme la WT être la seule religion ....!!!

ENCORE FAUX ....ARLITTO ...!!!

TU collectionnes les mauvaises réponses ...???
(elle était facile , celle là ...Arlitto ...!!! )

TU FAIBLIS ...???

.

Pourtant il ne peut pas avoir plusieurs vérités...!!!


ps:je t'ai déjà dit de garder tes noms d'oiseux pour toi qui n'apportent rien au débat si ce n'est que de te rabaisser toi-même.

Si ce manque de respect continue j'arrête de répondre....alors sois un minimum intelligent l'ami!

.

Citation :

ps:je t'ai déjà dit de garder tes noms d'oiseux pour toi qui n'apportent rien au débat si ce n'est que de te rabaisser toi-même.

Si ce manque de respect continue j'arrête de répondre....alors sois un minimum intelligent l'ami!

Citation :

NON ...je n'affirme pas ...comme la WT être la seule religion ....!!!

ENCORE FAUX ....ARLITTO ...!!!

TU collectionnes les mauvaises réponses ...???
(elle était facile , celle là ...Arlitto ...!!! )

TU FAIBLIS ...???

NOM d'oiseaux ....???Où ...???
Arlitto ...c'est un nom d'oiseau....? ...désolé ...je ne savais pas ...!!!

.


subconscient, nom masculin

Sens Etat psychique dont on n'a pas conscience mais qui influe sur le comportement


Tu l'as bourré de fausseté à force de répéter les mêmes choses...si tu avais répété le père Noël existe par des auto-s-suggèstions pendant un certain temps tu aurais obtenu le même résultat qu'avec JESUS est DIEU tout-puissant inexistant dans la Bible.


.

Arlitto a écrit:

.


subconscient, nom masculin

Sens Etat psychique dont on n'a pas conscience mais qui influe sur le comportement


Tu l'as bourré de fausseté à force de répéter les mêmes choses...si tu avais répété le père Noël existe par des auto-s-suggèstions pendant un certain temps tu aurais obtenu le même résultat qu'avec JESUS est DIEU tout-puissant inexistant dans la Bible.


.

de la même façon ...

"La watchtower est la seule habilitée a donner la parole de DIEU ....à la comprendre et à l'expliquer" ... !!!

"c'est la seule VRAIE religion"
ou ...
"Arlitto a raison .." ..."" si Arlitto dit "le Père Noel existe" (la WT) ...c'est forcément qu'il a raison ...!

ce qui me conforte ...c'est qu'il est bien écrit ...!

..." . et la parole était DIEU" (et pas "un oiseau " ...!!!)

..."En lui (JESUS ) habite corporellement TOUTE la PLENITUDE de la DIVINITE ..;" ... (et pas "la cervelle du moineau ..." )

..."ON l'appellera ...DIEU PUISSANT ...et (aussi !!!) Père Eternel " ... (et pas "petit rigolo de créature" ...!!!)
EST IL ton "DIEU PUISSANT et ton PERE ETERNEL" ... colibri ...???
(nom d'oiseau )

l'appelles TU ainsi ...???


(SI NON ...POURQUOI ...???)

je remercie DIEU pour SA PAROLE ....!!!
Alléluia ...!

.
.."ON l'appellera ...DIEU PUISSANT ...et (aussi !!!) Père Eternel " ... (et pas "petit rigolo de créature" ...!!!)
EST IL ton "DIEU PUISSANT et ton PERE ETERNEL" ... colibri ...???
(nom d'oiseau )

Mais s'il est DIEU pourquoi on l'appellera... est au futur antérieur de l'indicatif ???

DIEU a toujours été appelé DIEU "YHWH" par les Juifs même après la chute de l'homme!








.

Oui les TJ sont comme les mormons qui revendiquent appartenir à la vraie religion!

Or la Bible enseigne que le vrai culte consiste à prendre soin des personnes seules.

Ni les TJ ni les mormons ne s'en occupent!

La Bible affirme donc que les TJ et les mormons ne sont pas la vraie religion!

les TJ sont donc les faux chrétiens!

Arlitto a écrit:

.
.."ON l'appellera ...DIEU PUISSANT ...et (aussi !!!) Père Eternel " ... (et pas "petit rigolo de créature" ...!!!)
EST IL ton "DIEU PUISSANT et ton PERE ETERNEL" ... colibri ...???
(nom d'oiseau )

Mais s'il est DIEU pourquoi on l'appellera... est au futur antérieur de l'indicatif ???

