EXODE

7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

on lisant ceci, un chretiens serais obligé de divinisé MOISE.


et donc répondez nous clairment , pourquoi vous ne divinisé pas moise bien qu'il est nommé DIEU , alors que vous divinié Jésus, bien qu'il ne fut point nommé DIEU????

j'attend les explications

Bonjour à tous,

Pour bien comprendre, il faut voir aussi dans le psaume 82-6.7 :

6 J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous fils du Très-Haut...

7 Néanmoins vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme tout autre chef !


Dieu reconnaît qu'en leur déléguant son propre pouvoir, il les a élevés jusqu'à lui mais il leur déclare que, juges aujourd'hui, ils seront jugés demain. Jésus s'est servi de cette parole, pour repousser l'accusation de blasphème que les Juifs dirigeaient contre lui (Jean 10.34-37).

Dieu créa l’homme et la femme à son image. Elle se résume dans cette phrase célèbre : « Dieu est devenu homme pour que l’homme devienne Dieu. » Ainsi Grégoire de Nysse écrivait : « L’homme est un petit Dieu en puissance. » Et Basile de Césarée : « L’homme est un animal appelé à devenir Dieu. »

« Il arrive donc à la Loi d’appeler Dieux ceux auxquels la Parole de Dieu fut adressée. » L’évangéliste Jean nous introduit ici dans sa conception du Logos : la sagesse de Dieu, en pénétrant les hommes, les fait participer à la divinité. Comme dit le prologue, ceux qui ont reçu le Logos, la Parole (on pourrait traduire aussi la sagesse) sont nés de Dieu. Rassemblés dans le Logos, il n’y a plus de distance entre la Parole et la personne qui la porte.

chrisredfeild a écrit:

EXODE

7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

on lisant ceci, un chretiens serais obligé de divinisé MOISE.


et donc répondez nous clairment , pourquoi vous ne divinisé pas moise bien qu'il est nommé DIEU , alors que vous divinié Jésus, bien qu'il ne fut point nommé DIEU????

Moïse est fait Dieu pour pharaon, mais même pas pour le peuple d'Israel, qui n'a qu'un seul et unique Dieu! Le Monothéiste pure de l'époque. Pourquoi nous devrions divinisé les dieux du pharaon?

Donc ma question est: Si le pharaon doit faire de Moïse un dieu, devrions nous chrétiens alors divinisé aussi les autres dieux égyptiens de l'époque puisque Moïse va en être un!?

Donc avant de posé des questions murit de préjugé, réfléchit un peu.

toky a écrit:

Donc avant de posé des questions murit de préjugé, réfléchit un peu.

Ses questions ne sont là que pour montrer à des chrétiens que nous sommes, que nous n'adorons pas le "bon" Dieu, que Jésus n'est pas Fils de Dieu et Dieu.
Ce sujet sur Moise, n'est que cela comme tous les messages de chrisredfeild sans exception.
chrisredfeild ne fait que de la propagande islamique et ne dialogue pas car ce que vous dites toky et Nicodème, chrisredfeild s'en fiche complètement.

eowyn a écrit:

toky a écrit:

Donc avant de posé des questions murit de préjugé, réfléchit un peu.

Ses questions ne sont là que pour montrer à des chrétiens que nous sommes, que nous n'adorons pas le "bon" Dieu, que Jésus n'est pas Fils de Dieu et Dieu.
Ce sujet sur Moise, n'est que cela comme tous les messages de chrisredfeild sans exception.
chrisredfeild ne fait que de la propagande islamique et ne dialogue pas car ce que vous dites toky et Nicodème, chrisredfeild s'en fiche complètement.

Bonjour eowyn, j'espère que tout les chrétiens de ce forum peut compté sur tes interventions dans le forum.



