Rappel du premier message :

Bible de Jérusalem
Bible du nouveau Monde

Génèse

Gn 2:4- Telle fut l'histoire du ciel et de la terre, quand ils furent créés Au temps où Yahvé Dieu fit la terre et le ciel,
4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.

Yahvé ou Jéhovah ?

Gn 2:7- Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant.
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Glaise ou poussière ?

Gn 2:17- Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort.
17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Tu mourras ou tu seras passible de mort ?

Gn 3:1- Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs que Yahvé Dieu avait faits. Il dit à la femme : Alors, Dieu a dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
1 Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu. Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ”

Rusé ou prudent ?

Malgré la destruction de Medico, je republie, que chacun puisse constater(trace est gardée et copie envoyée à l'administrateur) :

Le sujet porte sur la comparaison entre TMN et Bible de Jerusalem.

- La TMN a introduit la notion de "un dieu" et pas la Jersusalem en Jean 1
- La TMN precise bien que les anciens adorent et rendent hommage à ce "un dieu"

Il est donc pertinent de se poser la question des consequences de cette introduction :
- Le 1er commandement rappelle "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face".

Telle est la responsabilité des TJ de suivre, ou pas, cette traduction qui s'oppose aux commandements divins.

alain425 a écrit:

coment se fait qu'un sujet tel que bible Jérusalem /nouveau monde dévie et parle de tout sauf du sujet ?
searait il plus facile de parlé de la bosse des autres que de faire un comparaison honnête de ses deux traductions ?
je vous laisse méditez sur cette question.

Hé, hé, qui a commencé à dévier du sujet, n'est-ce pas Gen en écrivant ceci:

Citation :

que dites vous de cette organisation manifeste de la bible ?

Il parle bien de la Watchtower and Company comme l'organisation.
C'est elle qui a traduit (traducteurs anonymes, non par modestie, mais par peur qu'on leur pose trop de questions) sa TMN à partir de l'anglais et non des textes originaux, en ce qui concerne la TMN française.
Ce qui n'est pas le cas de la Bible de Jérusalem (et tant d'autres pour ne pas les nommer, avec les noms des traducteurs), qui avait des traducteurs assermentés, pas comme ceux des Témoins de Jéhovah!

cesar2 a écrit:

OK pour le mot \"interdit\" . Ca change quoi à la teneur de mon propos.
Benjoseph,
Florence me dit recevoir des quantités de plaintes de ma part. Alors que je n'en ai pas déposé !!!
En fait une il y a 36 H suite au caviardage de mes messages par Medico !
Medico(alain425) a en effet modifié certains de mes messages qui apparaissaient agressifs, ce qui a déclenché une réaction de florence.
Mais je n\'ai aucune illusion. Medico benéficiera ici aussi de son eternelle impunité.
Les relations sont tres troubles avec le forum TJ de Eliakim.

Arnica,
Nous sommes sur un forum TJ pour parler des TJ. Pour les cathos, il faudra le faire sur le forum catho.
Les TJ pretendent respecter la Bible.
Si les TJ disent qu\'ils se fichent des commandements et qu'ils trouvent normal :
- de presenter des louanges à "un dieu"(Jean 1, TMN) devant la face de Jehovah(Rev 5:13-14)
- alors que la Bible dit "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" (Exode 20)

Pas de probleme ! des milliards de gens sur cette terre se fichent des commandements bibliques. Et c'est tout à fait respectable.
Mais les TJ pretendent respecter la Bible et tentent d\'entrainer les gens dans leur secte sinon ... ils seront detruits.

Il faut les mettre devant leur responsabilité.

Medico, comme tu le constates, je discute d'autre chose aussi, mais comme tu te permets de modifier mes messages et assaillir Florence (je suppose que c'est toi, grand specialiste de ce genre de manoeuvres) de plaintes que je n'ai jamais déposé.
Mais n'hesite pas à discuter du sujet (le "un dieu" que vous adorez).

Pour couper court à cette diatribe, voici un copié collé des mails que j'ai reçu.

le 12/12/2010

Citation :

Bonjour !

cesar2 vient d'envoyer un rapport pour un message de petitpas sur *** Forum Religions ***.