DIEU a toujours été appelé DIEU "YHWH" par les Juifs même après la chute de l'homme!

MON "petit nom d'oiseau " ....Arlitto ...!!!
C'est POUR QUAND ...ce "futur antérieur de l'indicatif " ...????

Demain ...aprés demain ...avant hier ...???

Pierrot2 a écrit:

Arlitto a écrit:

.
.."ON l'appellera ...DIEU PUISSANT ...et (aussi !!!) Père Eternel " ... (et pas "petit rigolo de créature" ...!!!)
EST IL ton "DIEU PUISSANT et ton PERE ETERNEL" ... colibri ...???
(nom d'oiseau )

Mais s'il est DIEU pourquoi on l'appellera... est au futur antérieur de l'indicatif ???

DIEU a toujours été appelé DIEU "YHWH" par les Juifs même après la chute de l'homme!

MON "petit nom d'oiseau " ....Arlitto ...!!!
C'est POUR QUAND ...ce "futur antérieur de l'indicatif " ...????

Demain ...aprés demain ...avant hier ...???

Le futur c'est quand pour toi???.



.

Citation :

Pourtant il ne peut pas avoir plusieurs vérités...!!!
ps:je t'ai déjà dit de garder tes noms d'oiseux pour toi qui n'apportent rien au débat si ce n'est que de te rabaisser toi-même.
Si ce manque de respect continue j'arrête de répondre....alors sois un minimum intelligent l'ami!

OUI ,Pierrot2 attention a cela /ont dois se parler dans le respect de tous malgré nos divergents .Merci .

Gilles a écrit:

Citation :

Pourtant il ne peut pas avoir plusieurs vérités...!!!
ps:je t'ai déjà dit de garder tes noms d'oiseux pour toi qui n'apportent rien au débat si ce n'est que de te rabaisser toi-même.
Si ce manque de respect continue j'arrête de répondre....alors sois un minimum intelligent l'ami!

OUI ,Pierrot2 attention a cela /ont dois se parler dans le respect de tous malgré nos divergents .Merci .

J'ai cherché les "NOMS d'oiseux " et aussi les "NOMS d'oiseaux" ...je n'ai trouvé qu'ARLITTO ...

peut être est ce le "NOM d'oiseau " ou le "NOM d'oiseux" ...???
Mais je ferais attention aux noms de "colibris " Cailles " "rapaces" , trible "BUSE" .., "gallinette cendrée" ...et autres "noms d'oiseux" (ou d'oiseaux !) ...!!!
PROMIS ...!!!

.


C'est ce que j'appelle un grand moment de solitude ou comment parler pour ne rien dire...Pitoyable!

Si j'étais Modo tu ferais un petit stage silence de quelques jours pour insubordination et non-respect des personnes avec qui tu échanges.


.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] je t'appuie mon cher Arlitto.

Je viens de réaliser pourquoi je ne répond

pas à ses (Pierrot) échanges, c'est que je ne

veux pas me faire ridiculiser et moquer comme

il le fait à certains forummeurs. Tu as mis le doigt dessus.

Qui s'y frotte s'y pique.!!!!!!! Contrairement à toi qui échange

avec grace et respect.

Amicalement Mick [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

.

Arlitto a écrit:

Pierrot2 a écrit:

MON "petit nom d'oiseau " ....Arlitto ...!!!
C'est POUR QUAND ...ce "futur antérieur de l'indicatif " ...????

Demain ...aprés demain ...avant hier ...???

Le futur c'est quand pour toi???.



.

Entre la prophétie et la venue de JESUS ...combien de temps passé ???
L'enfant qui est venu , le fils qui a été donné c'était bien le FUTUR d'Esaïe ...NON ...?

...et la domination ne repose elle pas sur son épaule ...Arlitto ...?

Bien sur que SI ...!!!

A moins que tu n'aies d'autres arguments ...
Quand l'appellera t'on DIEU Puissant ...Arlitto ...?
Quand l'appelera t'on Père eternel ?

Quand "prince de la paix" ...?
QUAND ..."Admirable" , "Conseiller" ...???

la semaine prochaine ...dans 20 ans ...?

Es tu capable de mettre quelques mots à la suite les uns des autres et de préciser à quand tu "prévois" ton " Futur antérieur" ...!!!
ce temps où on l'appellera Conseiller , prince de la paix

Citation :

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, DIEU puissant, Père éternel, Prince de la paix.