Rappel du premier message :



O Immaculée, reine du ciel et de la terre, refuge des pécheurs et notre mère tout amour, à qui Dieu voulut confier tout l’ordre de la miséricorde, moi N N , indigne pécheur, je me prosterne à vos pieds et vous implore humblement :

daignez me prendre tout entier et totalement comme votre chose et votre propriété, et faire tout ce que vous voulez de moi, de toutes les facultés de mon âme et de mon corps, de toute ma vie, de ma mort et de mon éternité.

Si tel est votre bon plaisir, disposez de moi tout entier et totalement dans cette œuvre où doit s’accomplir ce qui a été dit de vous : « Celle-ci t’écrasera la tête » et « Vous seule avez détruit toutes les hérésies dans le monde entier », de telle sorte que je sois dans votre main immaculée et toute miséricordieuse un instrument qui puisse vous servir à éveiller en tant d’âmes égarées et tièdes la joie de vous connaître, à augmenter sans limite votre gloire et ainsi à étendre le plus possible le règne d’infinie douceur du Très Saint Cœur de Jésus.

En effet, là où vous entrez, vous obtenez la grâce de la conversion et de la sanctification, puisque c’est par vos mains que du Cœur Sacré de Jésus toutes les grâces parviennent jusqu’à nous.

Accordez-moi de vous louer, Vierge Sainte.

Donnez-moi la force contre vos ennemis.



du père Kolbe (16 octobre 1917)

voskeperan :

Citation :

j'ai jamais dis qu'abraham m'a parlé c'est moi qui lui parle
Christ parlait a moïse et a Eli du haut de la montagne
enfin bref c'est pas la peine d'aller plus loin

C´est sûr qui faut pas aller plus loin ni plus haut mon ami.

Parler á Abraham c´est vraiment original comme pratique occulte que tu nous présentes comme étant biblique.

Et que t´a-t-il répondu jusqu´á présent ?
Si c´est pas indiscet.

DanEl a écrit:

voskeperan :

Citation :

j'ai jamais dis qu'abraham m'a parlé c'est moi qui lui parle
Christ parlait a moïse et a Eli du haut de la montagne
enfin bref c'est pas la peine d'aller plus loin

C´est sûr qui faut pas aller plus loin ni plus haut mon ami.

Parler á Abraham c´est vraiment original comme pratique occulte que tu nous présentes comme étant biblique.

Et que t´a-t-il répondu jusqu´á présent ?
Si c´est pas indiscet.

et toi quand tu pries Dieu il te répond?

si tu me dis que c'est par ses bienfait et ba j'en dis autant, les bienfaits de Dieu m'arrivent par la prière que les saints adressent pour moi

esaie8:19 ils vous diront ; "consultez ceux qui évoquent les morts et les devins (..) mais répondez " un peuple ne doit-il pas consulter son Dieu? s'adressera-t-il aux morts ...pour les vivants ? ephésiens 6:18,19 encourage a prier POUR les saints ; il ne dit pas de PRIER LES SAINTS nuance!!

perceneige a écrit:

esaie8:19 ils vous diront ; "consultez ceux qui évoquent les morts et les devins (..) mais répondez " un peuple ne doit-il pas consulter son Dieu? s'adressera-t-il aux morts ...pour les vivants ? ephésiens 6:18,19 encourage a prier POUR les saints ; il ne dit pas de PRIER LES SAINTS nuance!!

il n'est pas question de mort ou quoique ce soit
si pour vous quand on meurt en Christ nous ne sommes plus vivant c'est votre probleme

dans le cas contraire donne moi un argument comme quoi quelqu'un de vivant ne pourrai pas m'entendre quand je lui demande de prier pour moi

pour moi demander a un saint d'intercéder c'est pareil que de te demander de prier pour moi

parceque ici ou la haut il n'y a pas de différence quand tu meurs en Christ tu reste avec le Christ donc la ou est le Christ, la sont aussi ceux qui sont mort en Lui, la sont les vivant. Donc si Christ est présent quand 2 ou 3 se rassemble en son nom, la aussi sont tout les saints car il font partie du Christ

si vous pensez qu'après notre mort on ne sert plus a rien c'est votre croyance pas la mienne

montre moi les versets qui le disent s'il te plait merci ?

jean chapitre 17
20. Je ne prie pas pour eux seulement, mais aussi pour ceux qui, par
leur prédication, croiront en moi,

21. Pour que tous ils soient un, comme vous, mon Père, vous
êtes en moi, et moi en vous, pour que, eux aussi, ils soient un en
nous, afin que le monde croie que vous m'avez envoyé.

