Rappel du premier message :

AFGHANISTAN
Les États-Unis ont expulsé le gouvernement taliban, mais n’ont pas mis en place une société libre. Si le gouvernement Karzaï a cédé à la pression extérieure et pris quelques mesures pour améliorer la liberté religieuse, explique le Département d’état, « les séquelles d’années de djihad contre l’ex-Union soviétique, le gouvernement taliban, les conflits civils, la méfiance du peuple à l’égard de l’influence extérieure des étrangers, et la faiblesse actuelle des institutions démocratiques ont empêché d’atteindre cet objectif ». Les relations entre les diverses sectes musulmanes « continuent à être difficiles » ; les non-musulmans sont confrontés à « un harcèlement et à des violences occasionnelles » ; « la plupart des chrétiens du pays ne font pas publiquement état de leur foi et ne se rassemblent pas ouvertement pour le culte ».

ARABIE SAOUDITE
Allié proche des États-Unis, l’Arabie saoudite fait partie des pires persécuteurs au monde. Au moins, elle ne prétend pas le contraire. Le rapport explique : « La liberté religieuse n’est ni reconnue ni protégée par la loi et elle est sévèrement limitée en pratique ». Bien que la pratique privée d’un islam non sunnite soit habituellement tolérée, « ce droit n’a pas toujours été respecté dans la pratique et il n’est pas défini par la loi ». De plus, ajoute le Département d’état, « la commission pour la promotion de la vertu et la prévention du vice (CPVPV) continue a mener des raids contre les réunions religieuses privées de non-musulmans ». Le royaume répressif a été classé comme un « pays particulièrement préoccupant ».

BRUNEI
Dans ce petit état islamique, le respect de la liberté religieuse est en déclin. Le Département d’état rapporte que « les non-musulmans ont l’interdiction de recevoir une instruction religieuse dans des écoles religieuses privées, alors que c’était autrefois autorisé ». De plus, « les leaders religieux non musulmans de toutes les confessions ont déclaré qu’ils étaient soumis à des mesures autoritaires et des contraintes excessives, et que certains étaient menacés d’amendes et/ou de prison. Il a été signalé une surveillance active des églises et des interruptions des livraisons de fournitures et de courrier ». Les autorités ont également limité l’accès des minorités religieuses à la littérature et aux lieux de culte.

ÉGYPTE
Malgré des progrès dans certains domaines, « le respect de la liberté religieuse par le gouvernement a quelque peu décliné », écrit le Département d’état, « avec l’absence d’enquête et de poursuites contre les responsables des faits toujours plus nombreux de violence sectaire » essentiellement dirigés contre les chrétiens coptes. De plus, les autorités « n’ont toujours pas corrigé les lois et pratiques d’état qui discriminent les chrétiens, permettant ainsi dans les faits que leurs effets discriminatoires se manifestent et modèlent toujours plus profondément la société ». Les musulmans convertis au christianisme sont harcelés et maltraités.

INDONÉSIE
Pays islamique le plus peuplé du monde, l’Indonésie a longtemps représenté une tendance modérée de l’islam. Mais les extrémistes musulmans restent actifs et souvent sans contrôle des autorités. Le Département d’état écrit : « Les restrictions gouvernementales en cours, notamment contre les religions non reconnues et des sectes considérées comme ‘déviantes’ des religions reconnues constituent des exceptions significatives au respect de la liberté religieuse ». Plus grave, le gouvernement a parfois « toléré la discrimination et les mauvais traitements infligés par des acteurs privés à des groupes religieux et n’a pas puni les auteurs ». Les responsables sont rarement punis. De plus, « certains groupes ont eu recours à la violence et à l’intimidation pour faire fermer de force au moins neuf églises et 12 mosquées Ahmadiyya ».

IRAN
L’un des plus horribles persécuteurs est l’Iran. La constitution affirme de manière toute formelle les droits des religions « protégées » - chrétiens, juifs et zoroastriens. Mais en pratique aucun croyant non chiite n’est en sécurité. Le rapport explique : « Le respect de la liberté religieuse a continué à se détériorer dans le pays. La rhétorique et les actions du gouvernement ont créé une atmosphère menaçante pour pratiquement tous les groupes religieux autres que chiites, et tout particulièrement pour les Bahaïs les musulmans soufis, les chrétiens évangélistes et les membres de la communauté juive. On continue à signaler des mesures gouvernementales d’emprisonnement, de harcèlement, d’intimidation et de discrimination en rapport avec les croyances religieuses ». L’état a également favorisé la discrimination dans les domaines de l’éducation, de l’emploi et du logement. L’Iran est un « pays particulièrement préoccupant ».

