Rappel du premier message :

certains diront : la majorité l'emporte sur la minorité , mais j'attends vos arguments ...

bonjour amis du forum: aprés lecture de vos explications sur l'ame ,je me demande si il n'y a pas confusion avec âme et esprit.je vous cite simplement un verset pour âme genese:2 :7; Jéhovah Dieu forma l'lhomme de la poussiere du sol,et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l'homme DEVINT un être animé : (note) litt une personne ,une âme vivante.( bible abbé crampon)
et un autre pour esprit genese :2 ;7 eh! oui ici on va faire resortir le terme souffle de vie ou esprit voir aussi luc :23:46. amitié et a plus

petitpas a écrit:

bonjour amis du forum: aprés lecture de vos explications sur l'ame ,je me demande si il n'y a pas confusion avec âme et esprit.je vous cite simplement un verset pour âme genese:2 :7; Jéhovah Dieu forma l'lhomme de la poussiere du sol,et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l'homme DEVINT un être animé : (note) litt une personne ,une âme vivante.( bible abbé crampon)
et un autre pour esprit genese :2 ;7 eh! oui ici on va faire resortir le terme souffle de vie ou esprit voir aussi luc :23:46. amitié et a plus

Pour moi, c'est la même chose

l'âme et l'esprit ne sont pas des synonymes.
ceci étant dit voila ce que dit l'introduction du livre de la SAGESE traduction OSTY ( bible catholique ) sur la doctrine de l'immortaité de l'âme.

Citation :

( c'est dans la question de l'immortalité de l'âme que se manifeste le mieux la nature de l'influence de l'hellénisme sur le livre de la sagesse.

Pour la premiére fois dans la bible , cette doctrine apparaît exprimée ici avec précision , et la philosophie grecque a fournit le mot)

moralité la bible n'avait pas se mot et les juifs ont subit l'influence platonnicienne sur l'immortalité de l'âme!

L'esprit, c'est cela qui nous survivra.

Citation :

voila ce que dit l'introduction du livre de la SAGESE traduction OSTY ( bible catholique )

je ne connais pas se livre ?

florence_yvonne a écrit:

L'esprit, c'est cela qui nous survivra.

l'esprit n'est pas l'âme elle retourne a DIEU selon les écritures.

alain425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'esprit, c'est cela qui nous survivra.

l'esprit n'est pas l'âme elle retourne a DIEU selon les écritures.

Et alors, qu'est-ce que cela change ?

l'âme c nous preuves biblique que l'homme est une âme: lamentations de jérémie 2:25 jéhovah est bon pour qui éspére en lui , pour l'âme qui le cherche
proverbe 19:2 l'ignorence de l'âme n'est pas bonne et celui dont les pieds se hâtent tombe bientôt.
Romains 13:1 que toute âme soit soumise aux autorités superieures
1 corinthiens 15:45 le premier homme Adam a était fait âme vivante .
traduction texte originaux par l'abbé Crampon .
dans d'autre traduction il est dit être animé

l'âme = personne
les traducteurs ont embrouillés les gens en traduisant être vivant disant qu'il a reçu une âme alors qu'il est une âme

dans Ezechiel ce sont les commandement qui donne la vie, il s agit bien d un souffle de vie et pas de vie terrestre.

peace

Jo a écrit:

dans Ezechiel ce sont les commandement qui donne la vie, il s agit bien d un souffle de vie et pas de vie terrestre.

peace

désolé l'événement decrit par Ezechiel se passe sur terre et pas au ciel il suffit de lire le contexte pours'en rendre compte.

bonjours a tous , bien dormi ! juste un petit mot avant de partir :
si la vie était faite pour le ciel alors pourquoi crée la terre et mettre des hommes !! pourquoi Jésus a relevé Lazare du sommeil de la mort ? au fait pourquoi Lazare n'a rien dit d'un "au-delà". pourquoi Dieu nous dit que la terre redreviendra un paradis ou le mèchant ne sera plus! pourquoi sommes nous sur terre si on doit être des ames ? Alain qui parait verser dans les écrit pourra-t-il me le dire peut etre aussi Lxx aussi amitiés a tous a ce soir .