Cliquez sur le lien suivant pour aller directement vers le message signalé.
https://www.forum-religions.com/le-christianisme-f14/la-trinite-une-doctrine-divisant-dieu-en-trois-parties-t360-450.htm#49438

Ou cliquez sur le lien suivant pour aller sur la liste des rapports.
https://www.forum-religions.com/report.forum

Citation :

Bonjour !

cesar2 vient d'envoyer un rapport pour un message de cesar2 sur *** Forum Religions ***.

Cliquez sur le lien suivant pour aller directement vers le message signalé.
https://www.forum-religions.com/temoin-de-jehovah-f22/contre-les-temoins-de-jehovah-t3406-30.htm#49213

Ou cliquez sur le lien suivant pour aller sur la liste des rapports.
https://www.forum-religions.com/report.forum

Citation :

Bonjour !

cesar2 vient d'envoyer un rapport pour un message de alain425 sur *** Forum Religions ***.

Cliquez sur le lien suivant pour aller directement vers le message signalé.
https://www.forum-religions.com/temoin-de-jehovah-f22/le-souverain-seigneur-jehovah-t288-70.htm#49310

Ou cliquez sur le lien suivant pour aller sur la liste des rapports.
https://www.forum-religions.com/report.forum

PS : Alain n'étant pas modérateur de cette section, il ne possède pas les outils pour modifier les messages.

pourquoi vous régler pas se genre d'histoire en mp !
parce que là c'est sur on est hs

Oui, mais une accusation publique doit être lavée publiquement.

cesar2 a écrit:

La TMN a introduit la notion de "un dieu"

Mais c'est complètement faux !

alors vas-y LXX explique nous ? vous êtes tous très complique !

LXX a écrit:

cesar2 a écrit:

La TMN a introduit la notion de "un dieu"

Mais c'est complètement faux !

Qu'est-ce que cela change ?
"un dieu" ou "dieu", ça reste toujours dieu dans la TMN. Donc un faux Dieu. Les Témoins de Jéovah deviennent par cette traduction et déclaration des polythéistes!
Voilà ou mène leur interprétation de nier la pleine divinité de Jésus.
Car dans Esaïe, Dieu dit qu'il n'y a pas de dieu auprès de lui, et qu'il est le seul à avoir crée la terre et les cieux!

En effet, l'introduction de "un dieu", si, grammaticalement est une discussion sans fin dans laquelle les partisans de jesuspasdieu se complaisent car sur ce genre de discussion c'est l'aplomb qui prime, introduit l'immense incoherence que les TJ ne veulent pas assumer.
Ils se retrouvent avec "un dieu" auquel ils rendent un hommage et adoration identique à Jehovah(Apo 5 13-14).
Ils sont de même en opposition formelle avec l'apotre Paul qui aborde la question de ces faux dieux et précise clairement :
1 Cor. 8 : Pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Donc si, par une pirouette de traduction ils peuvent esquiver cet encombrant "Et la Parole était Dieu", il faut qu'ils assument la consequence de leur pirouette :
1er commandement : Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face.(exode 20)

S'ils disent, on s'en fiche des commandements de Jehovah ... pourquoi pas ? C'est le cas de milliards de gens sur cette terre.
Pour le cas Esaie poussé dans leurs dernier retranchements, les TJ pretendent que "ca avait pas été révélé à Moïse, David, Job, Salomon, Esaie, Zacharie, Jeremie"....
Heureusement que ca a été révélé aux TJ... puisque les apotres non plus s'en sont pas aperçus ...

Florence, merci d'avoir envoyé ce rapport sur "mes plaintes sur tous les messages qui ne me conviennent pas", ... en fait 3 de 24 h plus tôt.
Tu peux comprendre mon etonnement alors que je n'avais pas déposé la moindre plainte en 24 H ! et 3 en tout !

Par consequent, ces plaintes sont bien de moi, en effet :
Il s'agit :
- de deux messages de moi trafiqués par Medico-alain pour leur donner un caractère provoquant et agressif.

