Mais pas à la ... Mecque

un ami musulman m'a envoyé cette info....

voyons ce que dit la Bible :

Citation :

Traduction Chouraqui
Deuxième livre de Samuel - Chapitre 10
5 Ils le rapportent à David, qui envoie les aborder. Oui, c'étaient des hommes fort accablés d'opprobre. Le roi dit : "Habitez Ieriho jusqu'à ce que votre barbe repousse; puis revenez".
6 Les Benéi 'Amôn voient qu'ils puent pour David. Les Benéi 'Amôn envoient soudoyer vingt mille fantassins à Arâm Béit-Rehob et Arâm Soba, mille hommes chez le roi de Ma'akha, et douze mille hommes de chez Tob.
7 David l'entend. Il envoie Ioab avec toute la milice des héros.
8 Les Benéi 'Amôn sortent et se rangent en guerre à l'ouverture de la porte. Arâm Soba et Rehob, les hommes de Tob et de Ma'akha sont seuls au champ.
9 Ioab voit que les faces de la guerre sont contre lui, en face et derrière. Il choisit les élites d'Israël parmi eux tous et se range à l'abord d'Arâm.
10 Il donne le reste du peuple en main d'Abishaï, son frère, et les range à l'abord des Benéi 'Amôn.

Citation :

Traduction Louis Segond (1910)
Deuxième livre de Samuel - Chapitre 10
5 David, qui fut informé, envoya des gens à leur rencontre, car ces hommes étaient dans une grande confusion; et le roi leur fit dire : Restez à Jéricho jusqu'à ce que votre barbe ait repoussé, et revenez ensuite.
6 Les fils d'Ammon, voyant qu'ils s'étaient rendus odieux à David, firent enrôler à leur solde vingt mille hommes de pied chez les Syriens de Beth Rehob et chez les Syriens de Tsoba, mille hommes chez le roi de Maaca, et douze mille hommes chez les gens de Tob.
7 A cette nouvelle, David envoya contre eux Joab et toute l'armée, les hommes vaillants.
8 Les fils d'Ammon sortirent, et se rangèrent en bataille à l'entrée de la porte; les Syriens de Tsoba et de Rehob, et les hommes de Tob et de Maaca, étaient à part dans la campagne.
9 Joab vit qu'il avait à combattre par devant et par derrière. Il choisit alors sur toute l'élite d'Israël un corps, qu'il opposa aux Syriens;
10 et il plaça sous le commandement de son frère Abischaï le reste du peuple, pour faire face aux fils d'Ammon.

Où est donc Tsoba-Soba (aussi nommé Çoba?
à l'endroit actuel de la fausse Mecque?
Non, en Syrie!

http://books.google.fr/books?id=KsjUno1HmxgC&pg=PA444&lpg=PA444&dq=%C3%A7%20oba&source=bl&ots=YhxzmFCJIj&sig=Z0JtWk4y3QaXhRKf8%20plDYfJknvM&hl=fr&ei=1ifpSZasAd-QjAfO1-GeCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=onepage&q=&f=false

Où était Rehob ?
Au Liban,
http://en.wikipedia.org/wiki/Aram_Rehob

Maaka était aussi à côté d'Israël...

http://books.google.fr/books?id=4sEXbfCqGxoC&pg=PA77&lpg=PA77&dq=maaka%2B syria&source=bl&ots=7e4dOdwh58&sig=G7dLUBhhPmPYL52 WORladGflFIs&hl=fr&ei=-ijpSYSJHNvLjAeP3-meCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1

Et contrairement à la fausse Mecque actuelle, cette Mecque a existé du temps de David.

Il y a là un preuve évidente pour ceux qui réfléchissent...

Ça fait des siècles que les gens vont au pèlerinage au mauvais endroit!
C'est triste et enrageant quand on y pense.

sujet totalement FAUX, émis sur des criteres totalement faux.

la méque est une ville et tu veut surment parlé de la KAABA ou BAKKA.


ce que t'a dit ce forumiste n'engage que lui, et il est inutil de crée un tel sujet

chrisredfeild a écrit:

sujet totalement FAUX, émis sur des criteres totalement faux.

la méque est une ville et tu veut surment parlé de la KAABA ou BAKKA.


ce que t'a dit ce forumiste n'engage que lui, et il est inutil de crée un tel sujet

Et pourquoi Unquebecquois ne pourrait créer ce sujet !! ????

T'y vois quoi comme objection ???

cordialement.

chrisredfeild a écrit:

sujet totalement FAUX, émis sur des criteres totalement faux.

la méque est une ville et tu veut surment parlé de la KAABA ou BAKKA.


ce que t'a dit ce forumiste n'engage que lui, et il est inutil de crée un tel sujet

Pourquoi inutile? t'as peur que la vérité soit dévoilée?

T'as vu que le titre pour parler de ça....

ça ne parle pas du tout de Bakka ni de la Kaaba...

À propos, il existait au moins 20 kaabas en 500- 600 qui ont été répertoriées par les archéologues.

Va voir les liens et va voir la Bible...

La Mecque est en Syrie, que ça te plaise ou non.

Julienne a écrit:

chrisredfeild a écrit:

sujet totalement FAUX, émis sur des criteres totalement faux.

la méque est une ville et tu veut surment parlé de la KAABA ou BAKKA.


ce que t'a dit ce forumiste n'engage que lui, et il est inutil de crée un tel sujet

Et pourquoi Unquebecquois ne pourrait créer ce sujet !! ????

T'y vois quoi comme objection ???

cordialement.

le plus drôle, c'est que je fournis des éléments historiques et archéologiques pour ceux qui réfléchissent.



Je crois qu'il ne s'en attendait pas... aussi surprenant que lorsqu'un magicien qui sort le du chapeau!

Citation :

T'as vu que le titre pour parler de ça....

ça ne parle pas du tout de Bakka ni de la Kaaba...

À propos, il existait au moins 20 kaabas en 500- 600 qui ont été répertoriées par les archéologues.

Va voir les liens et va voir la Bible...

La Mecque est en Syrie, que ça te plaise ou non.

tu n'a fournie aucune preuve, tu veut prouvé qu'une ville est FAUSSE, alors je te dirai BONNE CHANCE, et pour ta connaissance, sait tu au moins la signification de la MEQUE????

sa signifie simplement VALLEE, et donc oui, il y'a plusieur vallée dans la planete terre

chrisredfeild a écrit:

Citation :

T'as vu que le titre pour parler de ça....

ça ne parle pas du tout de Bakka ni de la Kaaba...

À propos, il existait au moins 20 kaabas en 500- 600 qui ont été répertoriées par les archéologues.

Va voir les liens et va voir la Bible...

La Mecque est en Syrie, que ça te plaise ou non.

tu n'a fournie aucune preuve, tu veut prouvé qu'une ville est FAUSSE, alors je te dirai BONNE CHANCE, et pour ta connaissance, sait tu au moins la signification de la MEQUE????

sa signifie simplement VALLEE, et donc oui, il y'a plusieur vallée dans la planete terre

as-tu été au moins voir les liens qui sont des documents numérisés de LIVRES ?

