sourate 4:
verset 160.: "C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde"

verset 161.: "et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux."


les interdits alimenaires sont donc des punissions divines???

il est interressant de voir que les musulmans aussi ont des interdits alimentaires

mais pas les chretiens:

"Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller ; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l'interrogèrent sur cette parabole.
Il leur dit : Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ?
Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
Il dit encore : Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.
Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.
Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme."


les musulmans seraient ils aussi punis pas dieu????

il y at il une difference entre quelqu'un qui s'exprime ivre et quelqu'un qui s'exprime sein?
est ce que l'un des deux se souille plus que l'autre?
peace

darkviking a écrit:

sourate 4:
verset 160.: "C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde"

verset 161.: "et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux."


les interdits alimenaires sont donc des punissions divines???

il est interressant de voir que les musulmans aussi ont des interdits alimentaires

mais pas les chretiens:

"Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller ; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l'interrogèrent sur cette parabole.
Il leur dit : Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ?
Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
Il dit encore : Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.
Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.
Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme."


les musulmans seraient ils aussi punis pas dieu????

visiblement DARKY , a force que tu veut a tout pris attaqué l'islam, tu dit n'importe quoi.


a tu bien lu les versets du coran????

NON, pourtant le coran dit : "C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde"

Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites,

tu a écrit ce verset, mais tu ne l'a pas lu, ou peut etre la tu lu, et tu ne l'a pas compris????

je pencherais pour la deuxieme réponse,
la punition consiste a ce que DIEU leurs a interdit les bonnes nouritures, or la viande du PORC, et le vin et les interdits qui concernent l'islam, n'ont jamais étaient considéré comme BONNES NOURITURES

voit tu ton érreurs DARKY?????

je n'ai pas besoin de ta réponse, mais les lecteurs verront ton érreurs évidemment

chrisredfeild a écrit:

darkviking a écrit:

sourate 4:
verset 160.: "C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde"

verset 161.: "et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux."


les interdits alimenaires sont donc des punissions divines???

il est interressant de voir que les musulmans aussi ont des interdits alimentaires

mais pas les chretiens:

"Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller ; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l'interrogèrent sur cette parabole.
Il leur dit : Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ?
Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
Il dit encore : Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.
Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.
Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme."


les musulmans seraient ils aussi punis pas dieu????

visiblement DARKY , a force que tu veut a tout pris attaqué l'islam, tu dit n'importe quoi.


a tu bien lu les versets du coran????

NON, pourtant le coran dit : "C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde"

Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites,

tu a écrit ce verset, mais tu ne l'a pas lu, ou peut etre la tu lu, et tu ne l'a pas compris????

je pencherais pour la deuxieme réponse,
la punition consiste a ce que DIEU leurs a interdit les bonnes nouritures, or la viande du PORC, et le vin et les interdits qui concernent l'islam, n'ont jamais étaient considéré comme BONNES NOURITURES

voit tu ton érreurs DARKY?????

je n'ai pas besoin de ta réponse, mais les lecteurs verront ton érreurs évidemment

il ny avait pas de restrictions alimentaire pour les juifs avant les lois ennoncé par Moise !!!!
et le vin n'est pas interdit au juifs!!!!

Citation :

la punition consiste a ce que DIEU leurs a interdit les bonnes nouritures, or la viande du PORC, et le vin et les interdits qui concernent l'islam, n'ont jamais étaient considéré comme BONNES NOURITURES

si le porc et le vin été deja considéré comme mauvais pkoi le coran prend la peine de l'interdir???

ne détourne pas de ce que j'ai dit, ma réponse parle évidemment des lois de moise.

il est évident que dans la loi de moise, la viande du chameau est interdite, la viande du lievre qui rumine est interdite......or ce type de nouriture sont a la base bon, et ne sont pas interdit en islam, ils étaient interdit dans la lois juifs (celles de moise) a cause de leurs infidelité, et la dureté de leur coeur.

Citation :

il ny avait pas de restrictions alimentaire pour les juifs avant les lois ennoncé par Moise !!!!

t'était completment hors sujet, le coran parle évidemment de la loi de moise et non avant.




donc lorsque tu a dit :

Citation :

si le porc et le vin été deja considéré comme mauvais pkoi le coran prend la peine de l'interdir???

parceque le porc n'est pas interdit dans la loi de moise?????

puis tu a dit :

Citation :

pkoi le coran prend la peine de l'interdir???

la réponse se trouve toujours dans le coran :

POUR LE VIN

Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez. » AL-MAYDA 90

et POUR LE PORC

3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

sourate AL-MAYDA

donc tu voit bien qu'ils sont décrit soit par PERVERSITE ou PAR ABOMINATION ou OEUVRE DU DIABLE
.

puisque t'a vu que le coran a interdit les bonnes choses au juifs, tu doit savoir aussi qu'il a rendu les bonnes choses comme licites pour les musulmans, et comme le porc est décrit comme perversité, et le vin comme une abomination, ils ne peuvent etre licites en islam, et DIEU a dit :
« Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans la Torah et dans l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte les dures obligations et les contraintes qui les accablaient. Ceux qui ont cru en lui, l’ont soutenu, lui ont porté secours et suivi la lumière descendue avec lui; ceux-là récolteront le succès. » Coran (verset 157 chap. 7)


tu lis bien la phrase en rouge,, elle est tout a fait daccord avec les versets que j'ai montré ainsi que ceux que tu a montre, mais je n'ai pas besoin de tes commentaires qui vont surment éssayé de prouve que le vin ou le porc sont bon, car pour nous seul l'opinion de DIEU compte

chrisredfeild a écrit:

ne détourne pas de ce que j'ai dit, ma réponse parle évidemment des lois de moise.

il est évident que dans la loi de moise, la viande du chameau est interdite, la viande du lievre qui rumine est interdite......or ce type de nouriture sont a la base bon, et ne sont pas interdit en islam, ils étaient interdit dans la lois juifs (celles de moise) a cause de leurs infidelité, et la dureté de leur coeur.