Citation :

Message par florence_yvonne le Ven 12 Fév 2010, 2:01 pm
cesar2 a écrit:il serait bien que tu respecte un peu la charte
médico
C'est l'hôpital qui se moque de la Charité
Tous les saints ne sont pas connus des hommes.

Je n'ai jamais écrit ce qui m'est prêté ici !!! Qui a modifié mon message ?

- d'un message de petitpas qui agressait la Trinité sur un forum catholique. Ceci pour demontrer que la protection accordée aux TJ est unilaterale, les TJ ou supporters pouvant eux agresser les autres religions.

Sur l'un des deux messages, Medico a signé son forfait. Faut pas me raconter qu'il n'avait pas l'outil pour le faire... Nicodeme a indiqué qu'il etait chargé du deplacement des sujets...

Pour ma part, je trouve cette protection sans le moindre intérêt, un forum ayant pour but d'echanger, pas de servir de tribune. Pour çà, il y a blog et site Web. La limite doit être le respect des personnes, aucune doctrine ne meritant de protection particuliere.
Le fait que les TJ demandent cette protection(et pas les autres confessions) est en fait un aveu evident de faiblesse. incapables de confronter leur doctrine à des critiques extérieures.

Volia il n'y a pas lieu de s'etaler plus sur ces questions d'intendance, même si sur ce sujet même un de mes messages a connu une suppression encore, par un alain qui n'a pas cette possibilité ??? .

Comme je l'ai indiqué, les principes qui regissent ce forum et ce qui vient de se produire me font doter de la probité et je ne resterai pas plus longtemps. La foi se construit au travers d'echanges mais beaucoup ici ne souhaitent pas echange mais tribune. Les TJ pretendent être ici pour enseigner, d'autres pretendent qu'ils ne changeront jamais d'avis....
C'est assez effrayant pour la sipiritualité. Nous ne sommes plus dans un monde spirituel mais un monde de militants à coups de slogans. Ceci encouragé par ce forum qui cloisonne les groupes pour que chaque groupe ne soit pas dérangé par des avis exterieurs...

arnica a écrit:

alors vas-y LXX explique nous ? vous êtes tous très complique !

Vous parlez tous comme si la TMN était la seule à avoir rendu Jean 1:1 par "et la Parole était un dieu" !

BenJoseph a écrit:

LXX a écrit:

cesar2 a écrit:

La TMN a introduit la notion de "un dieu"

Mais c'est complètement faux !

Qu'est-ce que cela change ?
"un dieu" ou "dieu", ça reste toujours dieu dans la TMN. Donc un faux Dieu. Les Témoins de Jéovah deviennent par cette traduction et déclaration des polythéistes!
Voilà ou mène leur interprétation de nier la pleine divinité de Jésus.
Car dans Esaïe, Dieu dit qu'il n'y a pas de dieu auprès de lui, et qu'il est le seul à avoir crée la terre et les cieux!

la TMN parle de un "dieu" la où la bible parle de "Dieu" ne vois-tu pas la différence ?

florence_yvonne a écrit:

la TMN parle de un "dieu" la où la bible parle de "Dieu" ne vois-tu pas la différence ?

Tu parles comme si la TMN n'était pas la Bible. Je te rappelle que la TMN n'est pas la seule Bible qui dit "dieu" en Jean 1:1 !

LA TMN est une traduction de la Bible.
LXX, Cites-nous les autres traductions qui emploient l'expression "un dieu" en Jean1 ... pour voir....

LXX a écrit:

florence_yvonne a écrit:

la TMN parle de un "dieu" la où la bible parle de "Dieu" ne vois-tu pas la différence ?

Tu parles comme si la TMN n'était pas la Bible. Je te rappelle que la TMN n'est pas la seule Bible qui dit "dieu" en Jean 1:1 !

Tu ajoutes de l'eau à mon moulin, merci.

florence_yvonne a écrit:

LXX a écrit:

florence_yvonne a écrit:

la TMN parle de un "dieu" la où la bible parle de "Dieu" ne vois-tu pas la différence ?

Tu parles comme si la TMN n'était pas la Bible. Je te rappelle que la TMN n'est pas la seule Bible qui dit "dieu" en Jean 1:1 !