Il n'y a pas plusieurs villes qui se nomment la Mecque... y en a quelques unes et les versets du coran deviennent plus cohérents avec Makaa en Syrie...

Maintenant si on relis cette endroit de Syrie : avec les versets coraniques concernant la pêche du gibier de mer.... et la sourate de " tell a tin" ( mont des vignes)
Tout devient cohérent

( les barques de pêche, le mont des vignes, la sourate du pèlerinage ou il est permit de pêcher du poissons ( gibier de mer)...... on trouve a cet endroit " abil beit maka'a, ( cité aussi dans la bible) en palestine et on trouve le Jebel Abu qubays et le temple ( abraham).....

et on comprend mieux les versets du pelerinage, et l'endroit ou Muhamed avait precher..

on peut pas faire plus precis.... et plus cohérent...
avec le désert d'arabie ( et sa fausse mecque) ...rien ne colle, même pas avec les versets ...

La Mecque
L’ouvrage de référence

L’ouvrage de référence sur l’origine de La Mecque est celui de Patricia
Crone, une islamologue danoise qui enseigne dans les universités de
Cambridge et de Princeton [1].
Une ville inconnue des géographes de l’Antiquité

Avant l’islam, aucun géographe de l’antiquité ne mentionne La Mecque, ni
directement, ni indirectement, ni sous le nom de La Mecque, ni sous un
nom même vaguement ressemblant. Pour en savoir plus, cliquez ici
Le commerce mecquois

La ville était située dans une vallée stérile. D’après l’histoire
califale, elle tirait sa subsistance du commerce international et des
pèlerinages.

Le commerce allégué n’est mentionné que dans les documents califaux.
S’agissant d’un commerce international, on devrait en parler aussi dans
les pays de destination, ce qui n’est jamais le cas. De plus, à cette
époque, le commerce à grande distance se faisait par mer. Dans la Rome
de Dioclétien, à la fin du troisième siècle, le transport du blé était
vingt-cinq fois moins cher par mer que par terre [2]. De La Mecque à la
Syrie, sur 1.300 kilomètres de terre, le transport aurait été ruineux.
Le commerce terrestre à grande distance était économiquement
impraticable depuis des siècles à l’époque de Mahomet.

Les traditions sunnites mentionnent occasionnellement un port de La
Mecque, Suayba ou Suaybiyah, mais on n’en trouve aucune trace dans aucun
document, pas même sous un nom vaguement ressemblant. De toute façon les
traditions parlent le plus souvent d’un commerce caravanier.

Les caravanes n’avaient aucune raison de passer par La Mecque. Elles ne
pouvaient s’y ravitailler, car il ne pousse rien dans cette région. Les
Mecquois sont d’ailleurs supposés vivre exclusivement d’importation. Ce
n’est pas non plus un carrefour de routes caravanières, et en
particulier, la route de l’encens, d’ailleurs empruntée pour un commerce
purement local, passait à 160 kilomètres de là [3], alors que l’encens
est supposé être un des produits dont La Mecque faisait commerce.

Les traditions califales font état d’encens, d’épices, d’or et d’argent.
Cependant, l’encens et les épices ont été exportés par caravanes à
grande distance seulement jusqu’au milieu du second siècle de notre ère.
Ensuite, le transit a été exclusivement maritime, et l’on ne trouve
aucune attestation de caravane d’encens ou d’épices plus d’un demi
millénaire avant l’islam.

Les exportations d’or et d’argent sont mentionnées dans les traditions
sunnites comme faisant vivre La Mecque, mais on ne trouve trace ni de
mines dans la région, ni de ce commerce dans les documents des pays
supposés être les destinataires, les empires romain, puis byzantin et perse.

Le cuir, les vêtements, les chameaux et les ânes, le beurre et le
fromage sont également mentionnés. Tous ces produits sont de faible
valeur par unité de poids, et leur transport à longue distance, par un
procédé aussi coûteux que la caravane, est économiquement impossible. De
plus, tous ces produits peuvent être trouvés en Syrie, beaucoup plus
proche des Empires romain ou perse. Les Romains ou les Perses ne peuvent
les avoir importés de la Mecque, puisqu’à la Mecque il ne pousse rien.
Pour transiter par la Mecque, ils devaient donc provenir du sud de cette
ville, au Yémen, à 2.500 kilomètres de distance. Il n’y a aucune
vraisemblance à transporter par un procédé ruineux, sur 2.500
kilomètres, des produits disponibles en Syrie.

Enfin, ce commerce international n’est mentionné dans aucun document que
ce soit grec, latin, copte, araméen ou syriaque. Ce commerce, que ce
soit sous le nom de La Mecque, des Mecquois, ou des Qoreychites, est
aussi inconnu que la ville.
Une évaluation économique des pèlerinages mecquois

D’après les traditions sunnites, ces pèlerinages seraient, à côté du
commerce, la seconde ressource qui permettait aux Mecquois de vivre. Les
données chiffrées étant très rares dans les documents musulmans, il est
difficile d’analyser la vraisemblance de cette assertion. Toutefois une
analyse, même partielle, vaut beaucoup mieux que rien, car elle permet
de connaître les ordres de grandeur.

La première question porte sur la population de La Mecque dans les
années 600 et suivantes. Aucun document islamique ne l’indique. Il est
cependant possible de s’appuyer sur des sources musulmanes pour faire
une évaluation de la taille de la population alléguée. Les Mecquois,
d’après les traditions califales, avaient envoyé 1.000 des leurs
combattre à Badr. Compte tenu des femmes, vieillards et enfants, une
ville capable de lever une armée de 1.000 guerriers devait avoir au
moins 4.000 habitants.

La seconde question est le nombre de pèlerins nécessaires pour faire
vivre un habitant. Les services offerts relèvent de l’hôtellerie, comme
pour les touristes aujourd’hui. Or les services aux personnes, dans ce
cas la Page Rankingéparation des repas et la l’entretien d’une chambre, ont
beaucoup moins évolué que la production d’objets matériels. Les chiffres
d’aujourd’hui peuvent donner une première idée. Quand il s’agit de
tourisme de luxe, il faut aujourd’hui trois touristes pendant une
journée pour faire vivre un prestataire de service pendant une journée.
Quand il s’agit de tourisme de masse, il en faut dix.

Au septième siècle en Arabie, ces chiffres doivent être largement
majorés : les pèlerins faisaient le voyage à dos de chameau, en
emportant avec eux leur nourriture, et en dormant pour les plus riches
dans une tente montée chaque soir par leurs esclaves, et pour les plus
nombreux à même le sol, enroulés dans leur manteau. Ils n’avaient pas de
raison d’agir autrement une fois arrivé dans la bourgade de la Mecque,
et laissaient probablement très peu d’argent entre les mains de
Mecquois. C’était, dans l’Arabie pauvre des sixième et septième siècles,
un tourisme encore plus économique que le tourisme de masse aujourd’hui
: le chiffre de dix pèlerins pour un prestataire de service est
certainement inférieur à la réalité de l’époque.

