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 Le coran ne se suffit pas à lui-même.

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MessageSujet: Le coran ne se suffit pas à lui-même.   Le coran ne se suffit pas à lui-même. Icon_minipostedDim 01 Nov 2009, 4:25 pm

je reprend une thèse qu'un ami musulman (coraniste) a écrit sur le coran.

Si on lit (et étudie) la Bible, on constate que malgré l'extrême complexité, tout y est: les références aux personnages, événements, etc.
Par exemple, on sait qui est Yeshoua, qui est Esaïe, ainsi de suite.

Dans le coran, c'est tout autre. Une personne ne connaissant pas la Bible ou la sira ne sera jamais en mesure de comprendre.

voici quelques exemples:
1er chapitre: la "fatiha"

Cela ressemble à une prière faite au Seigneur des peuples. Jusque là, ça va.

2ème chapitre: la "baqarah".

Cette sourate commence par une présentation du Livre: "C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux. " ect....

Question: quel est ce livre? On ne dit pas son titre, son auteur, son no. ISBN :mdr:

Quelques versets plus loin, je vois ceci:

30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !"

Question: Qui c'est Adam? La suite me fait comprendre qu'il habitait au Paradis, puis est descendu sur terre avec son épouse. Rien d'autres comme info sur ce personnage. Lisons la suite pour voir.

40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.

Question: Qui sont les "enfants d'Israël"? Ont-ils un lien avec Adam puisqu'ils viennent tout juste après? Le Coran parle de bienfaits pour ces gens-là, eux aussi ont-ils vécu au Paradis (comme Adam)??

Je comprends que ce verset et ce qui suit ne me concernent pas car je ne suis pas un enfant d'Israël de toute évidence puisque j'ignore qui ils sont. Je ne me rappelle pas que Dieu m'a préféré à tous les peuples (verset 47). Je ne sais pas qui est Pharaon et même si je le savais, je ne me rappelle pas qu'il eut été injuste envers moi ou/et mes ancêtres (verset 48). Je me demande même qu'est-ce que c'est que c'est que cette histoire de "mer fendue" et de "gens de Pharaon noyés" (verset 50).

Pour l'instant, je suis confronté à des "noms" et des "événements" qui me sont inconnus. Mais je peux comprendre que les dits "enfants d'Israël" à qui s'adressent ces versets pourront situer tous ces faits et noms.

Normalement à ce stade, n'importe qui aurait refermé le livre. Mais imaginons que je sois quelqu'un de très persévérant, j'insiste pour continuer (même si je ne comprends pas).

Je tombe sur ces versets:


51. Et lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits !.. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre que Dieu).
52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).
53. Et lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.

3ème question: Qui donne rendez à qui??? À quel endroit? Qui est Moïse? 40 nuits??? C'est quoi veau d'or??

Question: On a donné le Livre à Moïse! Quel livre? Le même livre que je suis entrain de lire?

Question: Quel est le lien entre cette histoire et celle d'Adam (et son épouse)??

Dans le pire des cas, je me ferais expliquer par une personne "qui connait ça" et je deviendrai dépendant de cette personne pour comprendre le reste. Ainsi, si je décide de croire en Dieu par le message de ce livre. Ma foi serait donc tributaire d'une personne, ou d'un groupe de personnes "qui connaissent ça".

Si on gratte un peu, on apprend qu'il y a eu 1 ou deux Livre(s) selon la perception de chacun: la Bible hébraïque et la Bible chrétienne.
Alors je veux évidemment les lire.
On me dit "attention! ils sont falsifiés"
Et on me déconseille de les lire.
Alors je dois me fier à des gens qui disent que les anciens Livres sont falsifiés pour connaitre les histoires racontées dans ces Livres...

alors je gratte plus et je me rend compte que ces livres ont été écrits sur une longue période, bien avant la création du coran.
J'apprends aussi que le contenu original n'a pas été modifié depuis toujours (sauf les traductions).

Si je commet l'irréparable (lire les Livres précédents) je me rend compte effectivement qu'il y a des disparités importantes.
Et je conclue que soit le coran est falsifié, soit la Bible est falsifiée.

Disons que je crois que le coran est le livre véridique... Je le lis en détail et je constate que des choses se contredisent...