Citation :

il ny avait pas de restrictions alimentaire pour les juifs avant les lois ennoncé par Moise !!!!

t'était completment hors sujet, le coran parle évidemment de la loi de moise et non avant.




donc lorsque tu a dit :

Citation :

si le porc et le vin été deja considéré comme mauvais pkoi le coran prend la peine de l'interdir???

parceque le porc n'est pas interdit dans la loi de moise?????

puis tu a dit :

Citation :

pkoi le coran prend la peine de l'interdir???

la réponse se trouve toujours dans le coran :

POUR LE VIN

Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez. » AL-MAYDA 90

et POUR LE PORC

3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

sourate AL-MAYDA

donc tu voit bien qu'ils sont décrit soit par PERVERSITE ou PAR ABOMINATION ou OEUVRE DU DIABLE
.

puisque t'a vu que le coran a interdit les bonnes choses au juifs, tu doit savoir aussi qu'il a rendu les bonnes choses comme licites pour les musulmans, et comme le porc est décrit comme perversité, et le vin comme une abomination, ils ne peuvent etre licites en islam, et DIEU a dit :
« Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans la Torah et dans l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte les dures obligations et les contraintes qui les accablaient. Ceux qui ont cru en lui, l’ont soutenu, lui ont porté secours et suivi la lumière descendue avec lui; ceux-là récolteront le succès. » Coran (verset 157 chap. 7)


tu lis bien la phrase en rouge,, elle est tout a fait daccord avec les versets que j'ai montré ainsi que ceux que tu a montre, mais je n'ai pas besoin de tes commentaires qui vont surment éssayé de prouve que le vin ou le porc sont bon, car pour nous seul l'opinion de DIEU compte

"il est évident que dans la loi de moise, la viande du chameau est interdite, la viande du lievre qui rumine est interdite......or ce type de nouriture sont a la base bon, et ne sont pas interdit en islam, ils étaient interdit dans la lois juifs (celles de moise) a cause de leurs infidelité, et la dureté de leur coeur.


lol
je pense plutot que ton prophete pour convertir plus facilement les bedoins d'arabie ( pour qui la viande de chameau était certainememt la viande la plus consommé) a bien été obligé de faire quelque aménagement avec les lois divines!

Salam,

darkviking, comme bien d'autres de vos sujets.. ce sujet fut déjà dédattu..!!

darkviking a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ne détourne pas de ce que j'ai dit, ma réponse parle évidemment des lois de moise.

il est évident que dans la loi de moise, la viande du chameau est interdite, la viande du lievre qui rumine est interdite......or ce type de nouriture sont a la base bon, et ne sont pas interdit en islam, ils étaient interdit dans la lois juifs (celles de moise) a cause de leurs infidelité, et la dureté de leur coeur.

Citation :

il ny avait pas de restrictions alimentaire pour les juifs avant les lois ennoncé par Moise !!!!

t'était completment hors sujet, le coran parle évidemment de la loi de moise et non avant.




donc lorsque tu a dit :

Citation :

si le porc et le vin été deja considéré comme mauvais pkoi le coran prend la peine de l'interdir???

parceque le porc n'est pas interdit dans la loi de moise?????

puis tu a dit :

Citation :

pkoi le coran prend la peine de l'interdir???

la réponse se trouve toujours dans le coran :

POUR LE VIN

Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez. » AL-MAYDA 90

et POUR LE PORC

3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

sourate AL-MAYDA

donc tu voit bien qu'ils sont décrit soit par PERVERSITE ou PAR ABOMINATION ou OEUVRE DU DIABLE
.

puisque t'a vu que le coran a interdit les bonnes choses au juifs, tu doit savoir aussi qu'il a rendu les bonnes choses comme licites pour les musulmans, et comme le porc est décrit comme perversité, et le vin comme une abomination, ils ne peuvent etre licites en islam, et DIEU a dit :
« Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans la Torah et dans l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte les dures obligations et les contraintes qui les accablaient. Ceux qui ont cru en lui, l’ont soutenu, lui ont porté secours et suivi la lumière descendue avec lui; ceux-là récolteront le succès. » Coran (verset 157 chap. 7)


tu lis bien la phrase en rouge,, elle est tout a fait daccord avec les versets que j'ai montré ainsi que ceux que tu a montre, mais je n'ai pas besoin de tes commentaires qui vont surment éssayé de prouve que le vin ou le porc sont bon, car pour nous seul l'opinion de DIEU compte

"il est évident que dans la loi de moise, la viande du chameau est interdite, la viande du lievre qui rumine est interdite......or ce type de nouriture sont a la base bon, et ne sont pas interdit en islam, ils étaient interdit dans la lois juifs (celles de moise) a cause de leurs infidelité, et la dureté de leur coeur.


lol
je pense plutot que ton prophete pour convertir plus facilement les bedoins d'arabie ( pour qui la viande de chameau était certainememt la viande la plus consommé) a bien été obligé de faire quelque aménagement avec les lois divines!

ce genre de réponse venant de toi est bien previsible, néamoins, tu ne peut répondre a ces versets du coran, tellement ils sont précis en eux meme

Ne serait-il pas plus juste de dire que ce qui ne ce conserve pas ou mal est interdit et que cela est devenu au fil des temps une loi divine.
Car en y regardant de plus prés tous ces interdits sont en grandes parties de simples mesures d'hygiènes alimentaires, voir de savoir vivre et de santé.
Entre un cochon sein et un mouton avarié celui qui meurt de faim mangera quoi pour être en règle avec la Loi?
Les Lois qui font appellent à l'esprit sont à mon avis de loin les plus importantes.
Mais l'une n'empêche pas l'autre.

Celui qui respecte tous les interdits alimentaires, vestimentaires, et autres mais qui vit comme un diable, et qui exploite, méprise, hais, tue celui là est-il en règle avec Dieu.

Il ne suffit pas de paraître mais d'être en harmonie avec la règle essentiel que Dieu nous demande de suivre:
Honore Dieu, Aime le de toute tes forces mais fait le en aimant ton prochain comme toi même.

