Rappel du premier message :

Le Coran enregistre que seul des hommes ont été envoyé en tant que Messager

"Nous n'avons envoyé avant toi QUE des hommes originaires des cités, à qui Nous avons fait des révélations. [Ces gens là] n'ont-ils pas parcouru la terre et considéré quelle fut la fin de ceux qui ont vécu avant eux ? La demeure de l'au-delà est assurément meilleure pour ceux qui craignent [Allah]. Ne raisonnerez-vous donc pas ?" Sourate 12:109


"Nous n'avons envoyé avant toi QUE des hommes à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre , si vous ne savez pas. Et Nous n'en avons pas fait des corps qui ne consommaient pas de nourriture. Et ils n'étaient pas éternels." Sourate 21:7-8

Ainsi, la Sourate 21:7-8 confirme que seul des hommes ont été envoyé, et qu'il n'y avait aucun ange parmi eux.

Egalement remarquons que les versets indiquent que ces hommes étaient de nature normale, c'est-à-dire qu'ils consommaient de la nourriture
"Nous n'en avons pas fait des corps qui ne consommaient pas de nourriture". C'est ce que mentionne le passage suivant, qui enseigne lui aussi que seul des hommes ont été envoyés en tant que Messagers :

"Et Nous n'avons envoyé avant toi QUE des Messagers qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés. Et Nous avons fait de certains d'entre vous une épreuve pour les autres - endurerez-vous avec constance ? - Et ton Seigneur demeure Clairvoyant. Et ceux qui n'espèrent pas Nous rencontrer disent : «Si seulement on avait fait descendre sur nous des Anges ou si nous pouvions voir notre Seigneur ! » En effet, ils se sont enflés d'orgueil en eux-mêmes, et ont dépassé les limites de l'arrogance." Sourate 25:20-21

C'est encore un rapport qui nie que des anges ont été envoyés en tant que Messagers, l'affirmation étant que seul des hommes ont été envoyés en tant que Messagers.

Pour résumer, les Sourates 12:109; 21:7-8; 25:20-21 enseignent que seul des hommes ont été envoyé en tant que Messagers. Ceux-ci ont été choisis parmi les habitants des cités à l'opposition des habitants des cieux (qui sont les anges). Egalement le Coran insiste sur le fait que ces envoyés consommaient de la nourriture.

Le problème est que dans d'autres passages le Coran enregistre clairement que des anges ont été envoyé en tant que Messagers :

"Et Nos Messagers [Rusuluna] (Anges) sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : «Salam ! ». Il dit : « Salam ! », et il ne tarda pas à apporter un veau rôti. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot"... 77 Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : «Voici un jour terrible." Sourate 11:69-70;77

Ici, nous apprenons que selon le Coran des anges ont été envoyé en tant que Messagers à Abraham, Loth et à son peuple.

Ce n'est pas fini, le Coran contient encore plusieurs autres passages qui contredisent les rapports lu précédemment :

"(Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent».Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient.(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera «al-Masih» «Hissa», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah." Sourate 3:44-45

"Allah choisit des Messagers PARMI LES ANGES et parmi les hommes. Allah est Audient et Clairvoyant." Sourate 22:75

"Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission de Dieu. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes ! Si seulement ils savaient !"Sourate 2:102

Ces divers rapports indiquent que des Messagers ont été choisit parmi les anges "Allah choisit des Messagers PARMI LES ANGES", plusieurs de ces anges-Messagers ont été également envoyé à Marie, Abraham, Loth et à son peuple, sans oublier les deux anges Harout et Marout qui ont été envoyé à ceux qui désiraient les écouter.

Le problème déjà explicité est que ces passages indiquant que des anges ont été faits Messagers se mettent en porte à faux avec les versets qui mentionnent que seul des hommes ont été choisis pour être Messagers :

"Nous n'avons envoyé avant toi QUE DES HOMMES originaires des cités, à qui Nous avons fait des révélations..." Sourate 12:109

"Nous n'avons envoyé avant toi QUE DES HOMMES à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre , si vous ne savez pas. Et Nous n'en avons pas fait des corps qui ne consommaient pas de nourriture. Et ils n'étaient pas éternels." Sourate 21:7-8