Fraternellement

Bismillah a écrit:

les chretiens de ce salon ont une fois de plus repondu comme des manches avec comme toujours des references douteuses, si Dieu a fait de Moise Dieu pour Pharaon, c'est pour etre presenté devant Pharaon qui pretendait etre une divinité lui meme afin qu'il se trouve humilié devant Moise

Les chrétiens répondent toujours de façon juste, mais le coran a tant perverti les adeptes de l'islam, qu'ils ne peuvent pas comprendre les écrits bibliques.

eowyn a écrit:

Bismillah a écrit:

les chretiens de ce salon ont une fois de plus repondu comme des manches avec comme toujours des references douteuses, si Dieu a fait de Moise Dieu pour Pharaon, c'est pour etre presenté devant Pharaon qui pretendait etre une divinité lui meme afin qu'il se trouve humilié devant Moise

Les chrétiens répondent toujours de façon juste, mais le coran a tant perverti les adeptes de l'islam, qu'ils ne peuvent pas comprendre les écrits bibliques.

toi t'es vraiment modération dans toute sa spendeur...

Bismillah a écrit:

si Dieu a fait de Moise Dieu pour Pharaon, c'est pour etre presenté devant Pharaon qui pretendait etre une divinité lui meme afin qu'il se trouve humilié devant Moise

A part ta première phrase que je n'ai pas citée, d'ailleurs, ce que tu dis ici n'est ps bête du tout!


Car quel est le sens de cette expression "FILS DE DIEU "...

Comme chacun le sait l'expression "Fils de DIEU" n'est pas réservée à la personne de Jésus. Cette expression qualifie les grands personnages de l'Antiquité.

Ainsi, et je cite Etienne NODET, professeur de judaïsme ancien à l'École biblique de Jérusalem. et auteur de nombreux ouvrages, "Les inscriptions grecques "fils de dieu" (huios theou) concernent Auguste et non Jésus ; ce ne sont que la traduction de "divi filius = le divin fils". Et là, le seul "fils de Dieu" clairement qualifié comme sauveur et père de la Patrie, est Augute." (fin de citation).

Il y a aussi la légende d'Alexandre, fils de dieu, lui aussi. Dans la légende, Alexandre est reconnu "fils d'Amon" à l'Oasis de Siwah.

On connait aussi des inscriptions de rois ptolémaïques qui font apparaître des mots comme "soter" ( "sauveur" en grec), ou encore "Fils du Dieu qui sauve" (en hiéroglyphes).

Et donc oui, selon les normes langagières de l'époque, il fallait que DIEU fasse de Moïse un égal à ces "dieux terrestres" !

Mais, quand il s'agissait de Jésus, tout le monde comprenait tout autre chose car Jésus n'était ni un roi, ni un fils de roi, et il appelait DIEU "son Père"...

Et les prêtres Juifs ne s'y sont pas trompés ...Récit de Matthieu :

Mt 26:62- "Se levant alors, le Grand Prêtre lui dit : " Tu ne réponds rien ? Qu'est-ce que ces gens attestent contre toi ? "
Mt 26:63- Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : " Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. "
Mt 26:64- " Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. "
Mt 26:65- Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : " Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème !
Mt 26:66- Qu'en pensez-vous ? " Ils répondirent : " Il est passible de mort. "
Mt 26:67- Alors ils lui crachèrent au visage et le giflèrent ; d'autres lui donnèrent des coups "

Oui, pourquoi cette réaction indignée des grands prêtres ? Ils emploient le mot de "blasphème", blasphème passible de la peine de mort ... Oui , pourquoi ???

Bonne soirée à toutes et à tous !

Bismillah a écrit:

si Dieu a fait de Moise Dieu pour Pharaon, c'est pour etre presenté devant Pharaon qui pretendait etre une divinité lui meme afin qu'il se trouve humilié devant Moise[/b]

Dieu se fiche bien que pharaon se prenne pour un dieu.

Citation :

Exode 6
Yahweh dit à Moïse: "Je suis Yahweh. Dis à Pharaon, roi d'Egypte, tout ce que je te dis."
30 Et Moïse répondit en présence de Yahweh: "Voici, j'ai la parole difficile; comment Pharaon m'écoutera-t-il?"
Exode 7
Yahweh dit à Moïse: "Vois, j'ai fait de toi un dieu pour Pharaon, et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
2 Toi, tu diras tout ce que je te commanderai, et Aaron, ton frère, parlera à Pharaon, pour qu'il laisse partir de son pays les enfants d'Israël.

