NB : Mahomet et sa tribu sont issu de la lignée des ismaelites.



Petit sondage : l'union entre Abram et sa servante est elle une forme d'adultère "consentant" ?

Citation :

Genese 16

1 Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar.
2 Et Saraï dit à Abram : Voici, l'Éternel m'a rendue stérile ; viens, je te prie, vers ma servante ; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
3 Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
4 Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.

Source http://www.sourcedevie.com/lire-la-bible-genese-16-version-LSG.htm

1 - l'idée d'avoir un enfant avec sa servante vient de la femme d'Abram et non de Dieu

2 - La servante n'est pas la femme officielle d'Abram

3 - la grossesse de sa servante à occasioné son mépris en vers la femme d'Abram

4 - Dieu établit une alliance avec Abram, 14 ans après la naissance d'Ismael, il DEVIENT ainsi le prophète Abraham, Cf Genese 17 http://www.biblegateway.com/passage/?search=Ge%2017&version=LSG;BDS

5 - Selon Genese 2:24 l'homme s'attachera à SA femme pour former avec elle UNE SEULE chair

Citation :

Genese 2:24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et S'ATTACHERA à SA femme, et ils deviendront UNE SEULE CHAIR.

1

Citation :

Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit : Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
2 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
3 Abram tomba sur sa face ; et Dieu lui parla, en disant :
4 Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
5 On ne t'appellera plus Abram ; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
6 Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations ; et des rois sortiront de toi.
7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations : ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
9 Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.



http://www.sourcedevie.com/lire-la-bible-genese-17-version-LSG.htm

Ce n'est qu'à partir de Genese 17 où Dieu se manifeste "personnellement" à Abram pour établir son ALLIANCE avec lui.

Suite à cette alliance ,Dieu le renomma ABRAHAM, lui donnant ainsi le statut de PROPHETE.

Cela sous entend que 14 ans avant lors de la naissance d'Ismael (issu de la servante égyptienne Agar), Abram N'ETAIT PAS ENCORE PROPHETE DE DIEU.

a Brizzio
un prophete n'est jamais infidele ,tu délires (prends un temesta)

Aissa zougan a écrit:

a Brizzio
un prophete n'est jamais infidele ,tu délires (prends un temesta)

Ou as-tu vu un Prophète?

Khristodoulos a ecrit

Aissa zougan a écrit:a Brizzio
un prophete n'est jamais infidele ,tu délires (prends un temesta)


Ou as-tu vu un Prophète?

Je l’ai vu et il m’a annoncé la venue de deux illuminés Brizziodoulos et Khristodoulos

Aissa zougan a écrit:

Khristodoulos a ecrit

Aissa zougan a écrit:a Brizzio
un prophete n'est jamais infidele ,tu délires (prends un temesta)


Ou as-tu vu un Prophète?

Je l’ai vu et il m’a annoncé la venue de deux illuminés Brizziodoulos et Khristodoulos

Tu n'as donc toujours aucun argument?

Priant pour ta conversion.

Aissa zougan a écrit:

a Brizzio
un prophete n'est jamais infidele ,tu délires (prends un temesta)

relis le post.

quand il a eut Ismael avec sa servante, il n'etait pas encore prophete (cf genese 17)

Les musulmans sont des pures sache le, mais je vais te donner une vérité c’est le christ qui n’est pas le fils de dieu et il n’est pas dieu, parce que dieu ne mange pas pour ne pas dire qu’il ne fait pas autre chose. Je suis très poli par rapport au malotru que tu es.

Aissa zougan a écrit:

Les musulmans sont des pures sache le, mais je vais te donner une vérité c’est le christ bla bla bla....

Disons plutot que votre "christ" est un "christ" falsifié, réinventé par l'auteur(un juif) du coran(faux évangile), pour détruire la Révélation de Dieu(le saint Evangile).

Et que par conséquent le mahometisme est diabolique.

Priant pour ta conversion.

a Khristodoulos
tu es impossible et tetu ......******* et ********* ne font qu'un

moderer par arnica

Etant sans argument, puisque le mahometisme ne tient sur rien, il bascule dans les insultes...

Je prie pour ta conversion mon cher aissa.

Aissa zougan a écrit:

Les musulmans sont des pures sache le, mais je vais te donner une vérité c’est le christ qui n’est pas le fils de dieu et il n’est pas dieu, parce que dieu ne mange pas pour ne pas dire qu’il ne fait pas autre chose. Je suis très poli par rapport au malotru que tu es.

Allez, on a compris ce que tu veux dire: il ne fait ni pipi ni kk :mdr: (ce sont les paroles d'un musulman). Vraiment débile comme raisonnement de sa part.

