L’excision des filles est permise, si cela est fait selon les préceptes religieux. Son intérêt est de réduire l’appétit sexuel de la femme. Il (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari » [12]. Rapporté par Al-Hakim, At-Tabarani et d’autres. Cela doit se faire lorsqu’elle est encore jeune et doit être exécutée par une personne qui en connaît le statut et maîtrise sa pratique.

Umm Atiyyah al-Ansariyyah rapporte:

Une femme avait l'habitude d'exécuter la circoncision à Médine. Le Prophète (paix soit sur lui) dit à elle : Ne coupez pas sévèrement car c'est meilleur pour une femme et plus agréable pour un mari. Enregistré par Abu Dawood, authentifié par Al Albani.


donc nous voyons bien que l'excision n'est pas interdite

gabriel a écrit:

L’excision des filles est permise, si cela est fait selon les préceptes religieux. Son intérêt est de réduire l’appétit sexuel de la femme. Il (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari » [12]. Rapporté par Al-Hakim, At-Tabarani et d’autres. Cela doit se faire lorsqu’elle est encore jeune et doit être exécutée par une personne qui en connaît le statut et maîtrise sa pratique.

Umm Atiyyah al-Ansariyyah rapporte:

Une femme avait l'habitude d'exécuter la circoncision à Médine. Le Prophète (paix soit sur lui) dit à elle : Ne coupez pas sévèrement car c'est meilleur pour une femme et plus agréable pour un mari. Enregistré par Abu Dawood, authentifié par Al Albani.


donc nous voyons bien que l'excision n'est pas interdite

Je ne saurais pas faire sans répondre à cela, c'est d'un barbare ???

Et pourquoi la femme devrait elle avoir son plaisir diminué ???

"cela embellit le visage et comble le mari "

Donc la femme ne serait alors qu'un simple instrument de plaisir pour l'homme !!

Un objet, excusez moi des termes juste une lapine bonne à enfanter sans arrêt.

Je suis réellement choquée de ces pratiques que Gabriel dénonce car Dieu les a créés homme et femme pour qu'ils profitent de l'un l'autre s'aiment et se réjouissent l'un l'autre,

Alors les enfants sont enfantés dans la joie !

Quelle barbarie !!!!!!!!!!!!!!!!!

Ah mais là alors !!!!!!

Dans quel siècle sommes nous pour entendre parler ainsi ???

L'Eglise n'interdit pas le plaisir entre époux....

Tu vas me faire tomber de mon siège là Gabriel :lol!:


Cordialement.

Je ne pense pas Julienne que Gabriel soit ok avec ça !
Je pense plutôt quelle denonce le proceder .
Le problème si je ne m'abuse c'est plus de tradition que religieux .
Je peut me tromper j'ai pas lu le coran (en arabe )

arnica a écrit:

Je ne pense pas Julienne que Gabriel soit ok avec ça !
Je pense plutôt quelle denonce le proceder .
Le problème si je ne m'abuse c'est plus de tradition que religieux .
Je peut me tromper j'ai pas lu le coran (en arabe )

Moi non plus Arnica je n'ai pas lu le coran en arabe !

Si Gabriel veut le dénoncer elle a raison !!!

D'après ce qu'elle a écrit je ne parviens pas à définir sa position.

J'ai vu à la télévision l'excision d'une petite fille elle hurler car cette pratique était faite " à vif " donc sans anesthésie ! Il arrive parfois qu'il y ai des morts suite à une hémorragie.

Il existe aussi mais je n'ai pas le terme exact, le fait de "coudre" ( avec du fil et une aiguille ) le sexe de la fille.

Pratiques barbare à mon sens...

Nicodème a écrit:

J'ai vu à la télévision l'excision d'une petite fille elle hurler car cette pratique était faite " à vif " donc sans anesthésie ! Il arrive parfois qu'il y ai des morts suite à une hémorragie.

Il existe aussi mais je n'ai pas le terme exact, le fait de "coudre" ( avec du fil et une aiguille ) le sexe de la fille.