Moïse semble croire que sa parole délivrera Israël, mais YHWH veut que cette délivrance soit due à son intervention et non à une parole humaine.

Citation :

Comment Pharaon m'écoutera-t-il ?
Pharaon ne vous écoutera pas, et je mettrai ma main ....

Ce sera précisément ce refus d'écouter qui donnera lieu à la délivrance.

La différence donc entre Moise et Jésus est que Moise agit par la main de YHWH, et Jésus agit de Lui-même. Voire le miracle de la Tempête apaisée

Citation :

Marc 4
Ce jour-là, le soir venu, il leur dit : " Passons à l'autre rive. "
36 Ayant laissé la foule, ils l'emmenèrent tel qu'il était dans la barque; et d'autres barques l'accompagnaient.
37 Or il se fit un grand tourbillon de vent, et les vagues se jetaient dans la barque, en sorte que déjà la barque se remplissait.
38 Lui était à la poupe, dormant la tête sur le coussin. Ils le réveillent et lui disent : " Maître, n'avez-vous point de souci que nous périssions? "
39 S'étant réveillé, il commanda avec force au vent et dit à la mer : " Tais-toi ! Silence ! " Et le vent tomba, et il se fit un grand calme.
40 Et il leur dit : " Pourquoi êtes-vous ainsi peureux? Comment n'avez-vous pas de foi? "
41 Et ils furent saisis d'une grande crainte, et ils se disaient les uns aux autres : " Qui donc est celui-ci, que même le vent et la mer lui obéissent? "

Jésus montre ici, une fois de plus, qu'Il est Dieu. Par sa propre parole Jésus calme les éléments.

Bismillah a écrit:

mario a écrit:

Bismillah a écrit:

si Dieu a fait de Moise Dieu pour Pharaon, c'est pour etre presenté devant Pharaon qui pretendait etre une divinité lui meme afin qu'il se trouve humilié devant Moise

A part ta première phrase que je n'ai pas citée, d'ailleurs, ce que tu dis ici n'est ps bête du tout!


Car quel est le sens de cette expression "FILS DE DIEU "...

Comme chacun le sait l'expression "Fils de DIEU" n'est pas réservée à la personne de Jésus. Cette expression qualifie les grands personnages de l'Antiquité.

Ainsi, et je cite Etienne NODET, professeur de judaïsme ancien à l'École biblique de Jérusalem. et auteur de nombreux ouvrages, "Les inscriptions grecques "fils de dieu" (huios theou) concernent Auguste et non Jésus ; ce ne sont que la traduction de "divi filius = le divin fils". Et là, le seul "fils de Dieu" clairement qualifié comme sauveur et père de la Patrie, est Augute." (fin de citation).

Il y a aussi la légende d'Alexandre, fils de dieu, lui aussi. Dans la légende, Alexandre est reconnu "fils d'Amon" à l'Oasis de Siwah.

On connait aussi des inscriptions de rois ptolémaïques qui font apparaître des mots comme "soter" ( "sauveur" en grec), ou encore "Fils du Dieu qui sauve" (en hiéroglyphes).

Et donc oui, selon les normes langagières de l'époque, il fallait que DIEU fasse de Moïse un égal à ces "dieux terrestres" !

Mais, quand il s'agissait de Jésus, tout le monde comprenait tout autre chose car Jésus n'était ni un roi, ni un fils de roi, et il appelait DIEU "son Père"...

Et les prêtres Juifs ne s'y sont pas trompés ...Récit de Matthieu :

Mt 26:62- "Se levant alors, le Grand Prêtre lui dit : " Tu ne réponds rien ? Qu'est-ce que ces gens attestent contre toi ? "
Mt 26:63- Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : " Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. "
Mt 26:64- " Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. "
Mt 26:65- Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : " Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème !
Mt 26:66- Qu'en pensez-vous ? " Ils répondirent : " Il est passible de mort. "
Mt 26:67- Alors ils lui crachèrent au visage et le giflèrent ; d'autres lui donnèrent des coups "

Oui, pourquoi cette réaction indignée des grands prêtres ? Ils emploient le mot de "blasphème", blasphème passible de la peine de mort ... Oui , pourquoi ???