22. Et je leur ai donné la gloire que vous m'avez donnée,
afin qu'ils soient un, comme nous sommes un, moi en eux, et vous en moi,

23. Afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que
vous m'avez envoyé, et que vous les avez aimés comme vous
m'avez aimé.

24. Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là
où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire
que vous m'avez donnée, parce que vous m'avez aimé avant
la création du monde.

Voskeperan a écrit:

24. Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là
où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire
que vous m'avez donnée, parce que vous m'avez aimé avant
la création du monde.

Ce passage de Jean est essentiel, mais 3 questions se posent à moi :
1) si nous rejoignons le Christ à notre mort, pourquoi alors la résurrection ? le rejoignons -nous donc avec un corps physique ?
2) pensez-vous que seul une certaine classe de chrétiens puissent le rejoindre sans passer par la case de la résurrection ? que pensez-vous des 144 000 suggérés par le T.J. ?
3) il est clairement dit dans ce passage, que le Christ a existé avant la création du monde :
1) s'agit-il uniquement de notre terre ou alors de notre galaxie ?
2) le Christ a-t-il été indispensable pour la création du monde ? pourquoi ? un autre passage biblique dit que par lui , tout a été fait.
À bientôt !

astvadz a écrit:

Ce passage de Jean est essentiel, mais 3 questions se posent à moi :
1) si nous rejoignons le Christ à notre mort, pourquoi alors la résurrection ? le rejoignons -nous donc avec un corps physique ?

je ne comprend pas ta question
c'est quoi la résurrection pour toi?
rejoindre le Christ et ressusciter c'est la même chose pour moi

Citation :

2) pensez-vous que seul une certaine classe de chrétiens puissent le rejoindre sans passer par la case de la résurrection ? que pensez-vous des 144 000 suggérés par le T.J. ?

tu veux dire ceux qui ne meurent pas et qui vont direct au paradis?

sinon je ne pose pas ce genre de question

Citation :

3) il est clairement dit dans ce passage, que le Christ a existé avant la création du monde :
1) s'agit-il uniquement de notre terre ou alors de notre galaxie ?

a partir du moment ou il y a eu le Père il y a eu le fils, ils coéxistent
donc je dirai que le Fils était avant toute chose et qu'il n'a pas de commencement bien qu'Il soit né du sein du père

mais ca n'est pas compréhensible pour nous qui raisonnons sur le temps, sur ce qui a été fait en premier.

le temps n'as pas de signification chez Dieu

Citation :

2) le Christ a-t-il été indispensable pour la création du monde ? pourquoi ? un autre passage biblique dit que par lui , tout a été fait.

CHrist est Dieu donc il a tout fait

voila en quoi je crois:

le concept de la Trinité par le père zakaria boutros

Dieu a une véritable existence. Il est un être vivant.
Il remplit ciel et terre et cette existence est ce que nous appelons le
Père, parce que le Père est la source de l'existence. C'est
exactement ce que je vous ai dit non sous forme littérale, mais
sous forme spirituelle. Quand nous parlons du Père, nous voulons
dire qu'Il est la source de toute existence. Il est auto-existant, et il
est la source de toute existence, au même titre que le père
d'une famille est la source de l'existence de la famille. Nous acceptons
la comparaison, l'image, et nous appelons Dieu "Père" par sa capacité
d'être source de toute existence.