Pratiques barbare à mon sens...

pratique barbare à mon sens aussi et contre les droit des enfants et de la femme :

J'ai trouvé un lien :

http://www.doctissimo.fr/html/sexualite/mag_2001/mag0119/se_3403_excision.htm

3 millions de femmes mutilées chaque année

On pense souvent aux mutilations génitales féminines comme issues d'une culture en voie de disparition, et très circonscrite au territoire africain. Cette croyance est loin de correspondre à la réalité, même si certains pays d'Afrique comme le Mali ou la Gambie sont les plus pratiquants en la matière. Excision et infibulation touchent encore 150 millions de femmes à travers le monde et 3 millions de femmes et de fillettes supplémentaires chaque année. La France compterait 30 000 femmes et jeunes filles excisées.


Cette tradition touche en effet 6 000 fillettes par jour dans des pays allant des Etats arabes à... l'Inde. En Europe et aux Etats-Unis également, jusqu'aux années 1930, on retrouvait de telles pratiques sur des jeunes filles, sous prétexte de prévention de la masturbation et de l'hystérie, voire, plus généralement, de maladies psychiques. "L'excision, tout comme l'infibulation, est pratiquée par des animistes, des catholiques, des coptes, des juifs, des musulmans, des protestants", souligne la sociologue Isabelle Gillette, tout en précisant que, pour autant, aucune religion, ni même l'Islam, contrairement à certaines croyances, n'a jamais imposé l'excision dans ses lois.

Une affaire de femmes ?
En dehors de ces (pseudo-) raisons religieuses évoquées, des motifs identitaires et culturels sont majoritairement donnés : en particulier, avec la forte migration de certaines communautés, les pressions sociales des anciens et des rites traditionnels se font plus pressants, et le non-respect de ceux-là plus excluants que jamais. On ne peut cependant oublier le fort impact de la domination masculine et patriarcale dans la perpétuation de ces pratiques. Nombre d'hommes des sociétés concernées refuseraient, en effet, de se marier à une femme non excisée, même si, disent-ils, "l'excision est une affaire de femmes, et que ce sont elles qui décident".

Un rite de passage
L'âge de l'excision s'étale en moyenne de 4 à 12 ans, selon l'UNICEF. De fait, la plupart des traditions instaurent ce rite de passage - le plus souvent vers l'âge adulte - pour les petites filles d'une dizaine d'années. Néanmoins, les mutilations génitales féminines ont lieu à tout âge : du nourrisson à la femme venant d'accoucher de son premier enfant. Tout dépend de l'ethnie, mais également de facteurs extérieurs, comme ceux de la migration, de lois locales, d'urbanisation, etc. "Ainsi en France, comme l'indique Isabelle Gillette, peut-on craindre parfois que l'interdit légal mal compris ne fasse que retarder le moment de la mutilation".

Virginité et chasteté sont enfin les moteurs puissants de cette tradition, les femmes ne la respectant pas étant considérées comme impures, incapables de maîtriser leurs pulsions, voire susceptibles d'empoisonner leurs mari et enfants par leur sexe, ou même de posséder un sexe, qui, non coupé, continuerait de grandir, dépasserait celui de l'homme et pourrait même l'avaler... L'excision permettrait, en un mot, de devenir une femme.

Les trois méthodes

Sous l'appellation globale d'excision, trois types de mutilations sexuelles féminines existent. Les plus populaires (80 %) sont la sunna - en particulier en Egypte - qui consiste à couper le prépuce du clitoris, sa membrane, ou simplement à l'inciser ("excision symbolique") et la clitorectomie, soit l'ablation partielle ou totale du clitoris et des petites lèvres : ce sont les deux modes d'excision simple.

Mais, sous le titre d'"excision pharaonique" existe également l'infibulation, qui représente 15 % des mutilations génitales féminines et en est bien la forme la plus grave. Celle-ci, principalement pratiquée en Afrique de l'Est et par ses ressortissants, recouvre une ablation du clitoris, des petites et des grandes lèvres. La vulve est ensuite suturée (parfois à l'aide d'épines) pour ne laisser ouvert qu'un espace minuscule permettant d'uriner et d'écouler les flux menstruels. Au mieux, le mari coupe les fils après le mariage, au pire, les fils se rompent petit à petit par les tentatives de rapports sexuels en plusieurs mois, et au prix de souffrances difficilement descriptibles. Enfin, il arrive qu'après l'accouchement, on réinfibule la femme.

"Des souffrances atroces"

Le Dr Pierre Foldès, qui a mis au point une technique de réparation des dommages de l'excision, souligne que même si les femmes en parlent peu, l'excision entraîne avant tout des souffrances atroces et la destruction de la vie de couple.