Bonne soirée à toutes et à tous !

Jésus a pas repondu oui, il a repondu "tu le dis", puis ensuite il se qualifie "fils de l'homme"

Un Fils de l'Homme, et non pas un fils d'homme, nuance !!! Et ce Fils de l'Homme qu'est Jésus présidera au Jugement devant DIEU ..


Le grand prêtre demande :"Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. "

Jésus lui répond : " Tu l'as dit, lui dit Jésus.

= je suis ce que tu as dit = je suis le Christ, le Fils de Dieu !!!

TOKY A DIT

Citation :

Moïse est fait Dieu pour pharaon, mais même pas pour le peuple d'Israel, qui n'a qu'un seul et unique Dieu! Le Monothéiste pure de l'époque. Pourquoi nous devrions divinisé les dieux du pharaon?

Donc ma question est: Si le pharaon doit faire de Moïse un dieu, devrions nous chrétiens alors divinisé aussi les autres dieux égyptiens de l'époque puisque Moïse va en être un!?

Donc avant de posé des questions murit de préjugé, réfléchit un peu.

MERCI POUR TA REPONSE , tu vient de me prouvé la DIVINITE DE MOISE , meme si tu la reserve au seul peuple d'EGYPTE

et c'est se que je cherchais depuis le debut, et ma question etait tres bien reflechi, et pourtant MOISE N'est pas DIEU ni pour l'egypte ni pour l'humanité entiere

Chrisredfield a écrit:

MERCI POUR TA REPONSE , tu vient de me prouvé la DIVINITE DE MOISE , meme si tu la reserve au seul peuple d'EGYPTE

et c'est se que je cherchais depuis le debut, et ma question etait tres bien reflechi, et pourtant MOISE N'est pas DIEU ni pour l'egypte ni pour l'humanité entiere

Pour les chrétiens, Moïse n'est pas dieu et n'est pas considéré comme un dieu! Pour les egyptiens, ce n'est pas moi qui l'a dit, et je m'en fiche!

Donc pour répondre a ton message, au titre de ce topic, pour ne pas s'éloigné du sujet comme d'hab!

Nous ne prendrons pas Moïse pour divin!

Citation :

Pour les chrétiens, Moïse n'est pas dieu et n'est pas considéré comme un dieu! Pour les egyptiens, ce n'est pas moi qui l'a dit, et je m'en fiche!

ce n'est pas toi qui a dit cette phrase, mais c'est DIEU qui a dit cette phrase :

EXODE

7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

disant que tu n'a rien trouvé a dir, avant tu m'a confirmé la divinité de MOISE (en l(attribuant au peuple d'égype); et maintenant tu change de sujet et tu dit :

ma section n'a jamais etait de me dir s'il est DIEU pour chretien ou NON, mais carrement s'il est DIEU.

tu doit me repondre par OUI, et il faut que tu le fasse, puisque tu a une preuve irrefutable.

tu doit me dir que MOISE EST DIEU POUR L'EGYPTE et DOIT ETRE ADORE PAR EUX

sinon, comment oseriez vous IDOLE Jésus alors qu'il n'a jamais reçu se titre de la part de DIEU????

au passage, ne me cite pas les prophetie de l'ancien testament qui disent : ILS SERA APPELLE DIEU, car cette prophetie ne vous concerne nullement, elle concerne MOHAMAD que vous le vouliez ou non

chrisredfeild a écrit:

au passage, ne me cite pas les prophetie de l'ancien testament qui disent : ILS SERA APPELLE DIEU, car cette prophetie ne vous concerne nullement, elle concerne MOHAMAD que vous le vouliez ou non

Mahomet dans la Bible, mais vraiment je me demande si tu te force pas à le croire !

Nicodème a écrit:

Bonjour à tous,

Pour bien comprendre, il faut voir aussi dans le psaume 82-6.7 :

6 J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous fils du Très-Haut...

7 Néanmoins vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme tout autre chef !


Dieu reconnaît qu'en leur déléguant son propre pouvoir, il les a élevés jusqu'à lui mais il leur déclare que, juges aujourd'hui, ils seront jugés demain. Jésus s'est servi de cette parole, pour repousser l'accusation de blasphème que les Juifs dirigeaient contre lui (Jean 10.34-37).