TU PARLES D'UNE VERITE :mdr:
Réfléchis un peu.

Aissa zougan a écrit:

Les musulmans sont des pures sache le, mais je vais te donner une vérité c’est le christ qui n’est pas le fils de dieu et il n’est pas dieu, parce que dieu ne mange pas pour ne pas dire qu’il ne fait pas autre chose. Je suis très poli par rapport au malotru que tu es.

l'orgueil et les insultes, voilà le dénominateur commun sous jacent à l'islam

Khristodoulos a écrit:

Etant sans argument, puisque le mahometisme ne tient sur rien, il bascule dans les insultes...

Je prie pour ta conversion mon cher aissa.

justement, il y'a un probleme avec cette histoire, et je vais expliquer , et j'aimerais réellement avoir une argumentation solide .


si je te montre un cas, et j'aimerais avoir une explication convaincante.

voici ce que nous lisons dans la GENESE chapitre 17

17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

c'est la promesse de DIEU a ABRAHAM.

ISAAC grandira et aura des déscandants et l'alliance de DIEU sera avec lui et ces déscandant.

donc nous retenons 2 choses :
1-ISAAC ne mourra pas célibataire.
2-ABRAHAM est au courant de la bénédiction


puis vient le chapitre 22

22.1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.


ici , DIEU met en épreuve ABRAHAM, et lui ordonne de sacrifer son fils ISAAC.

mais ABRAHAM n'est-il pas suposé avant cette épreuve, avoir reçu la promesse de DIEU qui est la benediction de la postérité d'ISAAC ?

c'est le premier probleme, mais le pire reste a venir.

nous lisons dans le meme chapitre 22:

22.15 L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
22.16 et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,
22.17 je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.
22.18 Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix.

le probleme est que ces versets montrent la premiere foi ou ABRAHAM a reçu la benediction de DIEU.

c'est parceque ABRAHAM a obeit a l'épreuve de DIEU que DIEU lui donna la benediction , et pourtant le chapitre 17 montre qu'ABRAHAM est déja au courant?


il y'a un décalage, le chapitre 22 devra étre avant le chapitre 17,

que pense tu? et j'aimerais avoir une explication

la seul explication possible, est que 22 doit etre avant 17, or avant 17 ISAAC n'était meme né, et nous comprenons alors la présence de la phrase : "FILS UNIQUE", et nous comprenons alors que le mot "ISAAC" est un mot rajouté car les israélites ainsi que VOUS MEME , vous etes tous jaloux que le fils qui devait etre sacrifé est "ISMAEL".

en rajoutant le mot "ISAAC", l'homme qui est loin d'étre parfait, a oublié d'accomplir son oeuvre d'alteration et alors la GENESE dans se sens est incompréhensible.


donc selon vous, DIEU a ordonner a ABRAHAM est un adultere .

mais le pire est que d'apres vous, DAVID est un adultere avec une femme marié qui dans la loi de moise mérite alors la lapidation, mais pour la sauvé, le prophete DAVID pere de JESUS, a alors tué le mari de cette femme adultere, puis, cette femme avec le temp lui a donné SALOMAN, et JESUS est leur déscandant.


selon vous alors, nous comprenons que tout vos prophetes sont vu comme des ....

si vous ne dites que nous venons d'une race adulterine, alors vous meme vous venez de cette race puisque DAVID n'est qu'un fornicateur qui a engendré SALOMAN et avec le temps JESUS.


qu'en pensez vous de cette explication?

et n'oubliez pas de me fournir l'explication de cette histoire du sacrifice qui est cruellement confuse

"Isaac", tu ne m'en voudras certainement pas de ne pas perdre mon temps à te lire.

http://jesusmarie.free.fr/bible_catholique_commentee.html

Pour rester dans le sujet, ici ismael:

SAINT AUGUSTIN + SERMON III. AGAR ET L'HÉRÉSIE (1).

http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/saint-augustin-sermon-agar-et-l-heresie-t2176.htm#10707

L'ancien Testament est spécialement pour les Juifs; car il leur promettait des biens charnels, incapables qu'ils étaient de recueillir lés biens spirituels. C'était là un royaume tout terrestre, une vie terrestre et profondément abaissée, livrée à la puissance de l'ennemi. Ils n'espéraient du Seigneur rien que de terrestre, ils le servaient pour ce motif.

Que l'on interroge les Chrétiens; n'en est-il pas, hélas! qui ressemblent à ces Juifs?

Ils sont comme eux de l’Ancien Testament. Peu m'importe le nom; c’est la vie que je considère.