Le prochain ce n'est pas celui qui à la même religion mais tous nos voisins.
Nous serons jugé sur cela

La question sera de la part de Dieu:
L'amour que je t'ai donné l'as-tu partagé avec tes Frères

Nous somme tous le prochain de notre prochain , musulmans, chrétiens, juifs, etc....
N’oublions jamais que nous sommes appelés à vivre ensemble sur la même terre.
La TERRE de Dieu

Cela s’appelle la FraTERREnité
Frère sur une Terre Unique Qui n’est la propriété de personne sauf de Dieu.

De l'interdit on passe à ce qui est essentiel AIMER.

BJLP a écrit:

Ne serait-il pas plus juste de dire que ce qui ne ce conserve pas ou mal est interdit et que cela est devenu au fil des temps une loi divine.
Car en y regardant de plus prés tous ces interdits sont en grandes parties de simples mesures d'hygiènes alimentaires, voir de savoir vivre et de santé.
Entre un cochon sein et un mouton avarié celui qui meurt de faim mangera quoi pour être en règle avec la Loi?
Les Lois qui font appellent à l'esprit sont à mon avis de loin les plus importantes.
Mais l'une n'empêche pas l'autre.

Celui qui respecte tous les interdits alimentaires, vestimentaires, et autres mais qui vit comme un diable, et qui exploite, méprise, hais, tue celui là est-il en règle avec Dieu.

Il ne suffit pas de paraître mais d'être en harmonie avec la règle essentiel que Dieu nous demande de suivre:
Honore Dieu, Aime le de toute tes forces mais fait le en aimant ton prochain comme toi même.

Le prochain ce n'est pas celui qui à la même religion mais tous nos voisins.
Nous serons jugé sur cela

La question sera de la part de Dieu:
L'amour que je t'ai donné l'as-tu partagé avec tes Frères

Nous somme tous le prochain de notre prochain , musulmans, chrétiens, juifs, etc....
N’oublions jamais que nous sommes appelés à vivre ensemble sur la même terre.
La TERRE de Dieu

Cela s’appelle la FraTERREnité
Frère sur une Terre Unique Qui n’est la propriété de personne sauf de Dieu.

De l'interdit on passe à ce qui est essentiel AIMER.

et

BJLP a dit :

Citation :

Car en y regardant de plus prés tous ces interdits sont en grandes parties de simples mesures d'hygiènes alimentaires, voir de savoir vivre et de santé.
Entre un cochon sein et un mouton avarié celui qui meurt de faim mangera quoi pour être en règle avec la Loi?

qui a parlé de MOUTON AVARIE?

personne ni meme le coran, et normalement doit-on donné ce genre de propos????

nous muslmans a t-on donné se genre de commentaire face aux chrétiens ou aux juifs?
JAMAIS.

on parle de MOUTON, et tout le monde sais que la viande avarié est interdite quelquesoit sa nature, puisqu'elle n'est pas saine.
mais on est pas entraine de parlé de la viande avarié, on parle d'un mouton EGORGE -non tué- et que sa viande est SAINE.
pour le porc ;, il est interdit, qu'il soit sain avarié , il reste interdit.

Citation :

celui qui meurt de faim mangera quoi pour être en règle avec la Loi?

tu connais ce verset ?:

Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.

tu sais peut etre que les musulmans disent que l'islam est complet, rien n'est oublié, et tout est soit dans le coran soit dans les hadiths.



a ta question , voici sa réponse :

2.173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre que Dieu. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.


ou encor ce verset :

5.3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.


alors, je croit que ces versets ont répondu a ton commentaire.

Citation :

Celui qui respecte tous les interdits alimentaires, vestimentaires, et autres mais qui vit comme un diable, et qui exploite, méprise, hais, tue celui là est-il en règle avec Dieu.

sa a quel rapport avec notre sujet??????
les diable existent partout, les tueurs existent partout, ils peuvent etre chrétiens, musulmans.........n'empeche qu'un musulman tueur et un chrétien tueur qui appliquent qq commendements de DIEU sont méilleur que les musulmans tueur et chrétiens tueurs qui n'appliquent rien; car au moins celui qui applique est en relation avec DIEU, et peut etre un JOUR il cessera de pécher, et celui qui n'est pas en relation avec DIEU?

de plus ce que tu dit est totalement hors sujet

chrisredfeild a écrit:

sa a quel rapport avec notre sujet??????
les diable existent partout, les tueurs existent partout, ils peuvent etre chrétiens, musulmans.........n'empeche qu'un musulman tueur et un chrétien tueur qui appliquent qq commendements de DIEU sont méilleur que les musulmans tueur et chrétiens tueurs qui n'appliquent rien; car au moins celui qui applique est en relation avec DIEU, et peut etre un JOUR il cessera de pécher, et celui qui n'est pas en relation avec DIEU?

de plus ce que tu dit est totalement hors sujet

Je n'en suis pas sûr, cher Rachid, que ce soit tellement hors du sujet, car l'observance des interdits alimentaires peuvent être considérés comme une forme de superstition depuis que Jésus a affirmé ceci :

" Meurtres, débauches, vols, faux témoignages, diffamations. Voilà les choses qui souillent l'homme,.......(Matthieu, 15, 19-20)......Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme, mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme.....Ce qui sort de la bouche procède du coeur.... Ainsi mauvais dessins, ...débauches,.... faux témoignages, diffamations......"

Je pense, quant-à moi, (évidemment tu vas pousser des cris et me traiter de mécréant) que Jésus a su libérer les croyants de tout le rituel judaïque codifié qui pourrait rappeler, à la limite, certaines pratiques supersitieuses. Et je pense aussi que les interdits coraniques sont un retour en arrière, vers le ritualisme juif !

C'est mon point de vue, qui n'est pas le tien, je le sais bien; et bien sûr, tu le sais toi aussi, cher Rachid, je respecte totalement le tien.


Cordialement.