IRAK
Le tragique, c’est qu’en libérant l’Irak de Saddam Hussein on a lâché la bride à certaines des pires passions sectaires que celui-ci tenait sous contrôle avec brutalité. Environ la moitié de la communauté chrétienne d’Irak a été déplacée, dont une bonne part en Jordanie et en Syrie, autre dictature arabe séculière. Si le gouvernement n’exerce pas de persécutions, écrit le Département d’état, « la violence exercée par les terroristes, les extrémistes et les bandes criminelles restreignent le libre exercice de la religion et constituent une menace importante pour les minorités religieuses vulnérables du pays ». Bien que la violence soit globalement en baisse, les chrétiens et autres minorités religieuses continuent à être la cible des musulmans radicaux.

MALAISIE
Cette ancienne colonie britannique demeure plus libre que l’Iran, mais moins que l’Indonésie. Le Département d’état observe : « Les groupes religieux minoritaires sont d’une manière générale restés libres de pratiquer leur foi, mais depuis plusieurs années ils sont nombreux à s’inquiéter du fait que les juridictions civiles cèdent progressivement le pas aux tribunaux de la charia, en particulier dans les domaines du droit familial impliquant des conflits entre musulmans et non-musulmans ». L’abandon de l’islam est interdit et, note le Département d’état, « les minorités religieuses continuent à être soumises à des limitations de leur expression religieuse et on signale des violations du droit de propriété ». Le prosélytisme envers les musulmans est interdit.

NIGÉRIA
La population est divisée entre chrétiens, musulmans et croyances traditionnelles. Si le gouvernement national n’exerce pas de persécutions, une douzaine « d’états du nord utilisent la charia pour régler les affaires criminelles et civiles concernant les musulmans », note le Département d’état, et « des acteurs politiques locaux font régner une violence sectaire en toute impunité ». Bien que les chrétiens ne soient pas exempts de toute critique, les agresseurs sont le plus souvent des musulmans et les victimes des chrétiens ; il a également été signalé des conversions forcées à l’islam et des menaces d’étendre la charia aux non-musulmans.

PAKISTAN
L’allié de Washington dans la guerre contre le terrorisme est l’un des pays les moins accueillants pour les minorités religieuses. Le Département d’état note « quelques mesures positives visant à améliorer le traitement des minorités religieuses », mais les chrétiens, les hindous et les juifs restent des citoyens de seconde zone, au mieux. Le rapport explique : « La police a maltraité des minorités religieuses en détention. Les forces de sécurité et autres agences gouvernementales n’ont pas agi de manière adéquate pour prévenir ou traiter les abus sociétaux contre les minorités. La législation discriminatoire et l’absence d’action du gouvernement contre les forces sociétales hostiles à ceux qui pratiquent une autre religion ont favorisé l’intolérance religieuse, les actes de violence, et l’intimidation contre les minorités religieuses ». Les chrétiens risquent même la peine de mort s’ils sont convaincus de « blasphème ».

SOMALIE
Sans surprise, cette nation naufragée sous majorité musulmane n’est pas un lieu favorable aux minorités religieuses. Le Département d’état note : « D’une manière générale, le gouvernement fédéral de transition (TFG) n’a mis en œuvre aucune protection juridique de la liberté religieuse ». Il ne pourrait d’ailleurs probablement pas le faire s’il le souhaitait, vu l’augmentation du nombre des milices extrémistes qui ont « souvent imposé par la violence aux communautés qu’elles contrôlent une interprétation stricte de l’islam. Il a été rapporté que des personnes qui ne pratiquent pas l’islam ont été soumises à des discriminations et des violences, et emprisonnées pour leurs croyances religieuses ».

SOUDAN
Ce pays tragique, où le nord musulman fait depuis longtemps la guerre au sud chrétien et animiste, est lui aussi inhospitalier pour les minorités religieuses. Après des années de conflit violent, une sorte d’accord a été obtenue, assurant théoriquement la liberté religieuse au sud tout en favorisant l’islam au nord. Le Département d’état explique que, si le gouvernement d’union nationale « n’a pas vigoureusement mis en œuvre ses plus strictes restrictions à la liberté religieuse, il n’a d’une manière générale pas respecté la pluralité religieuse au nord ». Par ailleurs, « il a aussi été signalé des cas d’abus sociétaux et de discrimination fondés sur l’appartenance, la croyance ou la patique religieuse ». Le Soudan est un autre « pays particulièrement préoccupant ».