alain425 a écrit:

l'âme = personne
les traducteurs ont embrouillés les gens en traduisant être vivant disant qu'il a reçu une âme alors qu'il est une âme

Faudra alors expliquer pourquoi Paul déclare "Or le Dieu de paix lui-même vous sanctifie; et que votre ESPRIT, votre ÂME, et VOTRE CORPS TOUT ENTIER, SOIENT CONSERVES SANS REPROCHES en la venue de notre seigneur Jésus Christ Seigneur (Αυτος δε ο θεος της εισηνης αγιάσαι ὑμᾶς ὁλοτελεῖς, και ολοκληρον υμων το πνευμα και πψυχη και το σωμα εν το παρουσια του κυριου ημων Ἰησοῦ Χριστοῦ τηρηθείη.

Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ ! B.D

Or le Dieu de paix vous veuille sanctifier entièrement ; et faire que votre esprit entier, et l'âme et le corps soient conservés sans reproche en la venue de notre Seigneur Jésus-Christ. B.M 1744

Or, que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout ce qui est en vous, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ! B.O

La sanctification que l'apôtre souhaite à ses lecteurs embrasse les trois parties qui composent l'homme entier : l'esprit, l'âme et le corps. (Voir sur ces termes 1Corinthiens 2.14, note, et 1Corinthiens 15.45

L'esprit est sanctifié, conservé irrépréhensible, quand il est pénétré et conduit par l'Esprit de Dieu, qui y fait régner la lumière et la vie divines ; l'âme est sanctifiée quand toutes les impressions, les affections, les désirs dont elle est le siège sont sous la domination de l'esprit, sanctifié lui-même, et non sous l'empire de la chair et du monde. Le corps est sanctifié quand ses appétits et ses besoins sont élevés et purifiés par l'influence respective de l'âme et de l'esprit, et quand ses membres et toutes ses forces servent d'instruments à l'accomplissement de la volonté de Dieu.
Dans cette hiérarchie, l'esprit doit régner sur l'âme, et l'âme sur le corps.
Il pourrait sembler inutile d'insister ainsi sur la sanctification de chaque partie de l'être humain, attendu que, si l'esprit est sanctifié, l'âme et le corps le seront aussi.
Le péché, en effet, ne consiste-t-il pas en ce que l'esprit, séparé de la communion avec Dieu pour qui il était créé, est tombé sous la domination de la chair, d'où est résulté tout le désordre moral que nous observons dans la nature humaine ?
Cela est vrai, et toutefois l'Ecriture insiste sur la sanctification de l'âme et du corps, (Romains 6.12-19 ; 12.1 ; 2Corinthiens 7.1) afin de prévenir l'erreur funeste qui a porté tant d'hommes à croire qu'ils pouvaient servir Dieu de leur esprit, tandis qu'ils n'attachaient aucune importance à ce que les affections de l'âme fussent bien réglées, ni, surtout, à ce que les actions du corps fussent sous la discipline de l'esprit.
L'homme est un [ אחד – Ehad] dans ses facultés et ses forces diverses ; il ne peut être vraiment régénéré, et dans une communion réelle avec Dieu, que lorsque son être entier est devenu un temple du SaintEsprit. - Dans ce passage encore, l'apôtre dirige la pensée du fidèle vers la venue de Jésus-Christ, afin qu'il trouve en elle un puissant motif d'avancer dans la sanctification. Être trouvé irrépréhensible, non seulement aux yeux des hommes, (1Corinthiens 4.3-5) mais devant Celui qui sonde les cœurs, (Romains 9.1 note) tel est le but constant de tous les efforts du chrétien. B.A.N

Manifestement les TJ n'ont aucun argument biblique en appui de leurs pretentions.
Uniquement le mensonge propagé par leurs gourous que la croyance en l'immortalité proviendrait uniquement d'une influence neo-platonicienne tardive.