La troisième question est celle de la durée du séjour à La Mecque. Le
pèlerinage lui même durait trois jours, mais beaucoup de pèlerins
apportaient avec eux quelques marchandises, et faisait des échanges avec
les autres. Pour compter large, prenons une dizaine de jours au total.

Même en prenant un chiffre sous évalué, dix pèlerins par habitant et par
jour, il fallait 3.600 journées de pèlerins dans l’année pour faire
vivre un Mecquois pendant un an. Si les pèlerins passaient dix jours,
cela fait 360 pèlerins par Mecquois. Pour 4.000 Mecquois, cela fait un
million et demi de pèlerins, beaucoup plus que la population adulte de
l’Arabie à cette époque. Et il faudrait croire qu’un mouvement aussi
énorme n’aurait laissé aucune trace écrite dans l’Arabie Page Rankingéislamique !
Cela fait aussi une concentration massive de population : 360 pèlerins
se succédant, par périodes de dix jours, pendant les 2 mois où la trêve
des pillages rendait les pèlerinages et le commerce possible, cela fait
en permanence 60 pèlerins par Mecquois, soit 240.000 personnes
simultanément, d’où un problème soit de transport des aliments, soit de
conservation. Ou bien les aliments étaient amenés à la Mecque pour y
être consommés aussitôt, et cela fait un problème de transport, en
particulier pour l’eau. Dans ce climat, il faut 10 litres d’eau par
jour, soit 2.400 tonnes quotidiennes. Ou bien ils étaient amenés
régulièrement tout le long de l’année. Il y a alors un problème de
stockage, 144.000 tonnes d’eau à stocker. Dans des cruches ? Il faut
encore ajouter la Page Rankingéparation et la vente des aliments par un Mecquois
pour 60 pèlerins en moyenne chaque jour. Il est évident que rien de cela
n’a de fondement économique crédible.

Ainsi, même en prenant des hypothèses très favorables, la vie économique
de La Mecque fondée sur le tourisme religieux n’a pas plus de
vraisemblance que son commerce.
Le commerce des pèlerins à La Mecque

Les sources musulmanes excluent formellement un tel commerce : les
pèlerins échangeaient dans les harams voisins de La Mecque, à Ukâz,
Dhûl-Majâs et Majanna,, mais non à La Mecque elle même, ni dans les deux
autres harams voisins, à Minâ ou à Arafa [4].
La Mecque primitive lors des guerres civiles

Au cours de la première guerre civile, de 656 à 661, et au cours de la
seconde, de 683 à 685, des voyageurs se rendirent de Yathrib en Irak en
passant par la Mecque [5]. C’est un trajet normal si la Mecque en
question se trouvait dans le nord, en Syrie en Palestine ou en Jordanie,
mais aberrant s’il s’agit de la Mecque actuelle, dans le Hedjaz : en
allant vers le nord on ne peut faire étape dans une ville située à 300
kilomètres au sud du point de départ : il devait exister au début de
l’islam une autre Mecque, située dans le nord du domaine arabe.

De fait, il existait en Syrie une ville nommée La Mecque. Elle est citée
dans la Bible [6]. Sa position est indiquée sur la carte de la page "Le
changement de qibla". Si vous voulez voir cette page, cliquez ici.
Le nom de la Mecque

Christoph Luxenberg a montré que le nom de La Mecque, qui dérive de la
racine mkk n’est pas arabe, et n’a aucune signification en arabe. Par
contre, en araméen, cette racine signifie dépression topographique,
notamment vallée [7]. Dès lors qu’elle porte un nom araméen, La Mecque
primitive a été fondée par des Araméens. Cela ne fait pas de difficulté
pour une Mecque située dans le nord, mais cela en fait une pour celle du
Hedjaz : il n’y a jamais eu d’Araméens dans la province du Hedjaz, en
Arabie centrale. La Mecque du Hedjaz ne peut avoir été fondée, comme le
dit l’histoire califale, longtemps avant Mahomet, par des autochtones.
La Mecque et la pêche

Le Coran mentionne deux fois la Ka’ba, et la tradition califale déclare
que ces deux mentions concernent la Ka’ba de la Mecque. Ces mentions
introduisent une difficulté majeure : elles se trouvent dans la sourate
5, versets 95 et 97. Ces deux versets encadrent le verset 96, qui
autorise le gibier de mer. Il n’y a aucune raison de parler du gibier de
mer à propos de la Ka’ba si celle-ci se trouve à la Mecque du Hedjaz,
car, faute de bois pour construire des barques, il n’y a pas de pêcheurs
dans cette région, à plusieurs centaines de kilomètres à la ronde. Le
bois y est si rare que pour expliquer comment les Mecquois avaient
réparé la Ka’ba, la tradition califale raconte qu’un navire byzantin
avait été jeté sur la côte par une tempête, et que les Mecquois avaient
récupéré ses débris pour construire la charpente du toit de la Ka’ba.
La première Ka’ba et la première Mecque

Le terme Ka’ba est générique et désigne un temple cubique. Or, à côté
d’Homs, dans la Syrie actuelle, dans une région que la toponymie indique
comme ayant été peuplée de nazaréens, il existe un Abil Bet Ma’aqa
mentionnée dans la Bible [8]. Cette mention indique qu’Abil Bet Ma’aqa
existait onze siècles avant notre ère. Abil Bet Ma’aqa, signifie cours
d’eau de la maison ou du temple de la Mecque. Cette Mecque là, située en
Syrie, est différente de la Mecque du Hedjaz dont parle l’islam.

Entre la Mecque de Syrie et la mer, il y a des montagnes couvertes de
forêt, ce qui permet de construire des barques de pêche. De plus, tout
Page Rankingès d’Abil bet Maa’aqa, se trouve un mont nommé Abu Qubays, et ce nom a
été donné à une éminence proche de la Mecque. Cela fait beaucoup de
coïncidences.

La Mecque du Hedjaz a été fabriquée et nommée pour effacer le souvenir
d’une Mecque syrienne où se trouvait un temple sacré pour les nazaréens.
Le souvenir du lieu, de son caractère sacré, de son temple se trouve
dans les versets cités du Coran, et sans doute aussi dans des traditions
orales Page Rankingésentes à l’époque et perdues aujourd’hui : ces traditions
orales devaient faire état de la colline Abu Qubays, car, sans de telles
traditions, il aurait été sans objet d’imiter au voisinage de la Mecque
du Hedjaz le nom d’un mont proche de la Mecque de Syrie. Comme pour le
nom de Médine, faute de pouvoir le faire disparaître, il était possible
de le réinterpréter de façon telle que la nouvelle interprétation ne
fasse pas resurgir le souvenir des nazaréens.

La Ka’ba du Coran est très probablement celle d’Abil Bet Ma’aqa, et La
Mecque initiale celle de la Bible.
La date de la construction de la Mecque du Hedjaz

Pour en savoir plus, cliquez ici
La Ka’ba de La Mecque.