Dieu doit également posséder une intelligence, sinon comment
aurait-t-Il pu ont créer des êtres intelligents, et l'humanité?
Pour parler de cette intelligence, on utilise un langage métaphorique,
que nous appelons "Fils". Comment arrivons nous à ce terme? Si quelqu'un
ne parle pas, ne s'exprime pas, il est impossible de savoir s'il
est intelligent, ou fou, mais une fois qu'il parle il devient possible
de le savoir sain d'esprit ou fou. Et nous savons que la parole exprime
l'esprit, l'intelligence. La parole révèle l'intelligence,
l'esprit (âme). En parlant métaphoriquement en arabe nous
appelons la parole "la fille de la lèvre".
Ainsi ce serait stupide de dire que lèvre supérieure a
épousé la lèvre inférieure, et qu'elles ont
donné naissance à un mot? Bien sûr il s'agit d'une
image. Je dis parfois au sujet d'un homme qu'il est un lion. Cette personne
ne peut pas me poursuivre pour diffamation, et dire que je l'ai insulté.
Est-ce que j'ai voulu dire qu'il est un animal? Un animal féroce
et qu'il a quatre pattes? C'est absurde. J'ai simplement utilisé
une figure de style, j'ai voulu dire qu'il est courageux. De même
quand nous disons une "fille des lèvres" nous voulons dire que le
mot s'exprime par le mouvement des lèvres. De la même façon
aussi quand nous disons que l'intelligence est la fille de l'existence,
ceci veut dire que l'intelligence est issue de l'existence. C'est exactement
ce que nous entendons par le mot "Fils" dans la trinité.

Quant à
l'Esprit Saint, l'esprit est vie. Dieu vit grâce à son esprit.

Citation :

À bientôt !

tu es arménien ?

bonjour à tous et merci Voskeperan !
Vosképéran tes réponses sont logiques et pleines de bon sens ! mais peut-on aller plus loin sans esquiver certaines nuances ?
Je crois que cette rubrique n'est pas le bon endroit pour des discussions à bâton rompu, mais tu connais mieux que moi ce forum !
À ta dernière question c'est ayo manchess !

astvadz a écrit:

bonjour à tous et merci Voskeperan !
Vosképéran tes réponses sont logiques et pleines de bon sens !

c'est gentil, ca doit être la premiere fois qu'on me dis ca sur le forum ^^

astvadz a écrit:

mais peut-on aller plus loin sans esquiver certaines nuances ?

tu parles de quoi?
si c'est a propos de ca:

Citation :

tu veux dire ceux qui ne meurent pas et qui vont direct au paradis?

dejà j'ai été surpris qu'il y est des classes au paradis
je dis ca par rapport a ca:
Matthieu 11.11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a
point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le
royaume des cieux est plus grand que lui.

donc ca veut dire qu'il y a des grands et des petits

mais je pense que ce soucier de qui sera qui va a l'encontre de l'enseignement du Christ
l'important est uniquement de se tenir a sa droite le jour du jugement dernier

tiré des écrits de Nerses shnorhali:

Eux(en parlant des saints) de l'orgueil et de la gloriole
Ont été victorieux dans l'arène;
Daigne me délivrer par leur imploration
Dans le duel pour obtenir le coté droit.

Eux, pour le commandement qui dépasse
La nature, ont pratiqué l'ascèse;
Accorde-moi au moins de porter
ton joug suave, ton fardeau léger.

Et bien que je ne sois pas avec les premiers
Voyageurs qui sont au ciel,
Je serai du moins le dernier des derniers
En suivant leurs traces.

Et si dans la demeure des êtres sublimes
Je ne suis pas digne du toit de ton Père,
Rends-moi digne de la plus humble place
Parmi peut-être les dernières.

Place-moi seulement moi aussi
dans le groupe des brebis, à ta droite,
Et fais-moi entendre l'annonce joyeuse
De ta voix qui béatifie.

astvadz a écrit:

Je crois que cette rubrique n'est pas le bon endroit pour des discussions à bâton rompu, mais tu connais mieux que moi ce forum !

j'allais te le dire ^^
si tu veux discuter a propos d'un sujet concernant le christianisme créé un topic dans cette partie:
https://www.forum-religions.com/le-christianisme-f14/

astvadz a écrit:

À ta dernière question c'est ayo manchess !

pari yegar ^^

Quand Marie a été consacré dans la bible ?