Cette affirmation à laquelle ils s'accrochent est d'une imbecilité totale, largement démentie par la réalité :

- la croyance en l'immortalité de l'âme est ancrée dans les cultes egyptiens, sumeriens, cananéens depuis des millénaires, bien avant le moindre judaisme. Les juifs comme les grecs ont repris cette croyance.
- a l'epoque de Jesus les juifs etaient partagés : pharisiens qui croyaient en l'immortalité et sadduceens qui n'y croyaient pas.

- Ensuite les Tj s'emberlificotent dans leur propre discours :
* ils mentionnent que le "nephesh" biblique signifie "être vivant". Ce qui est exact. Ce qui signifie que tous leurs passages de "nephesh mourants" sont sans le moindre intérêt, personne n'ayant jamais contesté la mort des êtres vivants.

La seule approche honnête, repondant à la question consite donc à s'interesser uniquement aux passages decrivant une "vie" dans l'au-delà.

Et là la question est interessante et edifiante. Les Tj sont-ils prêts à abandonner la propagande toute faite et en discuter ainsi ? A eux de nous le montrer ! Vas-y Gen, cites-nous les passages donnant des indications sur le post-mortem.

Evidement on lit des militants qui pretendent que leur interprétation est la seule valable, qu'elle est biblique, la seule vraie, etc... Rien de nouveau sous le soleil : orgueil, prétention et conditionnement.
Par contre le chrétien fidèle doit se premunir des militants braillant leurs slogans et il doit lire ce que dit la Bible, la laisser agir et pénétrer et ainsi une image simple et edifiante apparaît.

salut Gen; j'aimerai savoir si l'âme peut être aussi un état je prends cmmm expression "avoir le vague a l'âme " . deplus en relisons exode 29 12 je suis tombé sur ce passage "Jéhovah parla a Moise en disant : quand tu compteras les enfants d'Israël pour le recensement (...) donnera à Jéhovah une rançon pour son âme afin qu'il ne soit frappé etc.. verset 15 le redit ici l'âme sybolise bien la vie n'est ce pas , enfin je saisie ce passage comme cela !! je me plante ou pas .
Ps je fais lecture pour mal voyant sur cassette +cd

petitpas ...
Le "nephesh" signifie aussi "la vie" d'un être, en effet.

Lorsqu'un être est mort, il a plus la vie ... extraordinaire ! quelle decouverte ! Vous rendez-vous compte où vous mene ces discours ?

Bon, gen voulait nous faire savoir que lorsque l'homme meurt, il meurt, il n'existe plus! Aucun autre coprs spirituel, on meurt comme des lapins!

La discussion est surtout centré sur ce débat, est ce que l'homme disparait totalement comme prétend les TJ ou c'est autre chose?

Donc, je prierai tout le monde de nous centré sur ce fond, et non sur la forme. Le jeu de définition âme, homme...La question est, est ce que lorsque je meurt, je disparati totalement, complètement comme un moustique?

J'ai déjà émi un long exposé, mais nos frères Tj on tendance a toujours repalé d'autre chose!

toky a écrit:

Bon, gen voulait nous faire savoir que lorsque l'homme meurt, il meurt, il n'existe plus! Aucun autre coprs spirituel, on meurt comme des lapins!

La discussion est surtout centré sur ce débat, est ce que l'homme disparait totalement comme prétend les TJ ou c'est autre chose?

Donc, je prierai tout le monde de nous centré sur ce fond, et non sur la forme. Le jeu de définition âme, homme...La question est, est ce que lorsque je meurt, je disparati totalement, complètement comme un moustique?

J'ai déjà émi un long exposé, mais nos frères Tj on tendance a toujours repalé d'autre chose!