Ka’ba signifiait sanctuaire en araméen. C’est pourquoi Jacques d’Edesse
avait écrit, en 660, que les émigrés, les mahgrâyês, priaient vers une
Ka’ba qui se trouvait à l’est d’Alexandrie, à l’ouest de la Babylonie,
au nord du Néguev qu’il avait traversé pour aller en Egypte. C’est à
Jérusalem qu’elle se trouve.

La Ka’ba de La Mecque reproduit le modèle du Débir, en plus petit, car
le Débir avait 50 mètres de côté, et la Ka’ba de La Mecque 18 seulement,
sans être d’ailleurs, malgré son nom, un cube exact. Elle a du être
construite vers 670, car en 660 les Mahgrâyês priaient encore vers
Jérusalem, et une attestation historique indique que la Ka’ba de La
Mecque a brûlé en 683, lors de la guerre civile menée par l’anti-calife
Abdullah Ibn al-Zubayr. A cette époque, c’était donc un bâtiment en
bois. Elle fut reconstruite en forme semi-circulaire. En 692, le général
Hajjâj prit La Mecque pour le compte du calife Abd al-Malik. Il fit
démolir la Ka’ba de l’anti-calife et en reconstruisit une cubique.

L’emplacement a été choisi par des gens qui n’avaient visiblement jamais
habité cette région, car ils ont construit la Ka’ba au centre de la
vallée. Les pluies y sont extrêmement rares, mais il s’en produit
parfois de diluviennes, qui font naître pour quelques heures un torrent
violent, lequel dévaste le fond de la vallée. La Ka’ba est si mal située
qu’elle fut plusieurs fois ravagée, pour être finalement détruite en
1620. Elle fut reconstruite en 1631 en gros blocs, avec une garde de
pierre au bas du mur pour la protéger des inondations. Les musulmans qui
aujourd’hui font le pèlerinage de La Mecque s’imaginent voir une
construction édifiée par Abraham, il y a quatre mille ans. Celle qu’ils
voient n’en a pas quatre cents.
La raison de la création de La Mecque du Hedjaz

La Mecque du Hedjaz a d’abord été créée pour occulter La Mecque
nazaréenne, donnant ainsi à l’islam une origine arabe, capable
d’utiliser la force des sentiments ethniques. Ensuite, quand Mahomet a
été considéré comme un prophète, la Mecque du Hedjaz lui a été attribuée
comme lieu de naissance, toujours dans le même but. Et finalement, elle
a été utilisée pour faire de l’Exode une histoire purement arabe. Les
califes ont agi comme les personnages de Jules Romains dans sa pièce
Donogo Tonka. Un géographe a par erreur indiqué l’existence d’une ville
de ce nom. Il fonde la ville afin que la réalité soit conforme à ce
qu’il a écrit.


[1] Patricia Crone, Meccan trade and the rise of islam, Gorgias press,
Piscataway, Etats unis, 2004.

[2] Comparaison d’un trajet maritime de 2000 kilomètres, d’Alexandrie à
Rome, et d’un transport par terre de 80 kilomètres. Voir Patricia Crone,
opus cit..

[3] W.W. Müller, Weihrauch. Ein arabisches Product und seine Bedeutung
in der Antike. Tiré à part de Paula-Wissowa, Realencyclopädie,
Supplementband 15. Munich, 1978. N. Groom, Frankincense and Myrrh, a
Study of the Arabian Incense Trade, Londres 1981.

[4] Patricia Crone, opus cit.

[5] J. van Ess, Frühe Mu’tazilitische Häresiographie, Beyrouth, 1871.
Muhammad b. Ahmad al-Dhalabi, Tarikh al-islam, Le Caire, 1367-69, vol II.

[6] 2 Samuel, 10, 8.

[7] Christoph Luxenberg, opus cit.

[8] 2 Samuel, 10, 8.

Citation :

Il n'y a pas plusieurs villes qui se nomment la Mecque... y en a quelques unes et les versets du coran deviennent plus cohérents avec Makaa en Syrie...

explique moi au moins ceci.

comment a plusieur reprise tu me dit qu'aucun prophete n'aparaitra apres Jésus, et puis tout d'un coup, tes dernieres sections montrent qu'éffectivement, tu a reconnu qu'il y'a réelement un autre prophete, mais tu fait tout pour rendre mohamad MENTEUR?????

croit tu que je ne remarque rien en ta démarche???

SI CROI MOI, je te l'ai dit a plusieur reprise, tu a reconnu MOHAMAD, mais tu veut le rejeté a tout prix.

tout le monde est dacord que se prophete vaincra les fils de KEDAR, et tout le monde sais que les fils de KEDAR ont habitté dans la mesque et ses environs, et le seul a avoir accompli cette prophetie est MOHAMAD, et il est le seul qui a fuit dans le site de DEDAN, qui est dans le pays de THEMA dans le hijaz, et ce thema est aussi décrit dans PARAN d'apres habaquq.

TU NE PEUT RIEN PROUVE

j'y revien, mais je voi partout la confirmation de mohamad, sans que cette femme ne s'ne rend compte, mais on m'appelle a l'instant,

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Il n'y a pas plusieurs villes qui se nomment la Mecque... y en a quelques unes et les versets du coran deviennent plus cohérents avec Makaa en Syrie...

explique moi au moins ceci.

comment a plusieur reprise tu me dit qu'aucun prophete n'aparaitra apres Jésus, et puis tout d'un coup, tes dernieres sections montrent qu'éffectivement, tu a reconnu qu'il y'a réelement un autre prophete, mais tu fait tout pour rendre mohamad MENTEUR?????

t'as de sérieux problèmes de perception.
j'ai prouvé que la Mecque n'est pas au bon endroit. Le coran en parle mais ça ne ressemble pas à la Mecque d'arabie.
On fait des recherches et on trouve autre chose, à partir de données vérifiables
C'est ta lubie de faire croire aux autres que je crois à un prophète qui serait apparu après. Mahomet c'est pas un prophète. C'est Mani ou au mieux, un prédicateur qui a mal compris la Bible.

Citation :

croit tu que je ne remarque rien en ta démarche???

SI CROI MOI, je te l'ai dit a plusieur reprise, tu a reconnu MOHAMAD, mais tu veut le rejeté a tout prix.

Cette nouvelle attaque est hautement diffamatoire et tu dois la retirer immédiatement. Ce n'est pas la première fois que tu agis de manière hypocrite et cette fois-ci c'est de trop.

Ou tu prouve que j'ai reconnu mahomet, ce criminel pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. ou tu présente tes excuses pour avoir menti à mon sujet.
Et je demande aux modérateurs de sévir car ce genre d'attitude est hautement conflictuelle. car ce sont des tentatives délibérés de nuire à la crédibilité des interlocuteurs de cet individu.