TURQUIE
Si le gouvernement respecte d’une manière générale la liberté de pratique religieuse, il restreint l’expression de l’islam dans l’éducation et dans les circonstances officielles. De plus, note le Département d’état, « les groupes religieux minoritaires rencontrent des difficultés our pratiquer leur culte, pour entrer dans la fonction publique, et pour dispenser leur enseignement à leurs adeptes », ainsi que pour exercer des actions prosélytes. Qui plus est, « les menaces contre les non-musulmans ont créé une atmosphère de tension et réduit la liberté de certaines communautés non musulmanes. Beaucoup de chrétiens, de Bahaïs et de musulmans hétérodoxes font face à la suspicion et à la méfiance de la société, et certains éléments de la société continuent à exprimer des sentiments antisémites ».

YÉMEN
Autre état islamique en situation d’échec ou de demi-échec, le Yémen fait de l’islam la religion d’état, considère la charia comme source de tout le droit, interdit la conversion des musulmans, et interdit le prosélytisme envers les musulmans. Bien que les non-musulmans restent de manière formelle libres de pratiquer leur religion, le Département d’état indique « qu’il y a diminution du respect accordé par l’état à la liberté religieuse…, en particulier en ce qui concerne les communautés bahaïe et juive ». Les auteurs individuels d’actes de violence contre les minorités religieuses ne sont pas punis.

La capacité de Washington a assister les minorités religieuses d’autres pays sera toujours limitée. Mais tout dialogue entre l’Occident et l’Islam doit prendre en compte la tendance des états islamiques à persécuter. Pour commencer, les États-Unis devraient demander aux gouvernements qui font campagne contre la « diffamation » de la religion de commencer par respecter la liberté de conscience de ceux qui vivent sous leur domination. Tout bien considéré, le meurtre est la forme ultime de la diffamation.

C'est vrai que la religion n'est pas la nationalité, toutes les religions sont représentées dans plus ou moins tous les pays

Oui exact, c'est ce que je me tue a faire comprendre aux gens qui croient que l'arabe est forcément musulman ce qui est totalement faux !

t'en pense quoi de l'heure doutepieux ?
T'y crois ?

florence_yvonne a écrit:

C'est vrai que la religion n'est pas la nationalité, toutes les religions sont représentées dans plus ou moins tous les pays

C'est un point primordial en effet pour appréhender l'étude d'une religion ! Être capable d'une rigueur intellectuelle quant à déceler la norme culturelle de la norme religieuse. Dégager le principe normatif du moment avec l'éthique universelle et intemporelle que laisse supposer une Révélation divine.
Quant à la deuxième partie de votre commentaire, vous faîtes réellement référence à toutes les religions car l'hindouisme et le bouddhisme (pas uniquement le tibétain très largement médiatisé en France) ne sont pas forcément représentés de part le monde. Bien-sûr, vous avez nuancé votre propos, je l'ai remarqué .

paixetamour a écrit:

Oui exact, c'est ce que je me tue a faire comprendre aux gens qui croient que l'arabe est forcément musulman ce qui est totalement faux !

C'est l'un des points que je reproche aux principaux penseurs du réformisme musulman contemporain. C'est d'avoir assimilé panarabisme et panislamisme et donc avoir lié le Jihad (enfin Al Qatal) à la libération coloniale. Il faut bien-sûr contextualiser mais ça a fait des petits peu réjouissants...
Pour répondre à ta question dans le post en dessous, je crois en l'Heure comme tout croyant dans la Tradition abrahamique mais je suis réservé à prendre en compte toutes les littératures sur le sujet tant qu'ils peuvent être en contradiction et nous invitent à spéculer sur un fait qui nous dépasse.
Par exemple en Islam, le ratio entre le Coran et la Sunna sur cette question est vertigineux ! Le Coran est plutôt discret bien qu'il avertisse constamment sur le Jugement plus que les Signes et l'Heure en elle-même. Je pense qu'un croyant doit bien-sûr croire en l'Heure et au Jugement dernier mais ne pas spéculer dessus. Garder à l'esprit les "indices" mais ne pas se laisser obstruer par cela et vivre sa foi et sa pratique comme si l'Heure était demain (cela me fait penser à un hadith très intéressant sur la différence entre l'appréhension de notre vie normative et de notre vie spirituelle). Ce qui est plutôt sage de ne pas détailler plus une dimension spirituelle inhérente chez l'homme: la peur de la fin et le millénarisme qui ont fondé tant de sectes (au premier sens du terme c'est à dire un sens neutre).

paixetamour a écrit:

Oui exact, c'est ce que je me tue a faire comprendre aux gens qui croient que l'arabe est forcément musulman ce qui est totalement faux !