De ce nombre sont aussi l'hérésie et le schisme. Agar s'enfuit devant Sara, Sara l'affligeait.

Comment s'en étonner?

Sara
l'affligeait dans son corps. Si le parti de Donat a souffert aussi
quelques ,afflictions, n'est-ce point Agar la servante d'Abraham qui
est châtiée par sa maîtresse à cause de son orgueil ?

Que cette Agar écoute la voix de l'ange : « Retourne vers ta maîtresse, lui dit-il (2). »

« Mais comme alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui l'était selon l’esprit, de même encore aujourd'hui.

Or que dit l'Écriture?

Chasse la servante et son fils; car le fils de la servante ne sera point héritier avec le fils de la femme libre. (3) »

Cherchons à comprendre cette persécution, là même où l'Écriture en parle.

Que dit donc la Genèse ?

« Comme Ismaël jouait avec Isaac, Sara les vit. »

Où est ici le persécuteur ?

Où est le persécuté?

Sara les voit jouer et elle dit : « Chasse la servante, et son fils. »

Pourquoi les chasser?

Parce qu'elle les voit jouer. Mais saint Paul appelle ce jeu une persécution. C'est qu'Ismaël se jouait d'Isaac; il l'attirait pour le tromper.

Les jeux des enfants sont des simulacres d'affaires plus importantes; et quand le grand joue avec le petit, c'est pour le duper : il a en vue des desseins différents de ce qu'il fait paraître au petit, c'est-à-dire au faible avec lequel il joue. Ismaël était l’aîné et déjà affermi dans la malice : en jouant avec Isaac, il le trompait, il dupait ce petit comme on dupe au jeu. Sara s'aperçut que ce jeu était une persécution contre son fils, c'est pourquoi elle dit :

« Chasse la servante et son fils; car le fils de la servante ne sera point héritier avec le fils de la femme libre (1). »

L'Eglise dit aussi : Chasse les hérésies et leurs adeptes; car les hérétiques n'hériteront pas avec les catholiques.

Mais pourquoi n'hériter pas?

Ne sont-ils point de la race d'Abraham ?

N'ont-ils pas le Baptême de l'Eglise?

Ils
ont le Baptême, et issus d'Abraham ils en seraient les héritiers; si
leur orgueil ne les excluait de cet héritage. Tu nais de la même
parole, du même sacrement; mais tu ne parviendras au même héritage de l'éternelle vie qu'à ta condition de rentrer dans l'Eglise Catholique.
rad
Tu es de la race d'Abraham ; mais loin d'ici le fils de la servante à cause de son orgueil.

Priant pour votre conversion.
ULTIME PRÉCISION LE ROUGE CLAIRE EST POUR LA MODERATION JE N'EST PAS QUE ÇA A FAIRE C'EST UN MANQUE DE RESPECT DE VOTRE PART

Khristodoulos a écrit:

"Isaac", tu ne m'en voudras certainement pas de ne pas perdre mon temps à te lire.

http://jesusmarie.free.fr/bible_catholique_commentee.html

moi meme je n'ai pas perdu mon temps a te lire (oeil pou oeil, dent pour dent), parcontre, je suis sur que t'a véritablement lu ce que j'ai écrit, mais comme tu n'a rien pu dire, je vais te rappeller ce que tu a dit en haut au forumistes musulmans :

Citation :

Etant sans argument, puisque le mahometisme ne tient sur rien, il bascule dans les insultes...

Je prie pour ta conversion mon cher aissa.

qui ne tien véritablement sur rien d'apres l'échapatoire que tu vient de créer?


je vais parcontre te répondre une réponse que tu connais clairment.

que veut dire ENFANT ILLEGITME?

sa veut dire un enfant qui est né d'un rapport illicite.


depuis quand l'ancien testement interdit les raport entre maitre et sa servante?


ou veut tu qu' on te cite tout les exemples de l'ancien testement en commançant par ABRAHAM et en pasant par DAVID et SALOMAN, voir d'autres?


mais ce que vous dites au sujet de DAVID c'est entierement différent, car la femme n'est pas sa servante, et cette femme est marié a un autre.

pourtant, vous avez oser dire que DAVID a coucher avec une femme marié, et d'apres la loi de MOISE, elle mérite la lapidation, et c'est cette femme qui lui a donné d'apres vous SALOMAN, et JESUS est un déscandant d'apres vous d'un fornicateur et tueur qui a tué le mari de cette femme adulterine.


c'est ce que vous dites réellement, alors que vous savez que le raport entre maitre et servante dans la bible est entierment autorisé.