On me dit d'être tolérant avec les juifs et les nazaréens (qui sont-ils?), de leur demander et plus loin, on me dit qu'il ne faut pas leur faire confiance, que c'est pas des gens fréquentables etc...

ma foi commence à être ébranlée... mais heureusement, un gars "qui connait ça" me dit qu'il y a des versets abrogeants et abrogés...

Aaaaaaah! Tout s'explique!

Enfin, presque...
Question: pourquoi il y a des versets qui abrogent d'autres? Dieu a changé d'idée? Il s'est aperçu que ce qu'il avait dit avant n'était en définitive pas aussi cool que ce qu'il croyait?

"celui qui connait ça" me répondrait: Tais-toi et prie! (Quel drôle de type, ce Dieu tout de même)


Finalement, vaut mieux ne pas penser et faire ce qu'on me dit, parce que Dieu, il me fait peur, énormément peur. Par contre, le Paradis... Miam!

mais en parlant du Paradis, il me vient une
Question: Pourquoi le Paradis d'Adam est différent du Paradis qu'on me promet? Dieu a fait des rénos au Paradis et il a balancé toute la fougère et les arbres?

Voilà... le Coran est un résumé de la Bible, ni plus ni moins, mais un résumé qui comporte des erreurs assez graves dans la description de plusieurs événements.
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MessageSujet: Re: Le coran ne se suffit pas à lui-même.   Le coran ne se suffit pas à lui-même. Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 1:46 am

unquebecois a écrit:
je reprend une thèse qu'un ami musulman (coraniste) a écrit sur le coran.

Coraniste est un terme qui n'existe pas, c'est un bon début.

unquebecois a écrit:
2ème chapitre: la "baqarah".

Cette sourate commence par une présentation du Livre: "C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux. " ect....

Question: quel est ce livre? On ne dit pas son titre, son auteur, son no. ISBN :mdr:

Si tu es entrain de lire le Coran et que tu lit:"C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute..." c'est qu'on parle du livre entre tes main.

unquebecois a écrit:
Quelques versets plus loin, je vois ceci:

30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !"

Question: Qui c'est Adam? La suite me fait comprendre qu'il habitait au Paradis, puis est descendu sur terre avec son épouse. Rien d'autres comme info sur ce personnage.

Exactement, mais si tu ne sais meme pas qui est Adam"PSL" alors c'est grave. et pour plus d'infos il faut lire le Coran en entier.

unquebecois a écrit:
40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.

Question: Qui sont les "enfants d'Israël"? Ont-ils un lien avec Adam puisqu'ils viennent tout juste après? Le Coran parle de bienfaits pour ces gens-là, eux aussi ont-ils vécu au Paradis (comme Adam)??

1-entre le chapitre 31 et le chapitre 40, il y a 9 qui manques, peu-etre que c'est mieux que tu les mettes pour que tout le monde comprenne mieux que toi.
2-La sourat s'appel "la vache", et elle contiens des histoires des fils d'Israel, et je ne pense pas que tu ne sais pas de qui il est question.....voyant.!!

unquebecois a écrit:
Je comprends que ce verset et ce qui suit ne me concernent pas car je ne suis pas un enfant d'Israël de toute évidence puisque j'ignore qui ils sont. Je ne me rappelle pas que Dieu m'a préféré à tous les peuples (verset 47). Je ne sais pas qui est Pharaon et même si je le savais, je ne me rappelle pas qu'il eut été injuste envers moi ou/et mes ancêtres (verset 48). Je me demande même qu'est-ce que c'est que c'est que cette histoire de "mer fendue" et de "gens de Pharaon noyés" (verset 50).

Tu ne veux pas savoir, et merci pour l'infos, Bokertov, enfin tu es juif.

unquebecois a écrit:
Pour l'instant, je suis confronté à des "noms" et des "événements" qui me sont inconnus. Mais je peux comprendre que les dits "enfants d'Israël" à qui s'adressent ces versets pourront situer tous ces faits et noms.

Normalement à ce stade, n'importe qui aurait refermé le livre. Mais imaginons que je sois quelqu'un de très persévérant, j'insiste pour continuer (même si je ne comprends pas).

ça parle du peuple préféré par Dieu, mais qui ne l'est plus, on parle effectivement du peuple juif.

unquebecois a écrit:
Je tombe sur ces versets:

51. Et lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits !.. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre que Dieu).
52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).
53. Et lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.

3ème question: Qui donne rendez à qui??? À quel endroit? Qui est Moïse? 40 nuits??? C'est quoi veau d'or??