Citation :

" Meurtres, débauches, vols, faux témoignages, diffamations. Voilà les choses qui souillent l'homme,.......(Matthieu, 15, 19-20)......Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme, mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme.....Ce qui sort de la bouche procède du coeur.... Ainsi mauvais dessins, ...débauches,.... faux témoignages, diffamations......"

le verset que tu m'a montré ne prouve rien, il n'a aucune relation avec les interdits alimentaires de moise, il montre juste que la véritable souillure est n'est pas la souillure matériel mais celles qui est spirituel.

si l'homme mange du porc il ne se souille que lui meme, mais s'il commet les péché cité par Jésus, non seulement il se souille lui meme, mais il propage ceci sur les gens, de plus les péché cité par Jésus dépassent le péché du porc, et sa meme les savants parmi les musulmans te le diront.

et pour ton information tout interdit alimentaire n'est pas une souillure, d'ailleur le VIN en islam n'est pas considéré comme un souillure bien qu'il est interdit.

conclusion:

ton texte mario n'est pas une preuve de l'abrogation de ces interdits alimentaires, c'est un texte qui avertis les gens du dangé de gros péché tel que vols, fornications, meurtres et qui dépasse l'interdit alimentaire dans le péché.

chrisredfeild a écrit:

le verset que tu m'a montré ne prouve rien, il n'a aucune relation avec les interdits alimentaires de moise, il montre juste que la véritable souillure est n'est pas la souillure matériel mais celles qui est spirituel.

si l'homme mange du porc il ne se souille que lui meme, mais s'il commet les péché cité par Jésus, non seulement il se souille lui meme, mais il propage ceci sur les gens, de plus les péché cité par Jésus dépassent le péché du porc, et sa meme les savants parmi les musulmans te le diront.

et pour ton information tout interdit alimentaire n'est pas une souillure, d'ailleur le VIN en islam n'est pas considéré comme un souillure bien qu'il est interdit.

conclusion:

ton texte mario n'est pas une preuve de l'abrogation de ces interdits alimentaires, c'est un texte qui avertis les gens du dangé de gros péché tel que vols, fornications, meurtres et qui dépasse l'interdit alimentaire dans le péché.

Voici ce dit Jésus de la pureté, cité par Marc :

" Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ? Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments. Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme."
Marc 7:18-23

En conséquence, pour les chrétiens, l’impureté ne concerne que les intentions et les pensées des hommes et toute nourriture est permise.

Je voudrais aussi te rappeler que, puisque Jésus s’adresse au monde entier, Israël n’a plus besoin de rester une communauté distincte et exclusive. Pour les chrétiens, ces lois qui étaient valables pour des temps et circonstances révolus ne sont donc plus d'application depuis que Jésus est venu pour unir tous les peuples du monde en Dieu et permettre aux hommes de toutes les races de vivre dans la sainteté. Il est évident que pour cette communauté universelle il n'y a aucune loi civile qui puisse être commune à tous en raison des différences dans l'environnement et le mode de vie.

Néanmoins, l’enseignement moral de Jésus est le même pour chacun : ce n'est pas l'abstinence de certaines nourritures qui réjouit le tout-puissant mais bien l'amour véritable envers Dieu et l’humanité ! Cette loi s'applique à tous partout !

Cordialement.

mario, j'ai bien dit :

Citation :

et pour ton information tout interdit alimentaire n'est pas une souillure, d'ailleur le VIN en islam n'est pas considéré comme un souillure bien qu'il est interdit.

je ne coir pas que boir du vin souille l'étre humain, et pourtant le vin est interdit.

si nous avons le texte que t'a écrit, c'est alors un texte généraliste, il parle d'un maniere général, or un cas particulier, doit toujours étre traité comme un cas particulier.

voici un exemple :

en islam, tout béte trouver morte, sa viande est illicites (sauf lorsqu'on meurt de faim).
suivant ce cas, les poissons trouvé mort dans la mére sont illicites, or nous avons un texte particulier qui ont parle, a savoir, les poissons sortes du lot.


Jésus a parlé d'une maniere géneral,


MOISE a dit de tout mangé sauf ........

suivant se schéma, Jésus a parlé de toutes les nourritures en excluants évidemment les interdits de MOISE.

c'est une régle qu'observe tout les éxegetes du CORAN, et je pense que meme ceux de la bible l'observe, a savoir .

Jésus n'a pas abrogé cette loi, il n'a pas dit : MANGEZ TOUT CE QUE VOUS TROUVEZ, il leur a juste montré la vrai souillure, celle qui vient du COEUR:


Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme."
Marc 7:18-23

ce texte ne peut étre pris comme un abrogation de tout les interdits, sinon croit tu que Jésus mange les chiens?? croit tu que Jésus mange un chat??????

franchement, je sais que beaucoup savent qu'il est interdits de les mangé, et votre raisonnement implique que Jésus a autorisé la viande des chiens, des chats, des rats.......

or c'est impossible

Citation :

Jésus a parlé d'une maniere géneral,

Sur quoi te bases-tu pour dire cela ?

chrisredfeild a écrit:

mario, j'ai bien dit :

Citation :

et pour ton information tout interdit alimentaire n'est pas une souillure, d'ailleur le VIN en islam n'est pas considéré comme un souillure bien qu'il est interdit.

je ne coir pas que boir du vin souille l'étre humain, et pourtant le vin est interdit.

si nous avons le texte que t'a écrit, c'est alors un texte généraliste, il parle d'un maniere général, or un cas particulier, doit toujours étre traité comme un cas particulier.

voici un exemple :

en islam, tout béte trouver morte, sa viande est illicites (sauf lorsqu'on meurt de faim).
suivant ce cas, les poissons trouvé mort dans la mére sont illicites, or nous avons un texte particulier qui ont parle, a savoir, les poissons sortes du lot.


Jésus a parlé d'une maniere géneral,


MOISE a dit de tout mangé sauf ........

suivant se schéma, Jésus a parlé de toutes les nourritures en excluants évidemment les interdits de MOISE.

c'est une régle qu'observe tout les éxegetes du CORAN, et je pense que meme ceux de la bible l'observe, a savoir .

Jésus n'a pas abrogé cette loi, il n'a pas dit : MANGEZ TOUT CE QUE VOUS TROUVEZ, il leur a juste montré la vrai souillure, celle qui vient du COEUR

Et pourtant, Rachid, Jésus a bien dit :

" Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ? "

Tu rétorques que ce qui est interdit n'est pas forcément impur. Dans le Coran, en effet, et tu donnes l'exmple du vin, mais dans la bible, si, car selon le Livre du Lévitique, tel ou tel animal est in terdit à la consommation parce que justement il est considéré comme impur !