Citation :

tout le monde est dacord que se prophete vaincra les fils de KEDAR, et tout le monde sais que les fils de KEDAR ont habitté dans la mesque et ses environs, et le seul a avoir accompli cette prophetie est MOHAMAD, et il est le seul qui a fuit dans le site de DEDAN, qui est dans le pays de THEMA dans le hijaz, et ce thema est aussi décrit dans PARAN d'apres habaquq.

quand même que tu le répéterait 100 000 fois de plus, y a personne qui n'accorde aucun crédit à ce délire.

Citation :

TU NE PEUT RIEN PROUVE

[/quote]

On s'en fout de tes opinions gratuites, mais on ne se fout plus de tes manières irrespectueuses.

Rachid tu as écrit à Unquebecquois :

"
croit tu que je ne remarque rien en ta démarche???

SI CROI MOI, je te l'ai dit a plusieur reprise, tu a reconnu MOHAMAD, mais tu veut le rejeté a tout prix.

Cette nouvelle attaque est hautement diffamatoire et tu dois la retirer immédiatement. Ce n'est pas la première fois que tu agis de manière hypocrite et cette fois-ci c'est de trop.

Ou tu prouve ça ou tu présente tes excuses pour avoir menti à mon sujet.
Et je demande aux modérateurs de sévir car ce genre d'attitude est hautement conflictuelle.

Je te demande de présenter tes excuses à Unquebecquois ! car encore tu poses un jugement gratuit cela en devient fatiguant !!!!!!! Donc retire ces propos !!!! et reste dans le dialogue ou nous devrons sévir en effet !!!!!

continuons:

mahomet, encore garçonnet, accompagnait son aïeul 'Abd ul-Muttalib à Abu Qubays, pour accomplir le rite de pelerinage

source : IBN SA'D, IV, 1, p. 19; comp. ib., p. 54,

Abu Qubays et les quoraychs :
http://books.google.com/books?id=yoV5f3U2PPoC&pg=PA112&dq=ibn+sa%27#v=onepage&q=ibn%20sa%27&f=false

Julienne a écrit:

chrisredfeild a écrit:

j'y revien, mais je voi partout la confirmation de mohamad, sans que cette femme ne s'ne rend compte, mais on m'appelle a l'instant,

Je te demande de présenter tes excuses à Unquebecquois Rachid ou tu prouves tes propos ??? choisis !!!

lorsque je lis se genre de commentaires, as me rappelle les multiples fois lorsque je fut poussé a l'extreme par certaines forumistes qui disais clairement des vulgarités, et donc au lieu de leur demandé de s'excusé a moi, c'est l'inverset qui se passé devant vos yeux chers lecteurs musulmans.


que pensez vous de sa????

AUCUN COMMENTAIRE

chrisredfeild a écrit:

Julienne a écrit:

chrisredfeild a écrit:

j'y revien, mais je voi partout la confirmation de mohamad, sans que cette femme ne s'ne rend compte, mais on m'appelle a l'instant,

Je te demande de présenter tes excuses à Unquebecquois Rachid ou tu prouves tes propos ??? choisis !!!

lorsque je lis se genre de commentaires, as me rappelle les multiples fois lorsque je fut poussé a l'extreme par certaines forumistes qui disais clairement des vulgarités, et donc au lieu de leur demandé de s'excusé a moi, c'est l'inverset qui se passé devant vos yeux chers lecteurs musulmans.


que pensez vous de sa????

AUCUN COMMENTAIRE

J'en pense que tu as un certain trouble d'adaptation dans tes relations avec les autres.

Mais on te l'a certainement dit plusieurs fois.

ah bon???? pourtant c'est toi qui te décrit psychopathe et névrosé

je m'excuse a toi????? c'est la meilleur celle-la, pourquoi on ne t'a jamais demandé de t'excusé a moi????

on a peur de toi????? ah oui, clairment OUI, puisque tu a peut etre des sources JUIFS

Citation :

R E L I G I O N: judéo-chrétien (hors de toute religion)

Complément d'information sur la Mecque en Syrie.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/SYRIA6.JPG

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%A9o-nazar%C3%A9isme

... les alliés voire même les premiers membre de l'Islam.

je suis entraine de lire ton exposé , et désolé, rien de convaincant, sait tu pourquoi????

QUE DES THEORIE, et l'univers entier n'a pas soulevé ce soit disant mensenge.

nous croit tu NAIF????

si c'est vraiment le cas, cette information devait etre su depuis bien longtemps et aurait été répandu dans le monde entier.


c'est sa ta preuve???

veut tu que je te signal les bétise que cette femme a dit???

en faite, franchement je n'ai rien trouvé a sugnalé, vu que l'article tout entier n'est émis que sur des DOUTES.

ELLE NE FAIT QUE DIR DEPUIS LE DEBUT: il aurait etait impossible a...... comment o a pu fair alors que.....


que des suppositions, et c'est la preuve??????

EN PLUS elle montre qu'elle est ignorante, pourquoi elle dit :

Citation :

Le terme Ka’ba est générique et désigne un temple cubique. Or, à côté
d’Homs, dans la Syrie actuelle, dans une région que la toponymie indique
comme ayant été peuplée de nazaréens, il existe un Abil Bet Ma’aqa
mentionnée dans la Bible [8]. Cette mention indique qu’Abil Bet Ma’aqa
existait onze siècles avant notre ère. Abil Bet Ma’aqa, signifie cours
d’eau de la maison ou du temple de la Mecque. Cette Mecque là, située en
Syrie, est différente de la Mecque du Hedjaz dont parle l’islam.

DONC ELLE FAIT L'amalgame entre MEQUE et KAABA.

tu ne peut comprendre son ignorance vu que tu ne comprend la signification,
donc pour toi et pour cette ignorance : MEQUE = KAABA

tu va dir OUI, et cette réponse montre l'ignorance et le vide dont vous avancé, en plus cette femme ignorante, dit parexemple :

Citation :

Christoph Luxenberg a montré que le nom de La Mecque, qui dérive de la
racine mkk n’est pas arabe, et n’a aucune signification en arabe. Par
contre, en araméen, cette racine signifie dépression topographique,
notamment vallée

aucune preuve la aussi, l'araméen et l'arabe font partie de la méme famille, en plus l'arabe ancien différe de l'arabe actuelle, parexemple dans ce lien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arabe

ON PEUT LIRE SA :

Citation :

L'origine de la langue arabe remonte au IIe siècle, dans la péninsule Arabique, dans une forme assez proche de l'arabe classique actuel. La tradition donne par moments des origines bien antérieures : la reine de Saba, l'ancien Yémen ainsi que des tribus arabes disparues auraient parlé cette langue dans une forme plus ancienne. Les premières traces de l'écriture arabe, telle qu'on la connaît de nos jours, remontent au IIIe siècle[4].