Pardon mes tes questions deviennes de plus en plus stupides.

unquebecois a écrit:
Question: On a donné le Livre à Moïse! Quel livre? Le même livre que je suis entrain de lire?


La Torah.

unquebecois a écrit:
Question: Quel est le lien entre cette histoire et celle d'Adam (et son épouse)??


Complète les versets qui manques.

unquebecois a écrit:
Dans le pire des cas, je me ferais expliquer par une personne "qui connait ça" et je deviendrai dépendant de cette personne pour comprendre le reste. Ainsi, si je décide de croire en Dieu par le message de ce livre. Ma foi serait donc tributaire d'une personne, ou d'un groupe de personnes "qui connaissent ça".

Si on gratte un peu, on apprend qu'il y a eu 1 ou deux Livre(s) selon la perception de chacun: la Bible hébraïque et la Bible chrétienne.
Alors je veux évidemment les lire.
On me dit "attention! ils sont falsifiés"
Et on me déconseille de les lire.
Alors je dois me fier à des gens qui disent que les anciens Livres sont falsifiés pour connaitre les histoires racontées dans ces Livres...

alors je gratte plus et je me rend compte que ces livres ont été écrits sur une longue période, bien avant la création du coran.
J'apprends aussi que le contenu original n'a pas été modifié depuis toujours (sauf les traductions).

Si je commet l'irréparable (lire les Livres précédents) je me rend compte effectivement qu'il y a des disparités importantes.
Et je conclue que soit le coran est falsifié, soit la Bible est falsifiée.

Disons que je crois que le coran est le livre véridique... Je le lis en détail et je constate que des choses se contredisent...


Ou ça?

unquebecois a écrit:
On me dit d'être tolérant avec les juifs et les nazaréens (qui sont-ils?), de leur demander et plus loin, on me dit qu'il ne faut pas leur faire confiance, que c'est pas des gens fréquentables etc...


C'est dans le Coran??, ou dans tes rêves??. En plus nazaréens est employé par les juifs et les arables avant l'Islam, pas par le Coran i par les musulmans. Se qui appui ma théorie sur ton appartenance.

unquebecois a écrit:
ma foi commence à être ébranlée... mais heureusement, un gars "qui connait ça" me dit qu'il y a des versets abrogeants et abrogés...

Aaaaaaah! Tout s'explique!


Felicitations, tu as tout compris, mais il faut plus pour que je te repond.

Enfin, presque...
unquebecois a écrit:
Question: pourquoi il y a des versets qui abrogent d'autres? Dieu a changé d'idée? Il s'est aperçu que ce qu'il avait dit avant n'était en définitive pas aussi cool que ce qu'il croyait?


des exemples


unquebecois a écrit:
Finalement, vaut mieux ne pas penser et faire ce qu'on me dit, parce que Dieu, il me fait peur, énormément peur. Par contre, le Paradis... Miam!

mais en parlant du Paradis, il me vient une
Question: Pourquoi le Paradis d'Adam est différent du Paradis qu'on me promet? Dieu a fait des rénos au Paradis et il a balancé toute la fougère et les arbres?


ou ça dans le Coran?

unquebecois a écrit:
Voilà... le Coran est un résumé de la Bible, ni plus ni moins, mais un résumé qui comporte des erreurs assez graves dans la description de plusieurs événements.

Tres bonne conclusion, donc les musulmans sont chretiens.Zip, et toi un juif ressemblant à personnes, donc idéal indirectement.
Tu te lit??
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MessageSujet: Re: Le coran ne se suffit pas à lui-même.   Le coran ne se suffit pas à lui-même. Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 2:12 am

naoufaloukoum a écrit:
unquebecois a écrit:
je reprend une thèse qu'un ami musulman (coraniste) a écrit sur le coran.

Coraniste est un terme qui n'existe pas, c'est un bon début.

Alors c'est que tu ne connais pas ta religion...

http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/11728-les-coranistes-en-francais.html

http://www.rap125.com/tag/coraniste/

http://chayr.blogspirit.com/archive/2008/01/01/les-coranites.html

en fait, ouvre google, tape coraniste et tu trouvera des centaines de pages.
Mais ça n'existe pas Laughing

t'as d'autres affirmations comme ça?
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MessageSujet: Re: Le coran ne se suffit pas à lui-même.   Le coran ne se suffit pas à lui-même. Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 2:51 am

naoufaloukoum a écrit:
unquebecois a écrit:
je reprend une thèse qu'un ami musulman (coraniste) a écrit sur le coran.