je vient de te répondre sur le cas de ISMAEL , et d'ailleur la réponse tu la connais parfaitement, mais l'orgueille pousse a dire des ridiculiseme.

je vient te montrer le véritable péché que vous attribué au pere de JESUS qui est DAVID.

sache aussi, que les musulamns ne croient pas a cette histoire qui concerne DAVID et n'y voient que FALSIFICATION, mais un peuple qui a déja traiter DIEU de je chose gravissime, je n'attend pas moin de lui.


j'aimerais encor avoir une explication sur le sacrifice de ISAAC

Mon grand, si tu étais "intelligent", tu aurais consulté le lien donné et aurais obtenu ta réponse.

Citation :

"Isaac", tu ne m'en voudras certainement pas de ne pas perdre mon temps à te lire.

http://jesusmarie.free.fr/bible_catholique_commentee.html

A l'avenir, évite de me déranger, je n'ai vraiment pas de temps à perdre avec des gens sans argument.

Priant pour ta conversion.

Khristodoulos a écrit:

Mon grand, si tu étais "intelligent", tu aurais consulté le lien donné et aurais obtenu ta réponse.

Citation :

"Isaac", tu ne m'en voudras certainement pas de ne pas perdre mon temps à te lire.

http://jesusmarie.free.fr/bible_catholique_commentee.html

mon petit, je suis assez intélligent comme tout les musulman au point de ne pas consulter un lien qui te convientn par contre, tu pourra en fair une section

Citation :

A l'avenir, évite de me déranger, je n'ai vraiment pas de temps à perdre avec des gens sans argument.

Priant pour ta conversion.

c'est une façon indirecte de DIRE : je suis bloquer et je ne peut trouver de réponse a tes questions, car la bible est vraiment confuse, mais je reconnais qu'éffectivement le fils d'une servente est légitime


j'ai résumer ce que tu a voulu dire, et je l'ai dit a ta place, ne doit tu pas me remercié?


je vais t'accorder une faveur et prier pour ta conversion

Citation :

c'est une façon indirecte de DIRE

Que tu es ignorant et que je n'ai pas de temps à perdre avec toi.

Dumoins, jusqu'à ce que tu m'expliques l'abrogation, c'est à dire que tu admettes publiquement que le "coran" n'est pas la parole incréée de Dieu.

Priant pour ta conversion.

Khristodoulos a écrit:

Citation :

c'est une façon indirecte de DIRE

Que tu es ignorant et que je n'ai pas de temps à perdre avec toi.

Dumoins, jusqu'à ce que tu m'expliques l'abrogation, c'est à dire que tu admettes publiquement que le "coran" n'est pas la parole incréée de Dieu.

Priant pour ta conversion.

mais monsieur, on a aborder le sujet du sacrifice avant l'abrogation, et donc c'est a moi de te dire qu'avant de te l'expliquer, tu doit m'expliquer ce sacrifice.

croit moi, c'est toi qui est dans une position honteuse et non moi, car l'abrogation n'est qu'une miséricorde et sagesse, et je te l'expliquerais, mais puisque le sacrifice est traiter avant, alors c'est a toi de me donner dabord l'explication de ce sacrifice

Je ne sait pas pourquoi tu dit que c'est un adultere .
A l'époque il n'y avais pas encore les lois !!
Et c'etait autoriser

Khristodoulos a écrit:

ISAAC a écrit:

Khristodoulos a écrit:

Citation :

c'est une façon indirecte de DIRE

Que tu es ignorant et que je n'ai pas de temps à perdre avec toi.

Dumoins, jusqu'à ce que tu m'expliques l'abrogation, c'est à dire que tu admettes publiquement que le "coran" n'est pas la parole incréée de Dieu.

Priant pour ta conversion.

mais monsieur, etc...

Mon grand, pourquoi n'ouvrirais-tu pas un nouveau sujet(si cela intéresse quelqu'un), afin de ne pas empieter sur ce fil qui parle d'ismael?

Priant pour ta conversion.

va tu me promettre d'u répondre?

ISAAC a écrit:

Khristodoulos a écrit:

ISAAC a écrit:

Khristodoulos a écrit:

Que tu es ignorant et que je n'ai pas de temps à perdre avec toi.

Dumoins, jusqu'à ce que tu m'expliques l'abrogation, c'est à dire que tu admettes publiquement que le "coran" n'est pas la parole incréée de Dieu.

Priant pour ta conversion.

mais monsieur, etc...

Mon grand, pourquoi n'ouvrirais-tu pas un nouveau sujet(si cela intéresse quelqu'un), afin de ne pas empieter sur ce fil qui parle d'ismael?