En effet, l'excision est la plupart du temps un traumatisme durable, voire définitif pour les femmes concernées. Du choc premier, psychologique et douloureux dont les séquelles peuvent persister toute une vie, des conséquences physiologiques à court, moyen et long terme peuvent varier du handicap à la mort pour certaines femmes. A court terme, les risques d'hémorragie mortelle sont particulièrement forts. A moyen et long terme, ce sont incontinence, douleurs intenses lors des rapports sexuels, risques importants pour la mère lors de l'accouchement, kystes, abcès, augmentation du risque de contamination par le virus du sida, et parfois stérilité, en particulier avec l'infibulation.

Des lois et des procès

Selon l'agence Syphia International, "sept états occidentaux et douze africains ont adopté des lois interdisant ou restreignant l'excision et l'infibulation". L'objectif étant pour l'ONU d'enrayer les mutilations sexuelles d'ici trois générations.

En France, de 10 à 20 000 petites filles seraient exposées au risque d'excision, selon différentes associations d'aide. Mais, à la différence de nombreux autres pays occidentaux, le problème de l'excision est au coeur de l'actualité depuis plus de 20 ans et donne lieu à de nombreux procès. Le dernier, en février 1999, a été une première du genre : une victime d'excision, Mariatou Koita, portait plainte contre les responsables de sa mutilation, de ses parents à l'exciseuse. Tous furent condamnés à de lourdes peines d'emprisonnement.

Mais plus encore que les condamnations, les associations s'accordent souvent à dire que l'éducation des femmes, et des mères des ethnies concernées en particulier, seront le vrai levier permettant l'abandon de ces pratiques. En ce sens, de nombreuses ONG et institutions internationales travaillent sur ce sujet en mettant au centre les femmes objets de ces traditions, pour qu'elles ne soient plus victimes mais actrices de leur destin.

Prévenir et réparer
a prévention passe par l'écoute, le dialogue, la libération de la parole, couplés à l'information des populations afin d'inverser la norme : l'excision est une mutilation et non une purification ! Après tout, certains anciens peuples africains se scarifiaient systématiquement le visage, mais leurs enfants ont compris les dangers de ce rituel et l'ont abandonné. Il peut en être de même avec l’excision à condition que les hommes autant que les femmes comprennent bien qu’il s’agit d’une mutilation (à l’inverse de la circoncision). L’Unicef a par exemple effectué début 2009 une campagne de prévention avec l’organisation de 90 théâtre-forums et 180 espaces de discussion dans plusieurs régions du Mali, un des pays les plus touchés avec l’Egypte et le Soudan. Une chanson comme "Non à l'excision" de Tiken Jah Fakoly, chanteur ivoirien très respecté en Afrique, peut peut-être aussi aider à l'accélération de l'indispensable évolution des mentalités à ce sujet. Les anciennes exciseuses qui ont compris l'illégalité et les dégâts de leur pratique peuvent également servir de relais, en Afrique ou ailleurs. En France, les médecins de PMI sont désormais beaucoup mieux sensibilisés, des femmes excisées ont également monté des associations... Autant d'initiatives qui permettent d'espérer une diminution de ces pratiques illégales.

La réparation est également possible, le clitoris étant un organe d'une douzaine de centimètres dont seule l'extrémité est ôtée lors de l'excision. Le Dr Pierre Foldès enseigne ces techniques de plastie clitoridienne et opère de nombreuses femmes en France et en Afrique pour leur permettre de retrouver leur intégrité physique si douloureusement atteinte...

Malgré les difficultés (accès aux soins limités dans les pays pauvres, ancrage des traditions locales), il faut souhaiter que cesse complètement cette pratique mutilante qui dégrade considérablement la vie des femmes qui en sont victimes.

Anne Souyris, mis à jour par le Dr Jean-Philippe Rivière le 5 février 2009



Des informations et une bibliographie sur un site d'Arte

Des informations, un documentaire, le clip de Tiken Jah Fakoly sur le site de TV5 monde à l'occasion de la diffusion d'une soirée spéciale pour l'abandon des mutilations sexuelles féminines le 6 février 2009 (mise en ligne le 7 février de l'émission intégrale)

Vous pourrez également trouver le point de vue des institutions internationales sur le site de l'Unicef.