Coraniste est un terme qui n'existe pas, c'est un bon début.

Citation :
unquebecois a écrit:
2ème chapitre: la "baqarah".

Cette sourate commence par une présentation du Livre: "C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux. " ect....

Question: quel est ce livre? On ne dit pas son titre, son auteur, son no. ISBN :mdr:

Si tu es entrain de lire le Coran et que tu lit:"C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute..." c'est qu'on parle du livre entre tes main.

Donc on a un livre qui parle de lui-même... très intéressant.

Citation :
unquebecois a écrit:
Quelques versets plus loin, je vois ceci:

30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !"

Question: Qui c'est Adam? La suite me fait comprendre qu'il habitait au Paradis, puis est descendu sur terre avec son épouse. Rien d'autres comme info sur ce personnage.

Exactement, mais si tu ne sais meme pas qui est Adam"PSL" alors c'est grave. et pour plus d'infos il faut lire le Coran en entier.

C'est ça ta réponse?
On ne retrouve qu'un résumé très incomplet de l'histoire d'Adam qui n'explique rien. Faut se référer à la Bible pour comprendre.
Citation :

unquebecois a écrit:
40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.

[i]Question: Qui sont les "enfants d'Israël"? Ont-ils un lien avec Adam puisqu'ils viennent tout juste après? Le Coran parle de bienfaits pour ces gens-là, eux aussi ont-ils vécu au Paradis (comme Adam)??

1-entre le chapitre 31 et le chapitre 40, il y a 9 qui manques, peu-etre que c'est mieux que tu les mettes pour que tout le monde comprenne mieux que toi.

Je t'en prie, épargnes-nous ces phrases qui ne disent rien. Racontes-nous au moins ce que disent ces chapitres. Parce que ta réponse, elle est vide.
Citation :

2-La sourat s'appel "la vache", et elle contiens des histoires des fils d'Israel, et je ne pense pas que tu ne sais pas de qui il est question.....voyant.!!

Moi, je le sais parce que j'ai lu la Bible.
Et cette sourate, elle ne fait qu'un résumé bien incomplet. 284 phrases pour raconter le peuple d'Israël...
Ça ne fait pas beaucoup pour raconter les milliers d'années de l'interaction entre les juifs et Dieu. Sans compter que cette sourate est plus préoccupée à dénigrer les juifs.

Citation :

unquebecois a écrit:
Je comprends que ce verset et ce qui suit ne me concernent pas car je ne suis pas un enfant d'Israël de toute évidence puisque j'ignore qui ils sont. Je ne me rappelle pas que Dieu m'a préféré à tous les peuples (verset 47). Je ne sais pas qui est Pharaon et même si je le savais, je ne me rappelle pas qu'il eut été injuste envers moi ou/et mes ancêtres (verset 48). Je me demande même qu'est-ce que c'est que c'est que cette histoire de "mer fendue" et de "gens de Pharaon noyés" (verset 50).

Tu ne veux pas savoir, et merci pour l'infos, Bokertov, enfin tu es juif.

T'as décidé ça tout seul comme un grand?
Je te demanderai alors d'en fournir la preuve ou de te rétracter, car c'est totalement faux.
Et demandes à Mario, il me "connait" virtuellement depuis des mois, il saura te confirmer que je ne suis pas juif ni de sang, ni de religion.
C'est plus fort que vous, non? Quand vous n'avez rien à dire, vous lancez des propos diffamatoires, trompeurs ou mensongers.

Citation :

unquebecois a écrit:
Pour l'instant, je suis confronté à des "noms" et des "événements" qui me sont inconnus. Mais je peux comprendre que les dits "enfants d'Israël" à qui s'adressent ces versets pourront situer tous ces faits et noms.

Normalement à ce stade, n'importe qui aurait refermé le livre. Mais imaginons que je sois quelqu'un de très persévérant, j'insiste pour continuer (même si je ne comprends pas).
Citation :

ça parle du peuple préféré par Dieu, mais qui ne l'est plus, on parle effectivement du peuple juif.


Qui ne l'est plus? peux-tu en fournir la preuve ou c'est encore une affirmation gratuite?
Les prophéties qui se réalisent encore de nos jours prouvent le contraire, mais ça tu l'oublies ou tu l'ignores parce que le coran n'en parle pas... Une autre preuve que le coran ne se suffit pas à lui-même. albino
Citation :


Citation :
Je tombe sur ces versets:

51. Et lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits !.. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre que Dieu).
52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).
53. Et lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.