HOSANNA a écrit:

paixetamour a écrit:

Oui exact, c'est ce que je me tue a faire comprendre aux gens qui croient que l'arabe est forcément musulman ce qui est totalement faux !

oh des fleurs , comme c mimi merci hosanna !

paixetamour a écrit:

HOSANNA a écrit:

paixetamour a écrit:

Oui exact, c'est ce que je me tue a faire comprendre aux gens qui croient que l'arabe est forcément musulman ce qui est totalement faux !

oh des fleurs , comme c mimi merci hosanna !

Tu touches la corde sensible,je suis peut ètre plus bronzé que toi et je percois tout les jours cet amalgame,non seulement de la couleur et de la religion mais aussi des musulmants modérés avec les Islamistes

Je trouve triste qu'il y ai des terroristes qui se fassent passer pour des musulmans

Ils ne se font pas passer pour des Musulmans, ils ont la conviction d'être ceux qui ont compris l'Islam ! Après bien-sûr entre le discours aux disciples et les intérêts terrestres en coulisses, il y a une nuance à émettre.
Mais un fanatique par définition est convaincu de son adoration et c'est ce qui le rend dangereux jusqu'à assassiner leurs propres frères de foi en plein pèlerinage à la Mecque (en 1979 de mémoire). C'était une secte millénariste qui était convaincu que la fin des Temps se déroulait sous leurs yeux.

l'islam c'est la paix surement pas les terroristes

Mahomet premier terroriste islamiste

oui oui on la connait celle la ! mdrr

florence_yvonne a écrit:

Je trouve triste qu'il y ai des terroristes qui se fassent passer pour des musulmans

Ils le sont déjà; depuis leur naissance

benjoseph :

Ca par contre j'accepte pas , c'est du racisme pur et dur !!

De la a dire que les musulmans (étant bébé parce'que vous faites allusion à la naissance) sont des terroristes, alors qu'ils ne connaissent même pas la vie encore !! C'est une preuve de votre intolérance a notre égard !!!

paixetamour a écrit:

benjoseph :

Ca par contre j'accepte pas , c'est du racisme pur et dur !!

De la a dire que les musulmans (étant bébé parce'que vous faites allusion à la naissance) sont des terroristes, alors qu'ils ne connaissent même pas la vie encore !! C'est une preuve de votre intolérance a notre égard !!!

Perso,si on prend en compte l'endoctrinement,c'est hélas souvent le cas.

Pour ceux qui ne sont pas endoctrinés dès leur plus jeune age,les Imams préchant le combat dans le sentier d'Allah prennent dans leur filet les jeunes remplis de frustrations et de haine,envers l'occident,qui est aussi pour moi compréhensible avec Bush et sa politique de l'axe du mal entre autre,aveuglé par cette haine sublimé par ces faux prophètes aux discours haineux,ils commettent eux aussi les pires actions.

paixetamour a écrit:

benjoseph :

Ca par contre j'accepte pas , c'est du racisme pur et dur !!

De la a dire que les musulmans (étant bébé parce'que vous faites allusion à la naissance) sont des terroristes, alors qu'ils ne connaissent même pas la vie encore !! C'est une preuve de votre intolérance a notre égard !!!

Arrêtes de dire des bêtises; c'est la triste réalité:





Cultivés très jeunes à faire la guerre, tuer, etc. ...


Dis-moi, ce sont bien de petits musulmans ?
Leurs mamans sont bien musulmanes ?
Leurs papas sont bien musulmans ?
Les adultes leurs mettent bien un Coran dans les mains ?

CE SONT DE NOBLES PETITS MUSULMANS .....

Quelle co......ie humaine!Ce sont toujours les gosses qui trinques!maranatha!

Le plus triste, c'est que les Minorités Chrétiennes existantes en Pays Musulman, ont réellement de grandes difficultés,

Leurs Droits ne sont pas respectés, et dans certains Pays, ils sont même persécutés,

Tant et si bien que ces Pays se vident lentement de leurs Chrétiens, car ils émigrent en quittant leurs Terres natales, alors que le Christianisme existait dans ces Pays bien avant l'Islam.

En Turquie par exemple, les Chrétiens ne sont plus que 0,5% de la population, alors que cette Terre avait été majoritairement Chrétienne.

Ce qui signifie que les Chrétiens de ce Pays ont eu le choix entre 3 solutions :

Etre converti à l'Islam par la Force,

Partir, ou Mourir.