Bonjour toky
C'est leur méthode.
Pour moi aucun problème de compréhension, les peu de cas cités dans la Bible sont suffisament clairs pour comprendre que TOUT NE FINIT PAS DANS LA TOMBE: le cas de Samuel; de Lazare et du riche; de Pharaon; les martyrs de la grande tribulation et implicitement des textes de Paul.

Toky,
en effet les tJ jouent sur cette confusion, brandissant des passages d'"êtres vivants" qui meurent, ce qui est totalement irrelevant de la question posée.
ILs oscillent en permanence entre les 2 discours comme souvent :
- ils brandissent Ezechiel 18:4(l'ame pecheresse elle-seule mourra) comme "preuve" de la mortalité de l'âme.
- dès qu'on leur cite que le verset suivant exprime que l'ame du juste, elle, vivra ... hop ! ils basculent dans l'autre discours : il s'agit d'êtres vivants.

Le sujet est bien en effet sur la question sur la survie post-mortem ou pas de quelque chose de l'individu.

ET là les passages sont beaucoup plus réduits et pas du tout en faveur des doctrines TJ.
D'où leur technique de confusion qui permet fiinalement d'affirmer peremptoirement n'immporte quoi !

Ce qui n'empeche que le sujet est tres interessant, mais tellement décisif pour les TJ qu'il est impossible de l'aborder tranquillement.
En effet, pourquoi les TJ sont enragés sur le sujet ? Parce que si on prend tout simplement les promesses bibliques de vie eternelle, nul besoin de quelque organisation que ce soit pour obtenir cette vie eternelle.

Ce qui ne fait pas l'affaire des organisations religieuses ... dont les TJ.

Donc je prierai aux TJ de nous démontré qu'une fois mort, on disparait comme un moustique. C'est le fond de notre débat, donc pas la peine de mettre des texte écrit en Hébreux!

Une fois encore, tout le sang, les TJ on enfin découvert la vérité via notre débat.

alors pourquoi si il ya un au-dela Jésus a relevé Lazare de la mort, et Pourquoi Lazare n'a rien dit sur cet au dela? il est mort 4 jours kmm.

petitpas a écrit:

alors pourquoi si il ya un au-dela Jésus a relevé Lazare de la mort, et Pourquoi Lazare n'a rien dit sur cet au dela? il est mort 4 jours kmm.

Comment peux-tu savoir qu'il n'a rien dit sur cet au-dela?

la bible l'aurait ! car c un point important c tout

Ryrie précise dans son traité de théologie, que les Démons gardent en mémoire toutes les vies des êtres humains, faits et gestes, paroles, souvenirs.

C'est pour celà que tout défunt interrogé via le spiritisme est capable de donner des indices trés précis sur sa vie, un registre des vies est utilisé par les démons. C'est une certitude absolue ; les démons gardent toutes traces de tout être vivant depuis la nuit des temps. C'est pour celà qu'il est meme possible d'interroger un partisan de l'ame mortelle via le spiritisme. Il y en a qui s'amuse encore à consulter des personnages morts depuis des siècles.

On peut supposer, et meme affirmer que c'est dans un but de tromperie des vivants. C'est un argument qui me pousse à ne pas adhérer à l'ame immortelle car cette ame immmortelle est le vecteur de tromperie satanique le plus utilisé.

Le plus terrible, c'est que des gens qui n'étaient pas au clair avec cette ame mortelle ont été contactés par des esprits qui les ont trompés sur ce sujet. Satan est venu à eux. Et là je parle meme de croyants !

Les témoins de J ont une vérité extraordinaire à ce sujet. Je suis complètement d'accord avec eux.

moi aussi je suis d'accord avec eux depuis mon enfance ma grand-mère catholique m'avez dit que les voix, apparitions,guérisons parler en langues étaient des démons qu'ils veulent détourner les gens incrédules. Oui satan est un ange de Lumiere

On ne peut rien faire de toute manière. La fin des temps se caracterisera par un attrait sans précédent pour l'au-delà.
L'ame immortelle conduit à celà. Laissons crier, nous, nous sommes prévenus.