3ème question: Qui donne rendez à qui??? À quel endroit? Qui est Moïse? 40 nuits??? C'est quoi veau d'or??

Pardon mes tes questions deviennes de plus en plus stupides.

tellement stupides que tu es incapable d'y répondre?
Si c'est clair, dis-moi où tout ça est expliqué dans le coran.... Ça doit effectivement être très stupide de vouloir savoir Laughing

Citation :
Citation :
Question: On a donné le Livre à Moïse! Quel livre? Le même livre que je suis entrain de lire?



La Torah.

Enfin, une réponse... mais où tu l'a prise cette info? je ne la vois nulle part dans le coran.
En fait, tu as pris cette info à l'extérieur du coran. Tu a triché :mdr:

Citation :
Question: Quel est le lien entre cette histoire et celle d'Adam (et son épouse)??



Complète les versets qui manques.
[/quote]
quels versets qui manquent?
cites-les parce que moi, je ne vois pas.

Citation :
Citation :
Dans le pire des cas, je me ferais expliquer par une personne "qui connait ça" et je deviendrai dépendant de cette personne pour comprendre le reste. Ainsi, si je décide de croire en Dieu par le message de ce livre. Ma foi serait donc tributaire d'une personne, ou d'un groupe de personnes "qui connaissent ça".

Si on gratte un peu, on apprend qu'il y a eu 1 ou deux Livre(s) selon la perception de chacun: la Bible hébraïque et la Bible chrétienne.
Alors je veux évidemment les lire.
On me dit "attention! ils sont falsifiés"
Et on me déconseille de les lire.
Alors je dois me fier à des gens qui disent que les anciens Livres sont falsifiés pour connaitre les histoires racontées dans ces Livres...

alors je gratte plus et je me rend compte que ces livres ont été écrits sur une longue période, bien avant la création du coran.
J'apprends aussi que le contenu original n'a pas été modifié depuis toujours (sauf les traductions).

Si je commet l'irréparable (lire les Livres précédents) je me rend compte effectivement qu'il y a des disparités importantes.
Et je conclue que soit le coran est falsifié, soit la Bible est falsifiée.

Disons que je crois que le coran est le livre véridique... Je le lis en détail et je constate que des choses se contredisent...



Ou ça?

On y arrive, patience...

Citation :
Citation :
On me dit d'être tolérant avec les juifs et les nazaréens (qui sont-ils?), de leur demander et plus loin, on me dit qu'il ne faut pas leur faire confiance, que c'est pas des gens fréquentables etc...



C'est dans le Coran??, ou dans tes rêves??. En plus nazaréens est employé par les juifs et les arables avant l'Islam, pas par le Coran i par les musulmans. Se qui appui ma théorie sur ton appartenance.
ta théorie est une chimère.


(النصارى) nassara' est utilisé dans le coran. Même la version IFPA n'a pas osé changer le sens de ce mot et a conservé Nazaréens (ou Nazôréens). Ce qui n'est aucunement des chrétiens.
tu fais toi-même ce que le coran reproche aux juifs: déformer le sens.
Mahomet n'a pas connu de "vrais" chrétiens ou il a confondu chrétiens et nestoriens. C'est normal qu'il mélange les deux dans le coran.

Citation :
Citation :
ma foi commence à être ébranlée... mais heureusement, un gars "qui connait ça" me dit qu'il y a des versets abrogeants et abrogés...

Aaaaaaah! Tout s'explique!



Felicitations, tu as tout compris, mais il faut plus pour que je te repond.

Enfin, presque...

en fait, non, je ne comprend pas, faudrait que tu explique.

Citation :
Citation :
Question: pourquoi il y a des versets qui abrogent d'autres? Dieu a changé d'idée? Il s'est aperçu que ce qu'il avait dit avant n'était en définitive pas aussi cool que ce qu'il croyait?


des exemples
http://planete-sita.bravehost.com/abrogeantsabroges.html

Et voilà les contradictions du coran.. enfin, plusieurs mais pas toutes.


allons! commence par donner des exemples de ce que tu réfutes.

Oserais-tu dire que les versets abrogeants et abrogés n'existent pas?