Des précisions et des adresses d'aide auprès de l'association majoritairement composée de femmes africaines du Groupe de femmes pour l'abolition des mutilations sexuelles sont disponibles au 33 1 43 48 10 87 33 1 43 48 10 87



Vous pouvez également vous renseigner auprès de :

L'Association nationale des médecins de protection maternelle et infantile
27 rue Lasserre
92130 Issy les Moulineaux


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Hum!!! c'est ce que je disait cela ne vient pas de l'islam !
Mais sans vouloir t'offensser (sur ce coup là ) pourquoi la pratique -t-on encore en faisant croire que c'est religieux ?

Je ne sais quoi repondre

pas grave !

worldconnection a écrit:

Je ne sais quoi repondre

Arnica a raison pas grave y a d'autres sujets

je ne connait pas tout ses gens ! alors je ne suis pas sur de bien comprendre .
Donc d'après ce qu'il y a d'écrits se serait un hadith faible donc qui ne vaut rien ? ou qui n'est pas très sur ?

merci !

worldconnection a écrit:

oui un hadith + que douteux ou faux, surtout que le plaisir sexuel chez l'homme et aussi important que le plaisir sexuel chez la femme en islam.



Uthmân était un homme entièrement consacré à l'adoration, il jeûnait le jour et passait la nuit en prière, à tel point qu'il en arriva à se détacher de l'appel du désir sexuel. Le Prophète entra un jour chez son épouse Aïsha (qu'Allah l'agrée) et trouva avec elle quelques femmes dont l'une d'entre elles avait le visage pâle, on voyait sur elle les traits de la tristesse, à cause de ce qu'elle endurait.

Le Prophète questionna Aisha à son sujet et elle dit :

« C'est l'épouse d'Ibn Mazûn et il est (trop) occupé par l'adoration (que pour se préoccuper) d'elle».
C'est-à-dire qu'il négligeait le droit sexuel de son épouse.
Le Messager d'Allah rencontra Uthmân Ibn Mazûn et lui dit :
« N'as-tu pas en nous un exemple ? ».
Et lui de répliquer :
« Que père et mère soient sacrifiés pour toi, mais quoi ? ».
Et le Prophète de dire :
« Jeûnes-tu le jour et veilles-tu la nuit ? ».
« Certes, je (le) fais », répondit-il.
« Ne (le) fais plus... Certes, ton corps a sur toi un droit et ton épouse a sur toi un droit » dit le Prophète . [Rapporté par Ahmad en ce sens (6/106). al-Haythamî dit dans « Majma al-Zawâ'id » (4/302) : « Les transmetteurs sont sûrs ».]

Voilà une réponse qui me rassure.

Hélas cette pratique existe encore dans beaucoup de parties du monde, comme j'ai cité plus haut... ce n'est pas spécifiquement l'Islam....

Julienne a écrit:

worldconnection a écrit:

Je ne sais quoi repondre

Arnica a raison pas grave y a d'autres sujets

Il existe des vidéos sur ce sujet sur dailymotion mais c'est horrible donc il fallait dénoncer cela !

Nicodème a écrit:

Julienne a écrit:

worldconnection a écrit:

Je ne sais quoi repondre

Arnica a raison pas grave y a d'autres sujets

Il existe des vidéos sur ce sujet sur dailymotion mais c'est horrible donc il fallait dénoncer cela !

C'est bien pour cela que j'ai pas osé mettre une vidéo !

Moi je m'abstiens sinon je sais pas aller dîner ! désolée !

Julienne a écrit:

Nicodème a écrit:

Julienne a écrit:

worldconnection a écrit:

Je ne sais quoi repondre

Arnica a raison pas grave y a d'autres sujets

Il existe des vidéos sur ce sujet sur dailymotion mais c'est horrible donc il fallait dénoncer cela !

C'est bien pour cela que j'ai pas osé mettre une vidéo !

J'ai mis la vidéo car il faut vraiment ce rendre compte de l'horreur de l'acte, j'avoue avoir vu ce reportage il y a longtemps et là je ne l'ai pas regardé à nouveau !

Nicodème a écrit:

Julienne a écrit:

Nicodème a écrit:

Julienne a écrit:

Arnica a raison pas grave y a d'autres sujets

Il existe des vidéos sur ce sujet sur dailymotion mais c'est horrible donc il fallait dénoncer cela !