"Et Nous n'avons envoyé avant toi QUE des Messagers qui MANGEAIT de la nourriture et circulaient dans les marchés. Et Nous avons fait de certains d'entre vous une épreuve pour les autres - endurerez-vous avec constance ? - Et ton Seigneur demeure Clairvoyant. Et ceux qui n'espèrent pas Nous rencontrer disent : «Si seulement on avait fait descendre sur nous des Anges ou si nous pouvions voir notre Seigneur ! » En effet, ils se sont enflés d'orgueil en eux-mêmes, et ont dépassé les limites de l'arrogance." Sourate 25:20-21


La contradiction est évidente, d'une part le Coran affirme que seul des hommes ont été envoyé en tant que Messagers (Sourates 12:109; 21:7-8; 25:20-21), tandis qu'ailleurs le Coran enregistre que des anges ont été également fait Messagers (Sourates 2:102; 3:44-45; 11:69-70; 77;22:75).

chrisredfeild a écrit:

TetSpider a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mon frere tetspyder, soit le bienvenue, et je te conseil vivement de tout coeur de ne plus discuté avec ce forumeur, il ne vaut rien croit moi surtout que la bonne nouvelle et qu'il vient d'etre nommé : MODERATEUR DANS LA SECTION ISLAM

ce forum est vraiment devenu polllué et je songe réelement de ne plus y participé

Barak Allah fik akhi pour le conseil, moi je suis très habitué à discuter avec les chrétien y a pas de problème, c'est plutôt d'habitude le problème vient de moi .

Sinon ceux qui veulent s'inviter à un forum spécifique débat islamo-chrétien géré par des muslims ils peuvent se rendre ici >> www.debat-ic.com

tetspider, je voulais réelement parlé de ce forumeur , non de tout les chrétiens, mais celui la précisement, et d'ailleur tu le vérra qu'avec le temps il n'a jamais défendu sa religion.

je te conseil de ne pas discuté avec lui non pas pour sa religion (d'ailleur ce forum est un dialogue islamo-chrétien) mais pour sa personne, et je doute réelement qu'il soit chrétien

croit moi a chaque fois qu'il crée une section , une fois qu'on lui donne la bonne réponse, il ne se manifeste plus, et je te montrerais la preuve dans cette section;

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/d-apres-le-coran-abraham-sacrifie-isaac-et-pas-ismael-t3141.htm

ainsi que dans d'autres ou jai donné ma réponse, et je me souvient une foi, il a chagé dans la meme section 5 ou 6 fois le sujet, car il était a chaque fois tenue en ECHEC.

il n'a aucune science, mais ce qui me dérange le plus est qu'il vient d'etre élu MODERATEUR de la section ISLAM et sa , c'est une grande provocation, et on dirait qu'elle est prémedité

lol j'adore ce genre de reponse!

en general quand ce forumeur repond a un de mes sujet
-sois il affirme que ce n'est pas la peine de me repondre tellement la reponse est evidente

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/selon-le-coran-dieu-peut-il-avoir-un-enfant-t3140.htm

-sois il a recus des reponses clairs de ma part ou d'autre forumiste
mais comme lui meme est trés egocentrique et imbu de sa petite personne il ne prend pas la peine de lire les reponses des autres forumistes et quand ca le gene fais semblant de ne pas les comprendre!

en effet il se permet de contredire les plus grand theologiens musulmans et d'affirmer qu'ils se trompe pour arranger les texte du coran a sa sauce et ainsi les presenter comme ca l'arrange!!
voir sa reponse:
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/d-apres-le-coran-abraham-sacrifie-isaac-et-pas-ismael-t3141.htm#43393

ou il se permet de dire: "certes des savants sont tombé dans l'érreurs, et sa ne fait pas d'eux des prophetes, mais lorsque le coran est claire, alors peu importe la parole d'un savant, le coran prévaloit toujours."

quand a utiliser le concept des versets abrogés et abrogeant c'est un effet une bonne technique que les musulmans ont introduits dans le coran pour expliquer ces nombreuses contradictions
mais c'est aussi une preuve de plus que le coran n'a rien de divin!
comment dieu qui est censé etre omnipotent et omnitient peut il envoyer des versets puis les annuler par des autres.....
ca revient a dire que les 3 quarts des versets du coran sont obsoletes!!
c'est vraiment du grand n'importe quoi!!!

parceque l'ignorant que tu est , cette réponse est fausse?