C'est cela?
Citation :
Citation :
Finalement, vaut mieux ne pas penser et faire ce qu'on me dit, parce que Dieu, il me fait peur, énormément peur. Par contre, le Paradis... Miam!

mais en parlant du Paradis, il me vient une
Question: Pourquoi le Paradis d'Adam est différent du Paradis qu'on me promet? Dieu a fait des rénos au Paradis et il a balancé toute la fougère et les arbres?



ou ça dans le Coran?

nulle part, justement.

Citation :
Tres bonne conclusion, donc les musulmans sont chretiens.Zip, et toi un juif ressemblant à personnes, donc idéal indirectement.
Tu te lit??

héhé... petit propos méprisant, si je ne me trompe pas?

Y a au moins toi qui lit,

et qui affirme que je suis juif... mais il va te falloir le prouver ou te rétracter.

Et bien que je ne le prenne pas pour une insulte, tu crois que c'en est une. Il suffit de lire tes interventions précédentes pour en avoir la preuve.

La prochaine fois, au lieu de dire ce que sont des propos stupides, ou de dire que je suis juif, essaie donc de réfuter... Parce que pour l'instant je ne vois rien d'autre que des tentatives pour faire pourrir le sujet.

non, ils ne sont pas chrétiens, ils sont nestoriens avec une grande dose d'improvisation complaisante de mahomet.
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MessageSujet: Re: Le coran ne se suffit pas à lui-même.   Le coran ne se suffit pas à lui-même. Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 9:35 am

pour un petit texte je prie Dieu quand je fini de te répondre. mais là c'est un peu dure pour moi.

Commence par employer des termes qui existes sur le dictionnaire, pas des terme venu d'une tribu anti-musulmans.

Coranistes, mohamétans, et ce qque tu emploierais apres, ce sont destermes qui n'existe pas, comme jkdkjklqsgdlhqs.

Tu saisi.
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Bismillah
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MessageSujet: Re: Le coran ne se suffit pas à lui-même.   Le coran ne se suffit pas à lui-même. Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 12:24 pm

[33:21] Les coalisès (Al-Ahzab): En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment.
Voilà à quoi sert la sunna pour tous les ignorants negateurs presents dans ce forum


Dernière édition par Bismillah le Lun 02 Nov 2009, 12:28 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le coran ne se suffit pas à lui-même.   Le coran ne se suffit pas à lui-même. Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 12:25 pm

naoufaloukoum a écrit:
pour un petit texte je prie Dieu quand je fini de te répondre. mais là c'est un peu dure pour moi.

Commence par employer des termes qui existes sur le dictionnaire, pas des terme venu d'une tribu anti-musulmans.

Coranistes, mohamétans, et ce qque tu emploierais apres, ce sont destermes qui n'existe pas, comme jkdkjklqsgdlhqs.

Tu saisi.

ce sont des mots qui existent... je t'ai même indiqué des liens qui en parlent.

alors, à quand sont les preuves que je suis juif selon toi?

ou alors tu te rétracte?

Je commence à croire que c'est la coutume de diffamer dans ta religion. ça fait plusieurs que je vois accuse les autres d'être ceci ou cela.
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naoufaloukoum

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MessageSujet: Re: Le coran ne se suffit pas à lui-même.   Le coran ne se suffit pas à lui-même. Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 1:09 pm

Alors je te repose la question: Tu es juifs ou chrétien?
C'est pas la mère à boire, mais ça me gène un peu de parler à un personnage passe par tout.

En plus tu dit des choses, et pour te convaincre il faut que je te donne des contre argumentations à partir de ta religion.
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MessageSujet: Re: Le coran ne se suffit pas à lui-même.   Le coran ne se suffit pas à lui-même. Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 1:32 pm

naoufaloukoum a écrit:
Alors je te repose la question: Tu es juifs ou chrétien?
C'est pas la mère à boire, mais ça me gène un peu de parler à un personnage passe par tout.

En plus tu dit des choses, et pour te convaincre il faut que je te donne des contre argumentations à partir de ta religion.

Je n'ai pas de religion, je l'ai déjà dit.

Je considère la Bible authentique.

Repose-moi la question de 14 manières différentes et je te répondrait toujours la même chose... mais de moins en moins ça ça devient lassant de toujours répéter.
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MessageSujet: Re: Le coran ne se suffit pas à lui-même.   Le coran ne se suffit pas à lui-même. Icon_miniposted

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Le coran ne se suffit pas à lui-même.

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