Le chien aboie, la caravane passe.

Il y a un certain Padre Pio il parait, qui est aussi frais qu'un gardon alors qu'il est mort depuis 42 ans. Celà a ravivé la croyance en l'ame immortelle bien sur.

On se demande qui aurait interêt à faire croire que l'être humain n'est pas mortelle dans toutes ses parties......

Le réveil de la Bête est proche.

toky a écrit:

L'âme est mortel je l'avoue, mais la forme de mort qui peut l'atteindre n'est pas cette mort terrestre!
Celui qui peut nous donner cette forme de mort, c'est celui qu'on devra craindre.
si l'âme était immortelle nous n'aurions pas besoin de Dieu , pour quoi faire ?

Bonjour,
Puisque le titre est "toute la chrétienté croit..." la chrétienne bigote et farfelue que je suis se permet de donner son avis.

Un avis personnel...
je suis désolée si cela contredit tout le monde.
Je serais heureuse que l'on m'ouvre les yeux sur mes erreurs les plus grossières.


Adam fut créé dans la perspective d'une vie de communion avec le Seigneur et tout me laisse croire que la durée de vie d'Adam n'était pas limitée par nature, peut-être même n'était-il pas sensible à la dégénérescence de la vieillesse.
Peut-être certains appellent ça l'immortalité...
mais je veux croire qu'il pouvait mourir par accident ou par suicide ou par langueur, etc... ou par la désobéissance et la transgression.


Sans compromettre l'intégrité d' Adam, la Bible nous enseigne que l'être Adam n'est pas un corps tout seul.
Jacques 2:26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Il y a donc quelque chose de plus que le corps, ce que le frère du Seigneur "âme".
L'âme est le petit supplément indispensable qui confère la vie, la vie d'être humain, à un corps :
Genèse 2, 7 Adonaï Élohîm forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle (neshamah, pnoê) de vie et l’homme devint un être vivant.
ou
Ecclésiaste 12:7 (12-9) avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l’esprit (rouach, pneuma) retourne à Dieu qui l’a donné.
ou
Matthieu 10:28 « Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l’âme et le corps.
ou encore
1 Thessalonic 5:23  Que le Dieu de la paix lui–même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l'esprit, l'âme et le corps, soit gardé sans reproche à l'Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.


Hélas, la chute a tout changé :
le corps d'Adam est devenu corruptible, et comme il est notre ancêtre et nous sommes incontestablement héritiers de cette "chute des corps".
À notre naissance notre corps est déjà condamné à mort.
Quoi que nous fassions, notre corps est voué à la corruption, c'est l'héritage physiologique de la chute. La mort est une maladie héréditaire depuis la chute d'Adam.

Mais le "reste", c'est à dire l'âme pour parler comme le Seigneur, que devient-elle ?
Sans doute, l' âme d'Adam a-t-elle aussi chuté et cette chute pèse aussi sur notre héritage sans que je puisse accepter le dogme du "péché originel".
Mais dans l'âme il n'y a pas de chromosomes, pas de matière, pas de lien héréditaire entre l'âme d'Adam et celle de ses enfants.
L'héritage d'Adam n'est que somatique, pas psychique.

Et nous savons que l'âme ne meurt que si elle pèche.
La mort est le prix du péché et si on ne pèche pas, on ne meurt pas.
Ou plus exactement si on ne pèche pas alors le corps meurt emporté par la maladie héréditaire et retourne à la poussière et l'âme ne meurt pas et retourne auprès de D-ieu, béni soit-Il, dans les lieux célestes.
Ephésiens 2:6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,
ou encore une fois
Ecclésiaste 12:7 (12-9) avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l’esprit (rouach, pneuma) retourne à Dieu qui l’a donné.

Sauf que presque tout le monde pèche. Dès lors, la mort de l'âme devrait accompagner systématiquement celle de l'âme.