Tu ajoutes de l'eau à mon moulin, merci.

la preuve ici.“ et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
par B. Wilson. — New York.
— [texte interlinéaire].
“ et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare. — Paris.
“ et le Logos était dieu ” Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot. — Paris.
et le Verbe était un être divin ” Le Nouveau Testament,
par M. Goguel, H. Monnier.
— Paris.
— [Bible du Centenaire]

LXX a-t-il une autre liste que celle copiée-collée de la propagande TJ ?
Examinons les soit disant preuves postées par alain ....

qui nous cite Wilson, Emphatic diaglott sans vérifier bien sûr la véracité de la propagande TJ.
Vérifions ... :
Comment traduitWilson, Emphatic Diaglott depuis le mot à mot interlineaire ? :

In the beginning was the Logos and the Logos was with God and the Logos was God

http://www.heraldmag.org/literature/diaglott/5_john.pdf

"The Logos was God" se traduit chez les TJ en "et un dieu était la Parole"...!!!!

Par consequent la propagande TJ est encore une fois une tromperie !
Dans les autres cas, il n'est pas question de "un dieu" ....

alain425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

LXX a écrit:

florence_yvonne a écrit:

la TMN parle de un "dieu" la où la bible parle de "Dieu" ne vois-tu pas la différence ?

Tu parles comme si la TMN n'était pas la Bible. Je te rappelle que la TMN n'est pas la seule Bible qui dit "dieu" en Jean 1:1 !

Tu ajoutes de l'eau à mon moulin, merci.

la preuve ici.“ et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
par B. Wilson. — New York.
— [texte interlinéaire].
“ et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare. — Paris.
“ et le Logos était dieu ” Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot. — Paris.
et le Verbe était un être divin ” Le Nouveau Testament,
par M. Goguel, H. Monnier.
— Paris.
— [Bible du Centenaire]

Chapitre 1


1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6 Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.

14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

autre version(Jean 1:1-3) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. ² Celui-ci était au commencement avec Dieu. ³ Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. [...]

cesar2 a écrit:

LA TMN est une traduction de la Bible.
LXX, Cites-nous les autres traductions qui emploient l'expression "un dieu" en Jean1 ... pour voir....

D'autres l'ont fait avant moi. Toutefois j'ajoute la traduction de 'Segond et Oltramare' de 1885 qui dit en Jean 1:1 : "la Parole était avec Dieu et la Parole était dieu" !

Comme on l'a constaté, la citation Medico-alain est un faux !
Comme d'habitude...Mais dans la guerre theocratique instituée par la WT, le mensonge même contre la Bible fait partie des armes recommandées par les gourous.
Ta citation (LXX) ne dit pas "un dieu". donc hors sujet.
Par conséquent, à part la TMN jamais "un dieu". Les TJ sont les seuls.

Mais je vois que vous esquivez soigneusement les consequences de l'imposture TMN du "un dieu" ....

Ce "un dieu" qu'ils adorent en Apo 5:14 devant la face de Jehovah.
Alors que le premier commandement commande
"Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"

Chaque TJ(et ceux qui soutiennent leur "un dieu") est responsable devant Dieu de cette grave transgression !
A chacun de choisir :
- croire tout ce que raconte la Tour de Garde qui les pousse ainsi à défier Jehovah et à lui désobéir.
- ou croire la Bible.

A vous de voir, c'est VOUS que ca concerne !

cesar2 a écrit:

Ta citation (LXX) ne dit pas "un dieu". donc hors sujet.

A oui ? Et selon toi, que veut dire une traduction qui met dieu avec un (d) minuscule ?

alain425 a écrit:

autre version(Jean 1:1-3) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. [...]

Traduction TNM, traduction falsifié volontairement!

LXX a écrit:

cesar2 a écrit:

Ta citation (LXX) ne dit pas "un dieu". donc hors sujet.

A oui ? Et selon toi, que veut dire une traduction qui met dieu avec un (d) minuscule ?