Les Abd Daghm étaient les habitants de Taïf et ce sont les premiers à inventer l'écriture arabe

on peut en déduire que le mot MEKKA etait méme utilisait par les ARABES puisque l'araméen etait une langue cousine comme l'hebreux.

et remarque au passage que je n'utilise que des théoris comme toi, et puisque c'est toi l'initiateur du sujet tu n'a raporté aucune preuve, mais tu n'a faitr que donné des théorie inventé par cette femme que méme un ignorant peut refuté.

cette ignorante mentie carrément ici :

Citation :

Le Coran mentionne deux fois la Ka’ba, et la tradition califale déclare
que ces deux mentions concernent la Ka’ba de la Mecque. Ces mentions
introduisent une difficulté majeure : elles se trouvent dans la sourate
5, versets 95 et 97. Ces deux versets encadrent le verset 96, qui
autorise le gibier de mer. Il n’y a aucune raison de parler du gibier de
mer à propos de la Ka’ba si celle-ci se trouve à la Mecque du Hedjaz,
car, faute de bois pour construire des barques, il n’y a pas de pêcheurs
dans cette région, à plusieurs centaines de kilomètres à la ronde

elle ose dir : plusieurs centaines de kilomètres à la ronde

ET DEPUIS QUAND la mére est loin de la méque a plusieur centaine de kilometres?

TOUT LE MONDE SAIS QUE LA MERE n'est qu'a 80 km de la meque, et cette distance n'est pas si énorme.

alors pourquoi MENTIR????

n'a t-elle pas réflechi qu'un seul mensenge faira tombé tout son exposé???

CAR , si un mensenge est évident??? que va t-on pensé de tout le reste de son exposé???

d'autant qu'elle crée une mensenge en disant :

Citation :

Ces mentions
introduisent une difficulté majeure : elles se trouvent dans la sourate
5, versets 95 et 97. Ces deux versets encadrent le verset 96, qui
autorise le gibier de mer.

connais t-elle ses versets?

95. Ô les croyants! Ne tuez pas de gibier pendant que vous êtes en état d'Ihram. Quiconque parmi vous en tue délibérément, qu'il compense alors, soit par quelque bête de troupeau, semblable à ce qu'il a tué, d'après le jugement de deux personnes intègres parmi vous, et cela en offrande qu'il fera parvenir à (destination des pauvres de) la kaaba, ou bien par une expiation, en nourrissant des pauvres, ou par l'équivalent en jeûne. Cela afin qu'il goûte à la mauvaise conséquence de son acte. Allah a pardonné ce qui est passé; mais quiconque récidive, Allah le punira. Allah est Puissant et Détenteur du pouvoir de punir.
96. La chasse en mer vous est permise, et aussi d'en manger, pour votre jouissance et celle des voyageurs. Et vous est illicite la chasse à terre tant que vous êtes en état d'Ihram. Et craignez Allah vers qui vous serez rassemblés.
97. Allah a institué la Kaaba, la Maison sacrée, comme un lieu de rassemblement pour les gens. (Il a institué) le mois sacré, l'offrande (d'animaux,) et les guirlandes, afin que vous sachiez que vraiment Allah sait tout ce qui est dans les cieux et sur la terre; et que vraiment Allah est Omniscient.

je ne voi rien, ausun preuve, en plus la MEQUE n'est pas a plusieur centaine de kiliometre de la mére, mais juste 80 km

en faites , rien que cette distance menti par cette femme, a fait tombé tout son exposé.

Citation :

Au cours de la première guerre civile, de 656 à 661, et au cours de la
seconde, de 683 à 685, des voyageurs se rendirent de Yathrib en Irak enpassant par la Mecque

et donc YATHRIB est en IRAK????

un autre mensenge??? ou va t-elle essayé de le prouvé par des théorie mensengere????

Citation :

Entre la Mecque de Syrie et la mer, il y a des montagnes couvertes de
forêt, ce qui permet de construire des barques de pêche. De plus, tout
Page Rankingès d’Abil bet Maa’aqa, se trouve un mont nommé Abu Qubays, et ce nom a
été donné à une éminence proche de la Mecque. Cela fait beaucoup de
coïncidences

juste un détail, comment des syriens ont pu traversé des montagne, et des méres pour pénétré l'ETHIOPIE??

remarque QUEBEQUOIS, que tu va me dir que c'est possible, et tu va me dir que j'ai mis une hypothese qui n'est pas une preuve.

en faite, je le reconnais, tout est possible, méme la mecque dans le hijaz est possible.

vous n'avez que des théoris refutable facilement, mais lorsqu'on ment a 2 foi (80 km et ;la position du yathrib); alors l'exposé entier ne peut etre qu'un mensenge.

encor l'ignorante a dit :

Citation :

. Comme pour le
nom de Médine, faute de pouvoir le faire disparaître, il était possible
de le réinterpréter de façon telle que la nouvelle interprétation ne
fasse pas resurgir le souvenir des nazaréens.

elle vient d'avancé une accusation mensengere, car tout musulman instruit, sait que la MEDINE etait nommé YATHRIB, puis fut renommé par MEDINE par notre PROPHETE.
donc piourquoi donné de fausse information apres la position de yahtrib et la distance de la mére???

tout le reste de l'article est sans commentaires, et si réelement ils avaient raison, une tell informations aurait pu se propagé facilement.

mais byzzarrement, ce n'ai pas le cas.


laisse tes exposé pour toi, on n'a pas envie de théorie , mais en veut des preuves, car jusqu'a preuves du contraires, la bible a désigné un prophete venant du DESERT, et la bible a DESIGNE une prophétie que cette endroit serais visité , et ressemblera des bétails :
dans le prochain commentaire

ESAIE
60.1 Lève-toi, sois éclairée, car ta lumière arrive, Et la gloire de l'Éternel se lève sur toi.
60.2 Voici, les ténèbres couvrent la terre, Et l'obscurité les peuples; Mais sur toi l'Éternel se lève, Sur toi sa gloire apparaît.
60.3 Des nations marchent à ta lumière, Et des rois à la clarté de tes rayons.
60.4 Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennent vers toi; Tes fils arrivent de loin, Et tes filles sont portées sur les bras.
60.5 Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et se dilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.
60.6 Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Épha; Ils viendront tous de Séba; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Éternel. 60.7 Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.