Priant pour ta conversion.

va tu me promettre d'u répondre?

Quelque chose mérite une réponse?

Khristodoulos a écrit:

ISAAC a écrit:

Khristodoulos a écrit:

ISAAC a écrit:

mais monsieur, etc...

Mon grand, pourquoi n'ouvrirais-tu pas un nouveau sujet(si cela intéresse quelqu'un), afin de ne pas empieter sur ce fil qui parle d'ismael?

Priant pour ta conversion.

va tu me promettre d'u répondre?

Quelque chose mérite une réponse?

un peu de courage monsieur, j'ai crée la section du sacrifice, et tu voie bien que je donne des réponse pour l'abrogation

ISAAC a écrit:

un peu de courage monsieur, j'ai crée la section du sacrifice, et tu voie bien que je donne des réponse pour l'abrogation

Mon grand, tout t'a déjà été donné.

Citation :

"Isaac", tu ne m'en voudras certainement pas de ne pas perdre mon temps à te lire.

http://jesusmarie.free.fr/bible_catholique_commentee.html

Quant à ta "réponse" ou mieux dit fuite concernant l'abrogation, effectivement c'est une fuite...

Priant pour ta conversion.

Khristodoulos a écrit:

ISAAC a écrit:

un peu de courage monsieur, j'ai crée la section du sacrifice, et tu voie bien que je donne des réponse pour l'abrogation

Mon grand, tout t'a déjà été donné.

Citation :

"Isaac", tu ne m'en voudras certainement pas de ne pas perdre mon temps à te lire.

http://jesusmarie.free.fr/bible_catholique_commentee.html

Quant à ta "réponse" ou mieux dit fuite concernant l'abrogation, effectivement c'est une fuite...

Priant pour ta conversion.

je veut la réponse concernant ISMAEL ou ISAAC dans le lien en question.

pour l'abrogation, je donne des réponses, mais comme tu n'a rien a dire que ce genre de phrase alors :

JE PRIS POUR TA CONVERSION


DIEU est témoin, ainsi que les forumistes et les lecteurs sont témoins que je donne des réponses contrairement a toi

ISAAC a écrit:

Khristodoulos a écrit:

ISAAC a écrit:

un peu de courage monsieur, j'ai crée la section du sacrifice, et tu voie bien que je donne des réponse pour l'abrogation

Mon grand, tout t'a déjà été donné.

Citation :

"Isaac", tu ne m'en voudras certainement pas de ne pas perdre mon temps à te lire.

http://jesusmarie.free.fr/bible_catholique_commentee.html

Quant à ta "réponse" ou mieux dit fuite concernant l'abrogation, effectivement c'est une fuite...

Priant pour ta conversion.

je veut la réponse concernant ISMAEL ou ISAAC dans le lien en question.

Mon grand, la réponse t'a été donné, dans le lien plus haut.

D'ailleurs, en plus du manuscrit coranique datant de 617, tu me fourniras les manuscrits(A.T) de Qumran par exemple(histoire de voir si vraiment il y a inversion de chapitres, ou bien s'il ne s'agit pas plutot d'une ignorance de ta part).

Priant pour ta conversion.

Khristodoulos a écrit:

ISAAC a écrit:

Khristodoulos a écrit:

ISAAC a écrit:

un peu de courage monsieur, j'ai crée la section du sacrifice, et tu voie bien que je donne des réponse pour l'abrogation

Mon grand, tout t'a déjà été donné.

Citation :

"Isaac", tu ne m'en voudras certainement pas de ne pas perdre mon temps à te lire.

http://jesusmarie.free.fr/bible_catholique_commentee.html

Quant à ta "réponse" ou mieux dit fuite concernant l'abrogation, effectivement c'est une fuite...

Priant pour ta conversion.

je veut la réponse concernant ISMAEL ou ISAAC dans le lien en question.

Mon grand, la réponse t'a été donné, dans le lien plus haut.

D'ailleurs, en plus du manuscrit coranique datant de 617, tu me fourniras les manuscrits(A.T) de Qumran par exemple(histoire de voir si vraiment il y a inversion de chapitres, ou bien s'il ne s'agit pas plutot d'une ignorance de ta part).

Priant pour ta conversion.

je parle de la bible, explique moi comment se fait-il que 22 est apres 17 alors que dans 17 abraham savait que isaac aura une progéniture, et dans 22 isaac est suposé mourir alors qu'il est encor enfant?

l'explication je l'attend ici :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/isaac-ou-ismael-t3577.htm