Dieu créa l’homme et la femme à son image. Elle se résume dans cette phrase célèbre : « Dieu est devenu homme pour que l’homme devienne Dieu. » Ainsi Grégoire de Nysse écrivait : « L’homme est un petit Dieu en puissance. » Et Basile de Césarée : « L’homme est un animal appelé à devenir Dieu. »

« Il arrive donc à la Loi d’appeler Dieux ceux auxquels la Parole de Dieu fut adressée. » L’évangéliste Jean nous introduit ici dans sa conception du Logos : la sagesse de Dieu, en pénétrant les hommes, les fait participer à la divinité. Comme dit le prologue, ceux qui ont reçu le Logos, la Parole (on pourrait traduire aussi la sagesse) sont nés de Dieu. Rassemblés dans le Logos, il n’y a plus de distance entre la Parole et la personne qui la porte.

Rachid,


tu en pense quoi de cette réponse ?

8)

Citation :

Rachid,


tu en pense quoi de cette réponse ?

je l'avez bien lu, mais j'aimerais avoir ta réponse concernant MOISE

Citation :

Dieu reconnaît qu'en leur déléguant son propre pouvoir, il les a élevés jusqu'à lui mais il leur déclare que, juges aujourd'hui, ils seront jugés demain. Jésus s'est servi de cette parole, pour repousser l'accusation de blasphème que les Juifs dirigeaient contre lui (Jean 10.34-37).

cette seul phrase prouve que Jésus n'est pas DIEU, et cette SEUL phrase est un gros paradoxe.

POURQUOI???
si Jésus etait réelement DIEU, et puisque il serai sa PAROLE (comme vous le pretendez a tort évidement), cette PAROLE devrait-ele mentir pour échapé a la lapidation?????
mais le PIRE devrait-elle mentir sur la base du christianniseme, tout en sachant que cette phrase sera utilisé ulterieurment??????

en plus DIEU a t-il peur????
BEAUCOUP DE PARADOXE DANS CETTE ANALYSE, en PLUS vous allez me dir que c'est la forme humaine qui doit séchapé, mais poutant C'est DIEU, et avec les divers MIRACLES qu'il peut fair , il n'a pas besoin de MENTIR (DIEU MENT???? QUEL BLASPHEME) pour s'échapé, surtout dans la base meme de la foi.

tu va me dir que son heur n'est pas venu?????
BIZZARE, il peut les repoussé par sa puissance DIVINE sans meme MENTIR sur la base de la croyonce.

vous n'avez aucune explication, VOUS devriez passé par l'accusation que DIEU MENT

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Rachid,


tu en pense quoi de cette réponse ?

je l'avez bien lu, mais j'aimerais avoir ta réponse concernant MOISE

Et bien, la réponse que tu attends est en relation avec le psaume 82-6.7

Citation :

6 J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous fils du Très-Haut...

7 Néanmoins vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme tout autre chef !

tu sais comment je peut expliqué ce verset?????

NOUS SOMMES TOUS DES DIEUX EXACTEMENT COMME Jésus, mais nous mourront exactement comme Jésus DANS NOTRE FORME HUMAINE

veut que je te donne l'explication d'ibn taymiya?

IBN TAYMIYA A DIT (livre mohamad dans la bible ) en utilisant les traductions de son époques que vous reconnaitrez:

le prophète Esaïe, en parlant explicitement du sceau des prophètes, a déclaré : « Un enfant nous est né, il est merveilleux et annonciateur, avec une marque sur l’épaule, le prince (Arkûn) de la paix, dieu fort, son règne est le règne de la paix, et le fils de son monde, il s’assoit sur le trône de David. »
Les savants ont dit : Arkûn signifie la personne puissante dans la langue de l’Évangile. Les princes sont donc les hommes puissants. Lorsque Jésus a guéri un homme de la folie, les Juifs se sont exclamés : « Seul le prince des démons est capable de sortir les démons des humains. » Ils entendent par là : « Un démon puissant. » le Messie a dit dans l’Évangile : « Le prince de ce monde vient. » Il veut dire : soit Satan soit le mauvais, la puissance du mal parmi les humains. Il l’a appelé dieu dans le même ordre que le verset de la Thora : « Dieu a établi Moussa comme dieu pour le Pharaon. » Autrement dit : un juge contre lui et un gouverneur sur lui. Cela est du même ordre également que les paroles de Dâwûd aux notables de son peuple : « Vous êtes des dieux. » Ainsi, Esaïe témoigne que la prophétie de Mohammed () est véridique. Il a évoqué en outre son signe le plus manifeste et le plus particulier ; autrement dit la tache noire sur son épaule. Par Allah ! Sûlaïmân n’avait pas cette marque ni le Messie. Il a enfin mentionné qu’il va s’asseoir sur le trône de David, c’est-à-dire qu’il va hériter des enfants d’Israël ; leur prophétie et leur royaume, et il va prendre leur règne.

remarquons au passage le paradoxe.


si le verset des psaumes etait :
6 J'avais dit : Jésus EST DIEU, TU EST LE du Très-Haut...

VOS PRETRES le diviniseront volontier, alors qu'ils ne l'ont pas fait lorsque sa n'a pas concerné Jésus.

chrisredfeild a écrit:

EXODE

7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

on lisant ceci, un chretiens serais obligé de divinisé MOISE.


et donc répondez nous clairment , pourquoi vous ne divinisé pas moise bien qu'il est nommé DIEU , alors que vous divinié Jésus, bien qu'il ne fut point nommé DIEU????

Citation :

Marc 4
Ce jour-là, le soir venu, il leur dit : " Passons à l'autre rive. "
36 Ayant laissé la foule, ils l'emmenèrent tel qu'il était dans la barque; et d'autres barques l'accompagnaient.
37 Or il se fit un grand tourbillon de vent, et les vagues se jetaient dans la barque, en sorte que déjà la barque se remplissait.
38 Lui était à la poupe, dormant la tête sur le coussin. Ils le réveillent et lui disent : " Maître, n'avez-vous point de souci que nous périssions? "
39 S'étant réveillé, il commanda avec force au vent et dit à la mer : " Tais-toi ! Silence ! " Et le vent tomba, et il se fit un grand calme.
40 Et il leur dit : " Pourquoi êtes-vous ainsi peureux? Comment n'avez-vous pas de foi? "
41 Et ils furent saisis d'une grande crainte, et ils se disaient les uns aux autres : " Qui donc est celui-ci, que même le vent et la mer lui obéissent? "

chrisredfeild a écrit:

veut que je te donne l'explication d'ibn taymiya?

Oui si tu veux, mais dans la section correspondante

eowyn, je croi que ma section traite le CAS de MOISE, pourquoi ne le divinisé vous PAS? en plus le verset que tu me presente, montre que Jésus a accompli un miracle, un miracle, un miracle

connait tu ce qu'un miracle???????

moise a accompli un miracle, mais il n'a pu le fair que parceque DIEU lui a donné ce pouvoir et lui a permi ceci, et Jésus ne fait pas exception :

JEAN
5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
5.20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
5.21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.

et d'ailleur, les gens qui comprirent son statut ont dit :
JEAN
3.1 Mais il y eut un homme d'entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs,
3.2 ui vint, lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n'est avec lui.

c'est DIEU qui l'est fait, puisque il est avec son prophete, comme il fut avec MOISE

tu veut nous balancer des versets pour nous fair imaginé sa divinité???

je connais suffisement la bible ainsi que DIEU pour savoir comment vous répondre.

MAINTENANT REVIENT AU SUJET.

POURQUOI TU NE DIVINISE PAS MOISE???

Nicodème a écrit:

chrisredfeild a écrit:

veut que je te donne l'explication d'ibn taymiya?

Oui si tu veux, mais dans la section correspondante

oops!!! j'ai mis sa réponse bien avant que tu me reponde