TOUT LE MONDE viendra a cette maison, ils viendront de partout, de SEBA (yemen), des ILES, de partout, et les troupeau seront rassemblé.

quel MEQUE a accompli ceci???
ou peut etre c'est le temple de saloman??? NON
seul la MECQUE la vrai a accompli ceci.

des nation viendront chaque année a elle, des million de troupeau de mouton sont rassemblé chaque année, et tout le monde publi la louange de DIEU dans ses jours :Et publieront les louanges de l'Éternel.

aucun temple n'a réussi fair ceci au nom du vrai DIEU, et la suite de ses versets le prouvent encor plus :
60.8 Qui sont ceux-là qui volent comme des nuées, Comme des colombes vers leur colombier?
60.9 Car les îles espèrent en moi, Et les navires de Tarsis sont en tête, Pour ramener de loin tes enfants, Avec leur argent et leur or, A cause du nom de l'Éternel, ton Dieu, Du Saint d'Israël qui te glorifie.
60.10 Les fils de l'étranger rebâtiront tes murs, Et leurs rois seront tes serviteurs; Car je t'ai frappée dans ma colère, Mais dans ma miséricorde j'ai pitié de toi.
60.11 Tes portes seront toujours ouvertes, Elles ne seront fermées ni jour ni nuit, Afin de laisser entrer chez toi les trésors des nations, Et leurs rois avec leur suite.
60.12 Car la nation et le royaume qui ne te serviront pas périront, Ces nations-là seront exterminées.

c'est exactement se que mentionne le coran, tout ceux qui n'obeiront pas, seront exterminé, et c'est ce que dit les ACTES aussi.

la suite le prouve encor plus :
60.13 La gloire du Liban viendra chez toi, Le cyprès, l'orme et le buis, tous ensemble, Pour orner le lieu de mon sanctuaire, Et je glorifierai la place où reposent mes pieds.
60.14 Les fils de tes oppresseurs viendront s'humilier devant toi, Et tous ceux qui te méprisaient se prosterneront à tes pieds; Ils t'appelleront ville de l'Éternel, Sion du Saint d'Israël.

les fils des opssresseur s'humilieront, et sa me fait pensé a la djizia :
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies SOURATE AL-TAWBA

et les versets d'esaie montre que tout le monde se prosterneront devant elle.

60.15 Au lieu que tu étais délaissée et haïe, Et que personne ne te parcourait, Je ferai de toi un ornement pour toujours, Un sujet de joie de génération en génération.

le temple de SAOLOMAN ne fut jamais délaissé, sa ne peut le concern&é, et donc cette maison etait au début délaissé, puis tout le monde se prosterne a elle (QIBLA); les bétailles sont rassemblé chez elle.........

et donc sa ne peut etre la MEQUE de cette femme.

en plus les fils de KEDAR sont suposé crié la joie de l'eternel, mais QUAND??????

ESAIE
42.10 Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11 Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!

si les fils de KEDAR sont des imposteurs, puisqu'ils suivent un faux prophete, comment DIEU annonce une bonne nouvelle???

et si on combien a ceci la mecque tel qu'elle est mentionné dans la bible???

et donc votre seul recours et d'inventé une autre théorie , a savoir que les fils de KEDAR n'ont pas vaiucu en ARABIE

chrisredfeild a écrit:

je suis entraine de lire ton exposé , et désolé, rien de convaincant, sait tu pourquoi????

si tu savais à quel point on est indifférent à tes opinions.

Citation :

QUE DES THEORIE, et l'univers entier n'a pas soulevé ce soit disant mensenge.

cause toujours. tu n'as que mensonge dans la bouche et haine dans le coeur.

Citation :

nous croit tu NAIF????

quand même un peu pour croire à ces bobard sur la mecque en arabie.

Citation :

si c'est vraiment le cas, cette information devait etre su depuis bien longtemps et aurait été répandu dans le monde entier.

dis ça dans un forum mahométan et tu te fais éjecter, dis ça dans un pays mahométan et tu te fais lapider.

Citation :

c'est sa ta preuve???

non ce n'est pas la mienne, c'est celle d'experts.

Citation :

veut tu que je te signal les bétise que cette femme a dit???

vas-y ça peut nous amuser.

Citation :

en faite, franchement je n'ai rien trouvé a sugnalé, vu que l'article tout entier n'est émis que sur des DOUTES.

"franchement" quand ça vient de toi, ça écorche les yeux

Citation :

ELLE NE FAIT QUE DIR DEPUIS LE DEBUT: il aurait etait impossible a...... comment o a pu fair alors que.....




que des suppositions, et c'est la preuve??????

alors, prouve que ce qu'elle dit impossible, ça l'est...
t,as rien sauf du vent, comme toujours, tu as le mot mensonge constamment mais tu ne prouve rien, sauf que selon toi, tout le monde est menteur

Citation :

EN PLUS elle montre qu'elle est ignorante, pourquoi elle dit :

Citation :

Le terme Ka’ba est générique et désigne un temple cubique. Or, à côté
d’Homs, dans la Syrie actuelle, dans une région que la toponymie indique
comme ayant été peuplée de nazaréens, il existe un Abil Bet Ma’aqa
mentionnée dans la Bible [8]. Cette mention indique qu’Abil Bet Ma’aqa
existait onze siècles avant notre ère. Abil Bet Ma’aqa, signifie cours
d’eau de la maison ou du temple de la Mecque. Cette Mecque là, située en
Syrie, est différente de la Mecque du Hedjaz dont parle l’islam.

DONC ELLE FAIT L'amalgame entre MEQUE et KAABA.

donc tu sais pas lire.

Citation :

tu ne peut comprendre son ignorance vu que tu ne comprend la signification,
donc pour toi et pour cette ignorance : MEQUE = KAABA

encore une fois, tu décide que les autres sont ignorants.
mais pourtant, pour les mahométans, Makka = Bakka
Il y a certainement une preuve pour ceux qui réfléchissent ...

Citation :

tu va dir OUI, et cette réponse montre l'ignorance et le vide dont vous avancé, en plus cette femme ignorante, dit parexemple :

Citation :

Christoph Luxenberg a montré que le nom de La Mecque, qui dérive de la
racine mkk n’est pas arabe, et n’a aucune signification en arabe. Par
contre, en araméen, cette racine signifie dépression topographique,
notamment vallée

aucune preuve la aussi, l'araméen et l'arabe font partie de la méme famille, en plus l'arabe ancien différe de l'arabe actuelle, parexemple dans ce lien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arabe

ON PEUT LIRE SA :

Citation :

L'origine de la langue arabe remonte au IIe siècle, dans la péninsule Arabique, dans une forme assez proche de l'arabe classique actuel. La tradition donne par moments des origines bien antérieures : la reine de Saba, l'ancien Yémen ainsi que des tribus arabes disparues auraient parlé cette langue dans une forme plus ancienne. Les premières traces de l'écriture arabe, telle qu'on la connaît de nos jours, remontent au IIIe siècle[4].

Les Abd Daghm étaient les habitants de Taïf et ce sont les premiers à inventer l'écriture arabe

tiens, des liens internet... je connais un extrémiste qui disait que ça ne valait rien...

Citation :

on peut en déduire que le mot MEKKA etait méme utilisait par les ARABES puisque l'araméen etait une langue cousine comme l'hebreux.

déduire, c'est pas une preuve... c'est une supposition.

Citation :

et remarque au passage que je n'utilise que des théoris comme toi, et puisque c'est toi l'initiateur du sujet tu n'a raporté aucune preuve, mais tu n'a faitr que donné des théorie inventé par cette femme que méme un ignorant peut refuté.

si tu savais lire un texte correctement, tu y verrais des chose évidentes.

Citation :

cette ignorante mentie carrément ici :

faut toujours que tu insulte tout le monde, même ceux qui ne peuvent se défendre.