Citation :

ou il se permet de dire: "certes des savants sont tombé dans l'érreurs, et sa ne fait pas d'eux des prophetes, mais lorsque le coran est claire, alors peu importe la parole d'un savant, le coran prévaloit toujours."

et tu te permet de dire :

Citation :

en effet il se permet de contredire les plus grand theologiens musulmans et d'affirmer qu'ils se trompe pour arranger les texte du coran a sa sauce et ainsi les presenter comme ca l'arrange!!
voir sa reponse:

parceque tu connais les théologien musulmans???


et pourquoi tu n'a pas répondu a mes réponse ?

a chaque foie la derniere parole reveint toujours a moi, et je ne dit pas sa pour me vanté, mais je dit la réalité, et les 2 liens posté par toi meme ont prouvé encor ce que j'ai dit en haut.


soit MURE avant de dire n'importe quoi

TetSpider a écrit:

darkviking a écrit:

TetSpider a écrit:

darkviking a écrit:

apparement tu as mal lu
tout les prophetes sont obligatoirement issue de la descendance d'Issac et Jacob!

Oui oui, et ça été dis ou ?

apparement t encore plus stupide que ton maitre a penser
je te les est cité plus haut dans le sujet

Oui merci mais le Coran ne fait pas exception pour le peuple d'Israël.

Chrisredfeild,
T'inquiète pas akhi, si Dieu le veut je vais te le corriger.

hum!
des menaces!
decidement oui tu ressemble de plus en plus a ton maitre spirituel

chrisredfeild a écrit:

désolé, je me suis trompé de section normalement mes méssages sont edéstiné a cette section :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/le-miracle-de-la-preservation-du-coran-t3196.htm

profite en pour lire mon post qui servira de reponse a ta section

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/le-miracle-de-la-preservation-du-coran-t3196.htm#44190

darkviking a écrit:

Le Coran enregistre que seul des hommes ont été envoyé en tant que Messager

"Nous n'avons envoyé avant toi QUE des hommes originaires des cités, à qui Nous avons fait des révélations. [Ces gens là] n'ont-ils pas parcouru la terre et considéré quelle fut la fin de ceux qui ont vécu avant eux ? La demeure de l'au-delà est assurément meilleure pour ceux qui craignent [Allah]. Ne raisonnerez-vous donc pas ?" Sourate 12:109


"Nous n'avons envoyé avant toi QUE des hommes à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre , si vous ne savez pas. Et Nous n'en avons pas fait des corps qui ne consommaient pas de nourriture. Et ils n'étaient pas éternels." Sourate 21:7-8

Ainsi, la Sourate 21:7-8 confirme que seul des hommes ont été envoyé, et qu'il n'y avait aucun ange parmi eux.

Egalement remarquons que les versets indiquent que ces hommes étaient de nature normale, c'est-à-dire qu'ils consommaient de la nourriture
"Nous n'en avons pas fait des corps qui ne consommaient pas de nourriture". C'est ce que mentionne le passage suivant, qui enseigne lui aussi que seul des hommes ont été envoyés en tant que Messagers :

"Et Nous n'avons envoyé avant toi QUE des Messagers qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés. Et Nous avons fait de certains d'entre vous une épreuve pour les autres - endurerez-vous avec constance ? - Et ton Seigneur demeure Clairvoyant. Et ceux qui n'espèrent pas Nous rencontrer disent : «Si seulement on avait fait descendre sur nous des Anges ou si nous pouvions voir notre Seigneur ! » En effet, ils se sont enflés d'orgueil en eux-mêmes, et ont dépassé les limites de l'arrogance." Sourate 25:20-21

C'est encore un rapport qui nie que des anges ont été envoyés en tant que Messagers, l'affirmation étant que seul des hommes ont été envoyés en tant que Messagers.

Pour résumer, les Sourates 12:109; 21:7-8; 25:20-21 enseignent que seul des hommes ont été envoyé en tant que Messagers. Ceux-ci ont été choisis parmi les habitants des cités à l'opposition des habitants des cieux (qui sont les anges). Egalement le Coran insiste sur le fait que ces envoyés consommaient de la nourriture.

Le problème est que dans d'autres passages le Coran enregistre clairement que des anges ont été envoyé en tant que Messagers :

"Et Nos Messagers [Rusuluna] (Anges) sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : «Salam ! ». Il dit : « Salam ! », et il ne tarda pas à apporter un veau rôti. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot"... 77 Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : «Voici un jour terrible." Sourate 11:69-70;77

Ici, nous apprenons que selon le Coran des anges ont été envoyé en tant que Messagers à Abraham, Loth et à son peuple.