Que se passe-t-il quand nos péchés sont pardonnés ?
Est-ce qu'il nous faut toujours en payer le prix ?
Si nos péchés sont pardonnés mourrons-nous toujours malgré tout comme les apparences nous le laissent croire ?

Notre Seigneur est juste et bon et je suis convaincue que si nous sommes pardonnés alors le Seigneur lève la sanction.
Pourquoi parler de pardon si le glaive de la justice divine continue à s'abattre ?

Ma foi personnelle est que si nos péchés ne nous sont plus comptés alors notre âme de meurt plus.
En l'absence de corps à habiter et à animer, l'âme retourne auprès de D-ieu, béni soit-Il, dans les lieux célestes. Si nous échappons au péché alors nous échappons vraiment à la mort.

Romains 6:11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Or, l'oeuvre de l'Incarnation du Verbe de D-ieu, béni soit-Il, Sa mort et Sa résurrection aboutit à nous laver de nos péchés.
Notre âme n'a plus aucune raison de mourir puisque le péché ne pèse plus sur elle.

Il y a donc deux résurrections qui correspondent peut-être à deux mots différents en grec :

La première résurrection, anastasis, du verbe anistêmi, et qui désigne la résurrection de l'âme ; elle concerne tous ceux qui ne connaîtront, ni ne goûteront, ni ne verront la mort, du moins avant le Jugement Dernier. Celles et ceux qui sont sauvés depuis 2000 ans ont connu cette résurrection de l'âme par leur participation à la mort et à la résurrection de notre Seigneur, c'est à dire en mourant puis en ressuscitant en Christ.

Colossiens 2 , 12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l’a ressuscité des morts. 13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l’incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; 14 il a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l’a détruit en le clouant à la croix;

Une fois que le Père, le Fils et le Saint Esprit aient tissé des liens étroits avec un être humain qui s'est tourné avec sincérité, pendant sa vie terrestre, vers D-ieu, béni soit-Il, une fois que ses péchés lui sont pardonnés, je ne peux pas croire que le D-ieu d'amour puisse couper une nouvelle fois ces liens sans raison.

et il y a

La seconde résurrection, egersis, du verbe egeirô, et qui désigne la guérison et le renouvellement global du corps ; elle concerne tous les humains qui passeront en Jugement, les uns pour que l'âme et le corps connaissent d'éternels tourments, les autres pour que l'âme et le corps connaissent la vraie Vie auprès du Seigneur.

Pinguicula a écrit:

On ne peut rien faire de toute manière. La fin des temps se caracterisera par un attrait sans précédent pour l'au-delà.
L'ame immortelle conduit à celà. Laissons crier, nous, nous sommes prévenus.

Au risque de te contredire, je ne crois pas que l'attrait pour l'au-dela soit la chose la plus à craindre par la chretienté.

Enfin, c'est toi qui en rajoute à chaque fois avec cet histoire de mélanger le sujet de l'immortalité de l'âme, avec de l'occultisme.

pauline.px a écrit:

Puisque le titre est "toute la chrétienté croit..." la chrétienne bigote et farfelue que je suis se permet de donner son avis. L'âme est le petit supplément indispensable qui confère la vie, la vie d'être humain, à un corps

Contrairement à toi, la Bible dit que c'est l'esprit qui vient de Dieu qui rend l'âme vivante. Il n'est pas du tout question d'un petit supplément appelé âme. L'homme est une âme, comme les animaux d'ailleurs (Genèse 1:20 et 24) !

pauline.px a écrit:

Je serais heureuse que l'on m'ouvre les yeux sur mes erreurs les plus grossières.

Ta citation de Genèse 2 :7 est une erreur grossière car tu mets l’accent mal à propos sur le souffle de vie plutôt que sur la nature de l’âme :

pauline.px a écrit:

Genèse 2, 7 Adonaï Élohîm forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle (neshamah, pnoê) de vie et l’homme devint un être vivant.

Au lieu de :
"l'homme devint une âme vivante" (Héb. : lenèphèsh hayyah ; gr. : (psukhên zôsan) !