Lv 11:4- Voici seulement, parmi ceux qui ruminent ou qui ont le sabot fourchu, les espèces que vous ne pourrez manger. Vous tiendrez pour impur le chameau parce que, bien que ruminant, il n'a pas le sabot fourchu ;
Lv 11:5- vous tiendrez pour impur le daman parce que, bien que ruminant, il n'a pas le sabot fourchu ;
Lv 11:6- vous tiendrez pour impur le lièvre parce que, bien que ruminant, il n'a pas le sabot fourchu ;
Lv 11:7- vous tiendrez pour impur le porc parce que, tout en ayant le sabot fourchu, fendu en deux ongles, il ne rumine pas.

Chrisredfeild a écrit:

Ce texte ne peut étre pris comme un abrogation de tout les interdits, sinon croit tu que Jésus mange les chiens?? croit tu que Jésus mange un chat??????

franchement, je sais que beaucoup savent qu'il est interdits de les mangé, et votre raisonnement implique que Jésus a autorisé la viande des chiens, des chats, des rats.......

Il n'a rien permis, ni rien autorisé !!! Chacun selon sa culture. Ainsi un chat pourra être consommé, selon sa culture, par un catholique chinois ! Parce que , selon Jésus, rien n'est impur dans le sens religieux du terme, sauf les mauvaises paroles et les mauvaises pensées qui aboutissent à de mauvaises actions !!!

Cordialement.

florence_yvonne a écrit:

Citation :

Jésus a parlé d'une maniere géneral,

Sur quoi te bases-tu pour dire cela ?

sur quoi je me base?

connais tu la science de l'éxegese???

pour expliqué le coran, lorsqu'on a un verset équivoque, alors on le renvoie au verset sans équivoque, et le GENERAL on le renvoi au particulier.

exemple :

nous avons un hadith qui parle d'une maniere général en interdisant toute priere volontaire entre le ASSR et le MAGHREB.
mais nous avons un hadith qui nous interdit de s'assoir dans une mosqué jusqu'a se qu'on pris soit la priere prescrite, soit la priere volontaire.

imaginons maintenant que qq'un entre dans une mosqué entre le ASSR et le maghreb, suivant le premier hadith il ne doit s'assoir dans la mosqué jusqu'a prié la priere prescrite ou volontaire, or la période ou il a entré interdit toute priere volontaire, que va t-il fair afin de pouvoir s'assoir???
il va prier la priere prescrite, or, il l'a déja fait ailleur, et donc comment va t-il agir?

le premier hadith parle d'une maniere géneral, mais le deuxieme a donné un cas particulier, et donc meme si on rentre dans la mosqué entre le ASSR et le MAGHREB qui sont des temps d'interdictions de prieres volontaire, suivant le cas particulier du deuxieme hadith, le premier hadith qui était pourtant général s'est renvoyé au deuxieme hadith ordonne que lorsqu'on rentre dans la mosqué, on doit prier la priere volontaire, et ce meme si on rentre durant la période ou c'est interdit de le fair.
donc comment combiné entre les 2 hadiths?

toute priere volontaire est interdites entre AL-ASSR et AL-MAGHREB, sauf dans le cas ou nous rentrons dans la mosqué afin de s'assoir.



revenons a Jésus, il a parlé d'aliment, il n'a pas donné leur jugement s'il sont interdit ou pas, il a parlé d'une maniere trop général, mais nous avons des cas particulier cité par MOISE, et le verset de Jésus était surment appuyer par ceux de MOISE.


Jésus n'a pas dit qu'on peut tout mangé, il a juste dit que ce n'est pas ce qu'on mange qui souille.

le vin ne souille pas, on aurait tres bien pu dire nous musulmans : CE N'EST PAS LE VIN QUI SOUILLE
est-ce une preuve que l'islam autorise le vin???
le VIN n'a jamais était considéré comme une souillure du temps du prophete, et on aurait tres bien pu dir ceci.

ce que vous avez est un texte tres GENERAL, qui ne prouve pas que vous pouvez tout mangé, car Jésus aurait du ETRE CLAIRE comme tout les prophete et dire carrément : mangez tout ce que vous trouverez sur la terre

et meme s'il dit sa, sa ne prouve encor rien, car il parle d'une maniere géneral, et étant donné qu'il sais qu'il y'a des interdit, il aurait alors voulu dire :
mangez tout ce que vous trouverez sur la terre sauf les interdits.

les seul texte qui peuvent réelement vous donné raison, sont des textes tels que :
mangez tout ce que vous trouverez sur la terre y compris ceux qui vous ont étaient interdit.

le jours ou vous aurait ce texte, alors on vous donnera raison, mais jusqu'a présent vous avez un texte qui peut meme etre formulé par musulmans

Citation :

Et pourtant, Rachid, Jésus a bien dit :

" Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ?

"

le vin est un interdit en islam, mais il n'est pas une souillure, et on aurait tres bien pu dire ;

" Ne comprenez-vous pas que le VIN souiller ? "

est-ce une preuve? non, le vin est interdit a cause de ses inconveignant, mais a la base, il n'est pas une souillure.

Citation :

Tu rétorques que ce qui est interdit n'est pas forcément impur. Dans le Coran, en effet, et tu donnes l'exmple du vin, mais dans la bible, si, car selon le Livre du Lévitique, tel ou tel animal est in terdit à la consommation parce que justement il est considéré comme impur !

j'ai utilisait l'exemple du VIN pour montré qu'un interdit peut ne pas etre une souillure, de plus tu confirme toi meme que les interdits de la bible sont IMPUR, et comme je l'ai dit, dans la science de l'exegete, le GENERAL se renvoi au PARTICULIER, et si Jésus a parlé d'une maniere GENERAL sans donné d'exemple, cepandant, un cas particulier reste un cas particulier, et il a un jugement a part.