[/quote][quote]

Citation :

Le Coran mentionne deux fois la Ka’ba, et la tradition califale déclare
que ces deux mentions concernent la Ka’ba de la Mecque. Ces mentions
introduisent une difficulté majeure : elles se trouvent dans la sourate
5, versets 95 et 97.

Bien sûr, la tradition est une preuve manifeste... lol!

Citation :

Ces deux versets encadrent le verset 96, qui
autorise le gibier de mer. Il n’y a aucune raison de parler du gibier de
mer à propos de la Ka’ba si celle-ci se trouve à la Mecque du Hedjaz,
car, faute de bois pour construire des barques, il n’y a pas de pêcheurs
dans cette région, à plusieurs centaines de kilomètres à la ronde


elle ose dir : plusieurs centaines de kilomètres à la ronde

ET DEPUIS QUAND la mére est loin de la méque a plusieur centaine de kilometres?

tu sais pas lire....

faute de bois pour construire des barques, il n’y a pas de pêcheurs
dans cette région, à plusieurs centaines de kilomètres à la ronde
Le texte dit qu'il n'y a pas de bois à plusieurs centaines de km à la ronde...
Du bois, pas la mer du BOIS!

Citation :

TOUT LE MONDE SAIS QUE LA MERE n'est qu'a 80 km de la meque, et cette distance n'est pas si énorme.

mais oui, c'est exact... le pèlerin part le matin avec son chameau, parcours 80km, va en mer pêcher, refais 80km avec un poisson MORT, en pleine chaleur torride, arrive à la tente est dit: chérie, j'ai le poisson pour le diner!
Et elle répondra surrement.. je sais, j'ai senti le poisson 1 heures avant que tu arrive :mdr:

Citation :

alors pourquoi MENTIR????

je sais pas pourquoi tu ment, y que toi qui peut répondre.

Citation :

n'a t-elle pas réflechi qu'un seul mensenge faira tombé tout son exposé???

N'as-tu pas pensé que ton incapacité à lire correctement te ridiculise?

Citation :

CAR , si un mensenge est évident??? que va t-on pensé de tout le reste de son exposé???

t'aimes ça te répéter.. aors je répète: apprends à lire correctement.

Citation :

d'autant qu'elle crée une mensenge en disant :

Citation :

Ces mentions
introduisent une difficulté majeure : elles se trouvent dans la sourate
5, versets 95 et 97. Ces deux versets encadrent le verset 96, qui
autorise le gibier de mer.

connais t-elle ses versets?

on s'en fout!

Citation :

je ne voi rien, ausun preuve, en plus la MEQUE n'est pas a plusieur centaine de kiliometre de la mére, mais juste 80 km

en faites , rien que cette distance menti par cette femme, a fait tombé tout son exposé.

à chaque fois que tu te répète, tu te ridiculise encore plus.

Citation :

Citation :

Au cours de la première guerre civile, de 656 à 661, et au cours de la
seconde, de 683 à 685, des voyageurs se rendirent de Yathrib en Irak enpassant par la Mecque

et donc YATHRIB est en IRAK????

un autre mensenge??? ou va t-elle essayé de le prouvé par des théorie mensengere????

une autre mauvaise lecture... t'as vraiment un problème...

les voyageurs se rendirent de Yatrib en Irak en pssant par la Mecque.

De Yatrib (origine) à l'Irak (destination) en PASSANT par la Mecque.
ou alors partant de la ville de yatrib, en passant par la MECQUE pour se rendre en irak...

t'as rien compris ou t'as fait exprès.

Citation :

en faite, je le reconnais, tout est possible, méme la mecque dans le hijaz est possible.

non, c'est impossible d'avoir un village en plein four, sans arbres, sans bois, sans pâturages...

Citation :

vous n'avez que des théoris refutable facilement, mais lorsqu'on ment a 2 foi (80 km et ;la position du yathrib); alors l'exposé entier ne peut etre qu'un mensenge.

et toi t'as que mensonge, mensonge, mensonge... mais rien pour réfuter.

Citation :

encor l'ignorante a dit :

Citation :

. Comme pour le
nom de Médine, faute de pouvoir le faire disparaître, il était possible
de le réinterpréter de façon telle que la nouvelle interprétation ne
fasse pas resurgir le souvenir des nazaréens.

elle vient d'avancé une accusation mensengere, car tout musulman instruit, sait que la MEDINE etait nommé YATHRIB, puis fut renommé par MEDINE par notre PROPHETE.

t'as tout faux... MÉdine a été nommé des siècles après...

Citation :

donc piourquoi donné de fausse information apres la position de yahtrib et la distance de la mére???

tout le reste de l'article est sans commentaires, et si réelement ils avaient raison, une tell informations aurait pu se propagé facilement.

mais byzzarrement, ce n'ai pas le cas.

va dire ça dans un pays mahométan et tu te fais lyncher... tu serais peut^-être même le premier à hurler au sacrilèege.

Citation :

laisse tes exposé pour toi, on n'a pas envie de théorie , mais en veut des preuves, car jusqu'a preuves du contraires, la bible a désigné un prophete venant du DESERT, et la bible a DESIGNE une prophétie que cette endroit serais visité , et ressemblera des bétails :
dans le prochain commentaire

lol ton prophète qui vient du désert, c'est Jean baptiste...

mais tu peux délirer comme tu veux

mon vieux, désolé, le texte de cette femme est trop confus :

Citation :

car, faute de bois pour construire des barques, il n’y a pas de pêcheurs
dans cette région, à plusieurs centaines de kilomètres à la ronde

sa veut dir qu'il n'a y'a pas de PECHEUR A 100 km a la ronde,



je n'ai pas envie de LIRE tout ton nouveau commentaire, MAIS PRESENTE MOI DES PREUVES et JE NE VEUT PAS D'OPINION

UNQUEBEQUOIS ME TRAITE DE MENTEUR :

Citation :

cause toujours. tu n'as que mensonge dans la bouche et haine dans le coeur.

ne doit-il pas s'excusé????


j'attend tes excuse, et surtout j'attend que tu avoue ton gros mensenge impardonnable dans cette section :
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/du-christianisme-a-l-islam-t2511-40.htm?sid=1108e6fd77b3ebbda959b79837db7bdc

lorsque tu a dit :

Citation :

Non, c'est plus que faux.

la chahada est :

الله لا وجود له ومحمد ميت (Achhadou an lâ ilâha illa-llâh,washadou ana muhammadun rasûlu-llâhi), pouvant se traduire par « Je témoigne qu’il n’y a de vraie divinité que Dieu et que Mahomet est Son messager.

Aucun prophète n'a pu prononcer la chahada pour deux raisons:
1- mahomet est très chronologiquement postérieur.
2- mahomet n'est pas un prophète.

un français ne vas pas comprendre ceci, mais entre moi et toi, tu ne peut joué l'onnocent,

alors mon chére menteur (comme tu vient de me décrir), ne va tu pas avoué ton gros mensenge????
et ne va tu pas me fournir des PREUVES CONCERNANT LA MECQUE?????