C'est bien pour cela que j'ai pas osé mettre une vidéo !

J'ai mis la vidéo car il faut vraiment ce rendre compte de l'horreur de l'acte, j'avoue avoir vu ce reportage il y a longtemps et là je ne l'ai pas regardé à nouveau !

Tu as bien fait il faut dénoncer cela !

Le Plus Noble des Prophètes a dit:

"O Um-Atiyyah, coupe peu et n'exagère pas car cela rend le visage plus rayonnant et c'est meilleur pour l'homme"...

Shalom, Salut, Salam.

Je vois que ce post est resté sans réponse donc voici un copié collé d'un site que j'apprécie énormément.

L'exision en islam
http://contratak.blog4ever.com/blog/lire-article-246178-1739597-l_excision_en_islam.html

Merci pour le lien, j'ai entendu le pape de l'islam sunnite, l'imam Al Quardaoui, celui qui défend la charia, ne pas condamner l'excision
en vertu des hadiths qui ne l'interdisent pas.

Citation :

1/ Le Hadith d'Umm `Atiyyah selon lequel le Prophète (sws) aurait dit à l'exciseuse : « Effleure et n'abuse pas, car cela rend le visage plus rayonnant et est plus agréable pour le mari. » (Rapporté par Abou Dawud)

Autre version :

« Le Prophète (sws) a dit (à une exciseuse): « Excise sans exagérer (sans l'enlever tout le clitoris) car cela embelli le visage et est préféré par le mari ». (Rapporté par al-Bayhaiqi)

2/ Le Hadith de 'Aicha (raa) qui rapporte que le Prophète (sws) aurait dit « Si les deux khitân (parties circoncises) entrent en contact, le bain rituel s'impose même sans éjaculation. » (Rapporté par Ahmad)

Autre version :

« S'il (l'homme) s'assoit entre ses quatre membres (de sa femme), puis que le khitan (partie circoncise de l'homme) touche le khitan (partie excisée de la femme), alors le bain rituel s'impose. » (Rapporté par Muslim)

3/ Abou Hurayra (raa) rapporte que le Prophète (sws) a dit « Cinq choses sont conformes à la Fitra (la nature humaine): la circoncision, le rasage des parties génitales, l'épilation des aisselles, la coupe des moustaches, et la coupe des ongles » (Rapporté par Bukhari & Muslim)

4/ Ibn 'Abbas (raa) dit (récit « Mawquf » selon les savants du Hadith) que le Prophète (sws) a dit : « La circoncision est une tradition louable (sunnah) pour les hommes et un honneur (makrumah) pour les femmes. » (Rapporté par Ahmad et at-Tabarani)

Il n'y a aucun verset du Coran et aucun hadîth authentique (Sahîh) qui suggère que l'excision fasse partie de l'Islam. L’excision (comme pratiquée de façon barbare), est un produit de la culture et non de l'Islam. Celle-ci existait bien avant l'Islam. D'ailleurs, on peut voir que cette pratique est encore observée dans des régions animistes du globe : (plus de 80% des musulmans n’excisent pas).

Le Prophète de l’Islam (paix et salut sur lui) considère (dans plusieurs hadîth) le sentiment de plaisir (pendant l’acte sexuel) entre le mari et sa femme comme un facteur important pour un mariage réussi et épanoui et pour plus de bonheur dans la relation conjugale.
Le Sheikh ‘Abbâs, recteur de l'Institut musulman de la Mosquée de Paris dit à ce propos :
"Si pour l'homme la circoncision [masculine] (bien que non obligatoire mais sunna) a en plus un but esthétique et hygiénique, il n'y a aucun texte religieux islamique valable qui puisse être pris en considération pour l'excision de la femme, preuve en est que cette pratique est totalement absente dans la majorité des pays islamiques. Et, si certains peuples continuent malheureusement à pratiquer l'excision au point même de porter préjudice à la femme, cela provient sans doute de coutumes antérieures à l'avènement de ces peuples à l'Islam."

Le problème c'est que, comme pour l'esclavage, l'islam ne l'a jamais officiellement interdit.
On voit bien ici le caractère incomplet et daté de cette religion.

alors cest sur que tu na pas cerner l'esprit de l'islam !