Jésus a parlé d'une maniere GENERAL, car il sais que ces disciples savent qu'il leur parle des aliment licites.

si je dit : MANGE TOUT CE QUE TU TROUVE.

ce texte est trop GENERAL, mais si qq d'autre te dit : IL FAUT PAS MANGER LES ETRES HUMAINS, ; on comprendra alors qu'on peut tout mangé sauf les étres humains.

votre raisonnement impose que vous pouvez meme mangé les étre humain qui sont déja mort.

Citation :

Il n'a rien permis, ni rien autorisé !!! Chacun selon sa culture. Ainsi un chat pourra être consommé, selon sa culture, par un catholique chinois ! Parce que , selon Jésus, rien n'est impur dans le sens religieux du terme, sauf les mauvaises paroles et les mauvaises pensées qui aboutissent à de mauvaises actions !!!

a la partie en rouge, je rajoute aussi : il n'a rien abrogé

ton commentaire prouve ce que j'ai dit, a savoir qu'il a parlé d'une maniere général,

chrisredfeild a écrit:

ton commentaire prouve ce que j'ai dit, a savoir qu'il a parlé d'une maniere général,

Et donc il aurait dit d'une manière générale que tout est permis dans l'alimentation, selon sa culture, et que si certaines cultures refusent le porc, qu'ils ne mangent pas de porc ... Un Chrétien qui refuse de manger du porc, par habitude culturelle, restera un bon Chrétien...

Quant à l'être humain, puisqu'il est interdit de tuer, donc le problème ne se pose pas !!!


Je pense que nous sommes d'accord maintenant, cher Rachid ?

Citation :

Et donc il aurait dit d'une manière générale que tout est permis

oui, il a parlé d'une maniere GENERAL, mais comme j'ai dit , un cas particulier reste toujours un cas particulier..

Jésus n'a pas abrogé la loi de moise comme il l'a dit, il a parlé suivant la loi de moise, et je donne encor une foi un autre exemple :

-il faut que je jeune le mois du ramadhan.

puis je dit un mois plus tard :
je mangerais tout les jours pour toujours

sa veut dire que je ne jeunerais plus????

il est évident que je parle des jours hors ramadhan qui est un cas particulier.


Jésus a dit : ce que vous mangez ne souille pas .

moise a dit : ne mangé pas le PORC.

et donc Jésus a parlé de toute choses or le porc puisqu'il affirme qu'il est venu appliqué la loi de moise et non la laissé.

c'est ainsi que nous pourront combiné entre les textes afin de ne rien contredire.

Citation :

Quant à l'être humain, puisqu'il est interdit de tuer, donc le problème ne se pose pas !!!

j'ai bien dit ;

Citation :

votre raisonnement impose que vous pouvez meme mangé les étre humain qui sont déja mort.

donc qui ne sont pas tué.

Citation :

Je pense que nous sommes d'accord maintenant, cher Rachid ?

not yet

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Et donc il aurait dit d'une manière générale que tout est permis

oui, il a parlé d'une maniere GENERAL, mais comme j'ai dit , un cas particulier reste toujours un cas particulier..

Jésus n'a pas abrogé la loi de moise comme il l'a dit, il a parlé suivant la loi de moise, et je donne encor une foi un autre exemple :

-il faut que je jeune le mois du ramadhan.

puis je dit un mois plus tard :
je mangerais tout les jours pour toujours

sa veut dire que je ne jeunerais plus????

il est évident que je parle des jours hors ramadhan qui est un cas particulier.


Jésus a dit : ce que vous mangez ne souille pas .

moise a dit : ne mangé pas le PORC.

et donc Jésus a parlé de toute choses or le porc puisqu'il affirme qu'il est venu appliqué la loi de moise et non la laissé.

c'est ainsi que nous pourront combiné entre les textes afin de ne rien contredire.

Tu raisonnes comme raisonnaient les apôtres et les premiers chrétiens d'origine juive.

Jusqu'à ce que l'apôtre Pierre, le premier des apôtres, ait reçu un songe prophétique :

Ac 10:9- Le lendemain, tandis qu'ils faisaient route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse, vers la sixième heure, pour prier.
Ac 10:10- Il sentit la faim et voulut prendre quelque chose. Or, pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
Ac 10:11- Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre.
Ac 10:12- Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel.
Ac 10:13- Une voix lui dit alors : " Allons, Pierre, immole et mange. "
Ac 10:14- Mais Pierre répondit : " Oh non ! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur ! "
Ac 10:15- De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle : " Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé. "
Ac 10:16- Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel.
Ac 10:17- Tout perplexe, Pierre était à se demander en lui-même ce que pouvait bien signifier la vision qu'il venait d'avoir, quand justement les hommes envoyés par Corneille, s'étant enquis de la maison de Simon, se présentèrent au portail


Cett voix , pour les Chrétiens qui lisent ce texte biblique, c'est la voix de Jésus !

Et cela t'explique pourquoi, cher Rachid, les Chrétiens sont persuadés que c'est Jésus lui-même qui a abrogé la loi mosaïque sur les interdits alimentaires ....

Et cette abrogation a été entérinée par le Concile de Jérusalem en 49-50 du premier siècle ...


Cordialement.

Citation :

Tu raisonnes comme raisonnaient les apôtres et les premiers chrétiens d'origine juive.

peut etre et surtout comme raisonne les exegetes du CORAN, et de toute façon mon exemple du ramadhan est évident.

Citation :

Jusqu'à ce que l'apôtre Pierre, le premier des apôtres, ait reçu un songe prophétique :

apres PAUL , maintenant vient PIERRE?