Ce n'est pas fini, le Coran contient encore plusieurs autres passages qui contredisent les rapports lu précédemment :

"(Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent».Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient.(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera «al-Masih» «Hissa», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah." Sourate 3:44-45

"Allah choisit des Messagers PARMI LES ANGES et parmi les hommes. Allah est Audient et Clairvoyant." Sourate 22:75

"Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission de Dieu. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes ! Si seulement ils savaient !"Sourate 2:102

Ces divers rapports indiquent que des Messagers ont été choisit parmi les anges "Allah choisit des Messagers PARMI LES ANGES", plusieurs de ces anges-Messagers ont été également envoyé à Marie, Abraham, Loth et à son peuple, sans oublier les deux anges Harout et Marout qui ont été envoyé à ceux qui désiraient les écouter.

Le problème déjà explicité est que ces passages indiquant que des anges ont été faits Messagers se mettent en porte à faux avec les versets qui mentionnent que seul des hommes ont été choisis pour être Messagers :

"Nous n'avons envoyé avant toi QUE DES HOMMES originaires des cités, à qui Nous avons fait des révélations..." Sourate 12:109

"Nous n'avons envoyé avant toi QUE DES HOMMES à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre , si vous ne savez pas. Et Nous n'en avons pas fait des corps qui ne consommaient pas de nourriture. Et ils n'étaient pas éternels." Sourate 21:7-8

"Et Nous n'avons envoyé avant toi QUE des Messagers qui MANGEAIT de la nourriture et circulaient dans les marchés. Et Nous avons fait de certains d'entre vous une épreuve pour les autres - endurerez-vous avec constance ? - Et ton Seigneur demeure Clairvoyant. Et ceux qui n'espèrent pas Nous rencontrer disent : «Si seulement on avait fait descendre sur nous des Anges ou si nous pouvions voir notre Seigneur ! » En effet, ils se sont enflés d'orgueil en eux-mêmes, et ont dépassé les limites de l'arrogance." Sourate 25:20-21


La contradiction est évidente, d'une part le Coran affirme que seul des hommes ont été envoyé en tant que Messagers (Sourates 12:109; 21:7-8; 25:20-21), tandis qu'ailleurs le Coran enregistre que des anges ont été également fait Messagers (Sourates 2:102; 3:44-45; 11:69-70; 77;22:75).

Des hommes sont Messager et Prophètes, des anges sont Messagers pour Prophètes...

Tu normal au moins ?

darkviking a écrit:

chrisredfeild a écrit:

désolé, je me suis trompé de section normalement mes méssages sont edéstiné a cette section :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/le-miracle-de-la-preservation-du-coran-t3196.htm

profite en pour lire mon post qui servira de reponse a ta section

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/le-miracle-de-la-preservation-du-coran-t3196.htm#44190

j'ai répondu ici, et je ne compte pas recopié ma réponse dans l'autre section,
et j'ai donné l'explication des méssagé ange et homme, et comme d'habitude tu ne répond pas ce qui confirme que tu est touours tenu en échec.


les anges sont envoyé par DIEU, pour annoncé a marie la naissance de JESUS,
pour annoncé a ABRAHAM et AGAR pour annoncé ISMAEL.

les anges sont envoyé a ABRAHAM et SARAH pour anoncé la naissance d'ISAAC ainsi que JACOB et leur role de prophete.

les ANGES sont envoyé a tout les prophetes pour leur donné le méssage, ainsi le coran montre que JESUS et MOHAMAD ont reçu l'ange gabriel qui leur a donné la révélation.

les ANGES sont envoyé parfois pour lancer un chatiment a un peuple .

les ANGES ont étaient envoyé dans la bataille d'OUHOUD pour aider les musulmans a combattre les qurachites.


et tout ces ANGES ne sont pas envoyé pour transmettre le méssage au peuple ou une religion a un peuple (sauf au prophete).

les autres versets montrent qu'il y'a des méssagé humain, et quel est leur role?
et bien ces versets eux meme donnent leur role, a savoir transmettre le méssage- révélé par l'ange -a toutes l'humanité.


alors j'attend toujours ta réponde et n'agit pas comme toutes les fois ou tu laisse tombé la section en question