La pretention TJ et TA prétention est que d'autres traductions mettent "un dieu".
On a vu que la citation Medico-alain425 est un faux grossier issu de la propagande TJ.
Celui qu'il cite traduit comme tout le monde "LA PAROLE ETAIT DIEU".
on discutera de la traduction Ostramare "etait dieu" ... ne vous debinez pas encore face au mensonges de la WT !

alain425 a écrit:

autre version(Jean 1:1-3) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. ² Celui-ci était au commencement avec Dieu. ³ Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. [...]

De toute façon, vous pouvez nous présenter toutes les traductions qui vous arrangent, cela ne changera pas le sens originel de la pensée de l'auteur: Jean - Jn.1:1
Si on suit votre raisonnement, vous-vous faites polythéistes, puisque vous faites de Jésus un "dieu" qui a été crée, alors que la Dieu déclare en Esaïe qu'il n'y a point de dieu auprès de Lui.

"Gn 2:7- Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant.
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Glaise ou poussière ? "

C'est pareil; Le terme 'Aphar désigne tout aussi bien de la poussière que de la terre dans le dictionnaire hébreu. Je trouve que ce n'est pas honnête de reprocher celà aux Témoins de J.

En plus, la glaise c'est de l'argile et l'argile a les plus fines particules en pédologie. Donc celà peut s'apparenter à de la poussière. D'ailleurs les sols du proche orient c'est de la poussière.

alain425 a écrit:

autre version(Jean 1:1-3) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. ² Celui-ci était au commencement avec Dieu. ³ Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. [...]

Version TJ uniquement

Pinguicula a écrit:

"Gn 2:7- Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant.
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Glaise ou poussière ? "

C'est pareil; Le terme 'Aphar désigne tout aussi bien de la poussière que de la terre dans le dictionnaire hébreu. Je trouve que ce n'est pas honnête de reprocher celà aux Témoins de J.

En plus, la glaise c'est de l'argile et l'argile a les plus fines particules en pédologie. Donc celà peut s'apparenter à de la poussière. D'ailleurs les sols du proche orient c'est de la poussière.

Tu as aussi un autre mot: avaq - עבק qui veut aussi dire poussière. Mais qu'importe pour ce terme, Adam a été pris du sol. Du sol il a été tiré, dans le sol il y retournera! Tout cela est secondaire

Mais il bon de savoir qui a crée l'homme: un dieu ou Dieu? Vous, vous croyez et dites: c'est "un dieu". Est-ce la réalité, est-ce la vérité selon Jean1:1?

Même les prêtres ne disent plus que la création d'Adam est a prendre au pied de la lettre.

cesar2 a écrit:

LXX a écrit:

cesar2 a écrit:

Ta citation (LXX) ne dit pas "un dieu". donc hors sujet.

A oui ? Et selon toi, que veut dire une traduction qui met dieu avec un (d) minuscule ?

La pretention TJ et TA prétention est que d'autres traductions mettent "un dieu".

Non, ma prétention, et je l'ai prouvé, c'est que d'autres traductions mettent dieu avec un (d) minuscule, affirmant par là que dans ce verset, pour ces traducteurs le Verbe n'est pas Dieu. Et toi tu essaies de faire tourner le débat de façon à isoler la TMN alors qu'elle dit la même chose que d'autres traductions !

florence_yvonne a écrit:

Même les prêtres ne disent plus que la création d'Adam est a prendre au pied de la lettre.

par contre JESUS lui il y croyait (Marc 10:6) ⁶ Cependant, dès [le] commencement de [la] création ‘ Il les fit mâle et femelle.

BenJoseph a écrit:

Mais il bon de savoir qui a crée l'homme: un dieu ou Dieu? Vous, vous croyez et dites: c'est "un dieu". Est-ce la réalité, est-ce la vérité selon Jean1:1?

Moi je crois que c'est Dieu en utilisant le Verbe pour cela, parcequ'il en avait décidé ainsi !

florence_yvonne a écrit:

alain425 a écrit:

autre version(Jean 1:1-3) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. ² Celui-ci était au commencement avec Dieu. ³ Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. [...]

Version TJ uniquement

faux regarde.et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare.
et le Logos était dieu ” Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot. — Paris
et un dieu était le Logos ” Das Evangelium
nach Johannes,
par J. Becker. —