Citation :

Ac 10:9- Le lendemain, tandis qu'ils faisaient route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse, vers la sixième heure, pour prier.
Ac 10:10- Il sentit la faim et voulut prendre quelque chose. Or, pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
Ac 10:11- Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre.
Ac 10:12- Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel.
Ac 10:13- Une voix lui dit alors : " Allons, Pierre, immole et mange. "
Ac 10:14- Mais Pierre répondit : " Oh non ! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur ! "
Ac 10:15- De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle : " Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé. "
Ac 10:16- Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel.
Ac 10:17- Tout perplexe, Pierre était à se demander en lui-même ce que pouvait bien signifier la vision qu'il venait d'avoir, quand justement les hommes envoyés par Corneille, s'étant enquis de la maison de Simon, se présentèrent au portail

bien que je ne croit pas a ce texte, mais ce texte lui meme témoigne contre vous :

Citation :

Ac 10:14- Mais Pierre répondit : " Oh non ! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur ! "

cette partie confirme que réelement il y'a des interdits alimentaire non abrogé par Jésus.
ce texte est bien apres le départ de Jésus, et donc suivant ce texte PIERRE qui était proche de Jésus a compris que Jésus n'a pas voulut dire par : Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ? : TOUT MANGER.

mais pierre dans les ACTES (bien que je ny croi pas a ce récit, mais je parle suviant votre raisonnement), a dit a Jésus qu'il ne peut mangé des impureté, et donc PIERRE a compris que la parole de Jésus dans l'évangile n'a pas autorisé tout, mais elle a gardé des impurté, et des interdits et qui sont ceux de MOISE.


puis Jésus lui répondra :

Citation :

Ac 10:15- De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle : " Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé. "

la réponse se trouve dans la parole elle meme de Jésus, DIEU a purifié tout ces aliments, mais est-ce tout les jours que vous recevez une table venant du ciel?

NON, le PORC que vous mangé n'est pas déscandu comme cette table, et donc il reste toujours interdit.

je vais te donné un exemple tres facile.

le VIN est illicite en islam, mais pourquoi????
les hadith montre parcequ'il énivre :
le prophete a dit : « ce qui enivre en grande quantité est illicite en petite quantité »
et a dit :
« tout ce qui enivre est ‘‘vin’’, et tout vin est interdit »

et le VIN du PARADIS????

tu sais bien que le CORAN dit qu'on buvera au paradis du VIN, et comment?

tout simplement, cette ivresse disparaitra, et le VIN du paradis n'enivre plus :
« 17-Parmi eux circuleront des échansons parés de gemmes
18- avec des coupes, des aiguières et des gobelets d’un breuvage limpide
19- qui ne leur causera ni migraine ni déraison
20- et des fruits de leur choix »

sourate AL-WAKI-A


mais en lisant ce seul texte, on est presque obligé de dire que le vin est licite, mais lorsqu'on examine nous comprenons que le vin du paradis n'énivre pas, et que le vin terrestre est interdit a cause de ses inconveingnant.

c'est exactement la meme chose dans les ACTES, se sont des nourriture celeste et non terrestre, en plus DIEU les purifia, et les débarassa de tout les choses qui leur on rendu interdit.


comme j'ai dit avant, le texte des ACTES , bien que je n'y croi pas, confirme que ce que disais Jésus avant n'avait pas pour but d'autorisé les interdit de moise

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Tu raisonnes comme raisonnaient les apôtres et les premiers chrétiens d'origine juive.

peut etre et surtout comme raisonne les exegetes du CORAN, et de toute façon mon exemple du ramadhan est évident.

Citation :

Jusqu'à ce que l'apôtre Pierre, le premier des apôtres, ait reçu un songe prophétique :

apres PAUL , maintenant vient PIERRE?

Non, Pierre AVANT Paul ....Cet épisode du songe de Pierre a eu lieu avant l'envoi en mission de Paul.

Chrisredfeild a écrit:

bien que je ne croit pas a ce texte, mais ce texte lui meme témoigne contre vous :

Citation :

Ac 10:14- Mais Pierre répondit : " Oh non ! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur ! "

cette partie confirme que réelement il y'a des interdits alimentaire non abrogé par Jésus.
ce texte est bien apres le départ de Jésus, et donc suivant ce texte PIERRE qui était proche de Jésus a compris que Jésus n'a pas voulut dire par : Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ? : TOUT MANGER.

mais pierre dans les ACTES (bien que je ny croi pas a ce récit, mais je parle suviant votre raisonnement), a dit a Jésus qu'il ne peut mangé des impureté, et donc PIERRE a compris que la parole de Jésus dans l'évangile n'a pas autorisé tout, mais elle a gardé des impurté, et des interdits et qui sont ceux de MOISE.

Jésus tu le sais bien n'est nullement un législateur. Il donne des principes, et à chacun, selon sa culture, et SELON LES LUMIERES DE L'ESPRIT, doit trouver pour lui et pour le peuple les conséquences les plus logique et qui s'imposent . Il s'agissait ici de savoir si on pouvait fréquenter des païens ( le centurion Corneille ) et manger de leur nourriture . La réponse était logiquement et nécessairement OUI ...

Citation :

Jésus tu le sais bien n'est nullement un législateur. Il donne des principes, et à chacun, selon sa culture, et SELON LES LUMIERES DE L'ESPRIT, doit trouver pour lui et pour le peuple les conséquences les plus logique et qui s'imposent . Il s'agissait ici de savoir si on pouvait fréquenter des païens ( le centurion Corneille ) et manger de leur nourriture . La réponse était logiquement et nécessairement OUI ...

ce que je sais, et que le texte des ACTES a confirmé que Jésus considérait toujours les interdits alimentaires de moise, et donc lorsque Jésus a dit : Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ?
ce texte ne fut jamais pris comme l'abrogation de la loi de moise par pierre, et surment les disciples les plus proche de Jésus, d'ailleur la forme meme de ce qu'a dit Jésus ne montre pas cette abrogation.
SEUL PAUL et autres HOMMES ont donné des explications érronées,

chrisredfeild a écrit:

mario a écrit:

Jésus tu le sais bien n'est nullement un législateur. Il donne des principes, et à chacun, selon sa culture, et SELON LES LUMIERES DE L'ESPRIT, doit trouver pour lui et pour le peuple les conséquences les plus logique et qui s'imposent . Il s'agissait ici de savoir si on pouvait fréquenter des païens ( le centurion Corneille ) et manger de leur nourriture . La réponse était logiquement et nécessairement OUI ...

ce que je sais, et que le texte des ACTES a confirmé que Jésus considérait toujours les interdits alimentaires de moise, et donc lorsque Jésus a dit : Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ?
ce texte ne fut jamais pris comme l'abrogation de la loi de moise par pierre, et surment les disciples les plus proche de Jésus, d'ailleur la forme meme de ce qu'a dit Jésus ne montre pas cette abrogation.
SEUL PAUL et autres HOMMES ont donné des explications érronées,

Certes, d'un côté tu n'as pas tort .