Chapitre 23: L'ÂGE DE LA MAJORITÉ Livre 020, numéro 4605:
Il a été raconté sur l'autorité d'Ibn 'Umar qui a dit: Le Messager d'Allah (sws) m'a inspecté sur le champ de bataille le jour d'Uhud, et j'avais quatorze ans. Il ne m'a pas autorisé (participer à la guerre). Il m'a inspecté le jour de Khandaq Et j'avais quinze ans, et il m'a autorisé (de lutter), Nafi a dit: Je suis venu à 'Umar b. 'Al Abd - 'Aziz qui était alors Calife, et je lui ai raconté ce hadith . Il a dit: Sûrement, c'est la démarcation entre un mineur et un majeur. Donc il a écrit à ses gouverneurs qu'ils devraient payer l'allocation de la subsistence à un qui avait quinze ans, mais devrait traiter ceux d'âge moindre parmi les enfants . (SAHIH MUSLIM le Livre sur Gouvernement (Kitab Al-Imara) )

ENCORE UNE FOIS CE N'EST PAS L'ISLAM !!!

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je trouve triste qu'il y ai des terroristes qui se fassent passer pour des musulmans

Ils le sont déjà; depuis leur naissance

Ils ne le sont plus

florence_yvonne a écrit:

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je trouve triste qu'il y ai des terroristes qui se fassent passer pour des musulmans

Ils le sont déjà; depuis leur naissance

Ils ne le sont plus

Ils se sont repentis ?

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ils le sont déjà; depuis leur naissance

Ils ne le sont plus

Ils se sont repentis ?

Non, ils se sont fourvoyés

L'endoctrinement n'est pas le propre des mouvements panislamiques... Il n'y a qu'à voir l'endoctrinement chez certains mouvements chrétiens (évangéliques je crois) chez les enfants...et tellement d'autres mouvements totalitaires de toute confession.
Quand tous ces briseurs d'innocence et de libre arbitre prendront conscience que tout ce qui est fait dans la contrainte est nul aux Yeux de Dieu, on commencera à avancer.

point de contrainte en religion, c'est ça le secret :

« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. » [An-Nahl : 125

paixetamour a écrit:

point de contrainte en religion, c'est ça le secret :

« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. » [An-Nahl : 125

Mais les non-musulmans iront en enfer.

je ne sais meme pas si moi meme j'irais en enfer ou au paradis !

DoutePieux a écrit:

L'endoctrinement n'est pas le propre des mouvements panislamiques... Il n'y a qu'à voir l'endoctrinement chez certains mouvements chrétiens (évangéliques je crois) chez les enfants...et tellement d'autres mouvements totalitaires de toute confession.
Quand tous ces briseurs d'innocence et de libre arbitre prendront conscience que tout ce qui est fait dans la contrainte est nul aux Yeux de Dieu, on commencera à avancer.

D'après eux c'est les musulmans qui se font endoctrinés, mais eux non enfin bref...

Paixetamour, pourquoi cites-tu des versets abrogés ? Pourquoi crois-tu connaître l'islam mieux que ceux qui l'enseigne ?

Met les pieds en dar al islam et raconte leur ce que tu nous raconte : c'est eux qui t'égorgeront.

@Man

Quel violence !!

Ce qui est dans le coran est la vérité !

Non je ne connais rien de l'islam, vraiment rien !

paixetamour a écrit:

DoutePieux a écrit:

L'endoctrinement n'est pas le propre des mouvements panislamiques... Il n'y a qu'à voir l'endoctrinement chez certains mouvements chrétiens (évangéliques je crois) chez les enfants...et tellement d'autres mouvements totalitaires de toute confession.
Quand tous ces briseurs d'innocence et de libre arbitre prendront conscience que tout ce qui est fait dans la contrainte est nul aux Yeux de Dieu, on commencera à avancer.

D'après eux c'est les musulmans qui se font endoctrinés, mais eux non enfin bref...

Endoctriné à prendre les armes,à ètre des terroristes,le dialogue portait là dessus,sinon,oui,chez les chrétiens aussi,il y a des sectes!

HOSANNA a écrit:

paixetamour a écrit:

DoutePieux a écrit:

L'endoctrinement n'est pas le propre des mouvements panislamiques... Il n'y a qu'à voir l'endoctrinement chez certains mouvements chrétiens (évangéliques je crois) chez les enfants...et tellement d'autres mouvements totalitaires de toute confession.
Quand tous ces briseurs d'innocence et de libre arbitre prendront conscience que tout ce qui est fait dans la contrainte est nul aux Yeux de Dieu, on commencera à avancer.

D'après eux c'est les musulmans qui se font endoctrinés, mais eux non enfin bref...

Endoctriné à prendre les armes,à ètre des terroristes,le dialogue portait là dessus,sinon,oui,chez les chrétiens aussi,il y a des sectes!