dans les heures de prière Arménienne, juste après le trisagion nous disons:
"Glorieuse et bénie et toujours sainte, Vierge Mère de Dieu, mère du Christ, offre nos prières à ton Fils et notre Dieu."

cette partie est dites "paroles de l'Apôtre Thomas"
cependant je ne sais pas d'ou vient cela

l'évangile de Thomas n'est pas un livre inspiré par Dieu !

en tj j'espère bien que mon Thomas seras inspiré de Christ par contre parce que moi je crois que il avait 12 disciples et les 12 devaient d'après moi avoir tous écrit leurs chapitres a quelques part parce que Christ avait bien dit au appôtres écrivez ce que je vous dis...donc cela était ce que les 12 devaient faire...mais qui a décidé que tel ou tel livre est bon ou pas? parce que Hénoch ont en parle pas trop de celui-la mais il a bel et bien été trouver avec les rouleaux de Isaie et cela est une découverte et toute une révélation a lui seul il débale toute les bavures du gros canon biblique.sa c'est un miracle..moi je suis tombé en bas de ma chaise quand j'ai lue hénoch un incontournable celui-la.un livre qui a été caché il est classé apocryphe.

Tout livre qui contredit l'enseignement des prophètes et des apôtres
ne sont pas inspiré de Dieu !

meluccio a écrit:

Tout livre qui contredit l'enseignement des prophètes et des apôtres
ne sont pas inspiré de Dieu !

mais les apôtres sont inpirés de qui? Mathieu ,Marc, jean ,Luc ,paul ,Pierre ,qui les a inspiré? Christ... j'ai de la difficulté pourquoi évangile de thomas.figure pas mais j'ai un soupson d'idée ...je suis entraint de penser que thomas a compris mieux que les autres!! tu sais pourquoi? il a pas écrit de livre dans la bible..j'ai pas vue évangile selon thomas toi? une lumière lui..oui il savait que Christ condamnerait les scribes.... pas un fou alors il a du ce dire en lui bah la j'écrirais pas Mathieu s'arrangera ben avec sa il est assez allumé.il peut bien demander des preuves sacré Thomas

Ou est il écrit que Jésus a demandé aux apôtres d'écrire tous ce que Jésus disait ? tu peux me donner le verset stp ?

bah voyons donc toi sans son témoignage écrit par les disciples cela n'aurait pas eu raison d'être sa existe pas pour rien la bible.lui a pas écrit il a enseigner.



Apocalypse 1 1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu , celui qui ... Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre.

sa le dit clairement ne les scelles pas scelle pas quoi? la parole du livre au complet... ......comme ils ont fait pour certains écrits. ti-jean c'est qui lui? un disciple le bien-aimé..qui lui demande de pas sceller la prophétie? Christ

Petit fleur;

Citation :

Apocalypse 1 1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu , celui qui ... Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre.

sa le dit clairement ne les scelles pas scelle pas quoi? la parole du livre au complet... ......comme ils ont fait pour certains écrits. ti-jean c'est qui lui? un disciple le bien-aimé..qui lui demande de pas sceller la prophétie? Christ

Tu parle trop vite petite fleur ,car ce verset parle uniquement du livre de l'Apocalypse !

peut importe il sagit quand même du livre le plus révelant de la bible et ce qui nous préocupe aujourd'hui et qui est assez d'actualité.. tu ne te demande pas pourquoi il a dit ceci a Jean? de ne pas le sceller? parce que il connaissait le coeur des hommes il savait d'or et déja toute cette dispersion.. pas drole l'affaire triste meluccio très triste de voir toute cette destruction.et cette dispersion...en tk il appel ces disciples vous devriez être de toute tributs j'imagine que, il y en aura des catholiques,des évangélique ect dans la gang..il parle de 7 églises donc d'après moi sa ressemble a sa.d'après les écritures vous allez tous vous placer a la même table toute la gang.la nous allons voir Pierre nous faire la gueule a cause de Mathieu il avait une divergence avec Mathieu notre pierrot..un collecteur d'impot notre Mathieu..drole parce que c'est a cela que vous ressembler quand je vous voie dialoguer tous ensemble