Selon le "Dictionnaire de la Bible" de VIGOUROUX,

"le terme de Judéo-chrétien, comme sa composition l'indique, désigne donc en premier lieu tous les chrétiens d'origine ou de race juive, aussi bien ceux de la Diaspora, appartenant à l'hellénisme, que ceux de Jérusalem et de Palestine. Il prend alors une nuance doctrinale, car il s'applique à des convertis restés généralement plus attachés à la loi et plus jaloux des prérogatives d'Israël que ceux de la Diaspora. Le type de ces Judéo-chrétiens est décrit dans les Actes.

Il ne faut pas confondre Judéo-chrétien avec « Judaïsant » : c'est l'étranger qui imite les Juifs, qui se conforme à leurs croyances et à leurs pratiques. Par extension on appelle Judaïsants ceux qui voulaient imposer aux païens convertis la pratique de la loi Juive. Ils appartenaient sans aucun doute à l'Eglise Judéo-chrétienne ; Mais ils ne se contentaient pas comme les autres Judéo-chrétien de rester fermement attachés à la loi, ils prétendaient l'imposer aux païens convertis.

Après le concile de Jérusalem, les Judaïsants qui s'obstinèrent, formèrent un groupe dissident à tendances pharisiennes qui se sépara de la foi orthodoxe. On distingue parfois plusieurs sortes de Judaïsants: seuls les fanatiques obstinés, qui firent de la pratique de la Loi une condition indispensable au salut des païens et furent les ennemis acharnés de St Paul, méritent cette appellation et formèrent dans la suite une secte hérétique."

(fin de citation).


Mais qui dit hérésie ne dit pas "fidélité au Christ" ................ A cette époque, Rachid, tu aurais été considéré comme un Judaïsant ...

Citation :

Mais qui dit hérésie ne dit pas "fidélité au Christ" ................ A cette époque, Rachid, tu aurais été considéré comme un Judaïsant ...

ou peut etre c'était les véritables musulmans de cette époques, et des hadiths montrent qu'il restaient tres peu de musulmans avant la venu de mohamad.

je pense que tu comprend de quoi je veut parlé lorsque je dit musulman, je parle évidemment des chrétiens avant mohamad.


juste un récapitulatif; l'islam ou le CORAN utilise le terme musulman meme pour les anciens avant mohamad.

le peuple de NOE étaient des musulmans a leur époques, et le peuple d'ABRAHAM étaient aussi des musulmans, lorsqu'ABRAHAM mourrat, ils avaient d'autres prophetes comme ISAAC auquel ils resterent attaché, mais ceux qui se sont rebelé ont perdu ce titre, et a chaque foi que DIEU envoya des prophetes, ceux qui les ont suivie sont des musulmans ,les autres non.

par ceci, Jésus était l'avant dernier prophete, ceux qui l'ont suivie étaient des musulmans jusqu'a la venu de MOHAMAD, puis tu connais la suite.

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Mais qui dit hérésie ne dit pas "fidélité au Christ" ................ A cette époque, Rachid, tu aurais été considéré comme un Judaïsant ...

ou peut etre c'était les véritables musulmans de cette époques, et des hadiths montrent qu'il restaient tres peu de musulmans avant la venu de mohamad.

je pense que tu comprend de quoi je veut parlé lorsque je dit musulman, je parle évidemment des chrétiens avant mohamad.


juste un récapitulatif; l'islam ou le CORAN utilise le terme musulman meme pour les anciens avant mohamad.

le peuple de NOE étaient des musulmans a leur époques, et le peuple d'ABRAHAM étaient aussi des musulmans, lorsqu'ABRAHAM mourrat, ils avaient d'autres prophetes comme ISAAC auquel ils resterent attaché, mais ceux qui se sont rebelé ont perdu ce titre, et a chaque foi que DIEU envoya des prophetes, ceux qui les ont suivie sont des musulmans ,les autres non.

par ceci, Jésus était l'avant dernier prophete, ceux qui l'ont suivie étaient des musulmans jusqu'a la venu de MOHAMAD, puis tu connais la suite.

Tout dépend de ta définition du mot "Musulman" !!!

Si "musulman" = croyant soumis à Dieu, évidemment Abraham, comme Moïse, comme David etc ........ sont musulmans dans ce sens. Mais si tu penses que "musulman = croyant soumis à Dieu, au Coran et à Son Prophète, alors bien sûr, seuls sont Musulmans les fidèles au Message transmis par Mouhammad.

Mais comment être fidèle à un livre dont rien ne prouve qu'il est divin ???


Cordialement.

Citation :

Tout dépend de ta définition du mot "Musulman" !!!

Si "musulman" = croyant soumis à Dieu, évidemment Abraham, comme Moïse, comme David etc ........ sont musulmans dans ce sens. Mais si tu penses que "musulman = croyant soumis à Dieu, au Coran et à Son Prophète, alors bien sûr, seuls sont Musulmans les fidèles au Message transmis par Mouhammad.

Mais comment être fidèle à un livre dont rien ne prouve qu'il est divin ???


Cordialement.

le coran parfois utilise se mot d'une maniere général en désigant ceux qui ont suivie leur prophetes jusqu'au dernier de leur époques.

mais il utilise parfois d'une maniere particuliere en désignant ceux qui ont suvie tout les prophetes depuis ADAM jusqu'a MOHAMAD.

marie par exemple est une musulmane, elle s'est soumis aux commendement de son fils Jésus,
pour elle Jésus était le dernier des prophetes durant son époque, et donc MARIE a crue a tout les prophetes depuis ADAM jusqu'a Jésus, et a la base, ce similaire a la croyance musulmane que vous connaissez actuellement.

mais marie en croyant a Jésus, elle croyait aussi a la vérité de son méssage, et elle savait qu'un autre prophete viendrai,

chrisredfeild a écrit:

mais marie en croyant a Jésus, elle croyait aussi a la vérité de son méssage, et elle savait qu'un autre prophete viendrai,

Comment le sais-tu ???