Franchement, il faut bien avouer que, entre les musulmans qui affirment que la Bible est falsifiée et les chrétiens qui disent que le Coran est une œuvre de fiction, cela ne rend pas le dialogue facile.

florence_yvonne a écrit:

Franchement, il faut bien avouer que, entre les musulmans qui affirment que la Bible est falsifiée et les chrétiens qui disent que le Coran est une œuvre de fiction, cela ne rend pas le dialogue facile.

sa dépent des forumistes des 2 religions.

il y'a des gens prédisposer au dialogue, il y'a d'autres qui ne le sont pas

ISAAC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Franchement, il faut bien avouer que, entre les musulmans qui affirment que la Bible est falsifiée et les chrétiens qui disent que le Coran est une œuvre de fiction, cela ne rend pas le dialogue facile.

sa dépent des forumistes des 2 religions.

il y'a des gens prédisposer au dialogue, il y'a d'autres qui ne le sont pas

aussi !

florence_yvonne a écrit:

Franchement, il faut bien avouer que, entre les musulmans qui affirment que la Bible est falsifiée et les chrétiens qui disent que le Coran est une œuvre de fiction, cela ne rend pas le dialogue facile.

salam 
Je me répète encore, ce n’est pas une attaque envers les Chrétien(ne)s ( qui ne sont pas responsable des abus de certains ) c’est juste une dénonciation d’une réalité ( et la preuve que le Coran est la Parole de Dieu ) qui nourrit les divers attaques que subi les religions monothéistes, que le Coran est venu corrigé avec un rappel et en dénonçant cette pratique !
Sincère respect à la communauté chrétienne...
Ni Mohammed "bpsl"ni Issa"psl" ne vinrent pour apporter des changements à la doctrine de base selon laquelle on ne doit croire qu'en un seul Dieu, doctrine qui fut prêchée par d'autres prophètes avant eux; il vinrent plutôt pour la confirmer et la renouveler.(1)Note:
(1) Les musulmans croient aussi que Dieu a révélé un livre saint appelé Injil à Jésus, dont certaines parties sont peut-être encore disponibles dans les enseignements de Dieu à Jésus que l'on retrouve dans le Nouveau Testament. Mais cela ne signifie pas que les musulmans croient à la Bible que nous connaissons aujourd'hui, car elle n'est pas constituée des écritures originales qui furent révélées par Dieu. Elles ont subides altérations, des additions et des omissions.
Cela a été reconnu par le comité chargé de la révision de la Sainte Bible. Ce comité était composé de trente-deux membres, tous des érudits. Ils assurèrent le bon déroulement de la révision et des délibérations du Conseil Consultatif composé de cinquante représentants des diverses confessions religieuses coopératrices. Le comité a déclaré, à la page iv de la préface de la Sainte Bible (la version standard révisée, en anglais): "À quelques endroits, il est évident que le texte a subi des modifications lors de sa transmission, mais aucune des versions ne procure un rétablissement satisfaisant. Nous ne pouvons que nous fier au meilleur jugement des érudits compétents en ce qui concerne la reconstitution la plus probable des textes originaux." Le comité a également déclaré, à la page vii de la préface: "Des notes ont été ajoutées pour indiquer d'importantes variations, additions ou omissions dans les anciennes sources (Mt 9.34; Mc 3.16; 7.4; Lc 24.32, 51, etc.)."  
!?Amitié d'

arnica a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Franchement, il faut bien avouer que, entre les musulmans qui affirment que la Bible est falsifiée et les chrétiens qui disent que le Coran est une œuvre de fiction, cela ne rend pas le dialogue facile.

salam 
  :si on reste l'eternité ici on ne fera rien car comme vous le constatez  et vous etes temoin que nous Musulmans sommes tolerants et on fait un debat loyal stricte et dans les normes du respect de l'autre parcque notre religion nous interdit d'insulter les autres religions et on ne peut en aucun cas insulter nos prophetes c'est notre defaut c'est d'etre respectueux
quand a notre nos amis chretiens sur tout les forums chretiens on ne lit que des critiques sur notre prophete et ne respecte même pas notre dieu  qui est temoin de ce qui ce passe 
voila la difference entre nous!?

elmakoudi a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Franchement, il faut bien avouer que, entre les musulmans qui affirment que la Bible est falsifiée et les chrétiens qui disent que le Coran est une œuvre de fiction, cela ne rend pas le dialogue facile.

salam 
Je me répète encore, ce n’est pas une attaque envers les Chrétien(ne)s ( qui ne sont pas responsable des abus de certains ) c’est juste une dénonciation d’une réalité ( et la preuve que le Coran est la Parole de Dieu ) qui nourrit les divers attaques que subi les religions monothéistes, que le Coran est venu corrigé avec un rappel et en dénonçant cette pratique !
Sincère respect à la communauté chrétienne...
Ni Mohammed "bpsl"ni Issa"psl" ne vinrent pour apporter des changements à la doctrine de base selon laquelle on ne doit croire qu'en un seul Dieu, doctrine qui fut prêchée par d'autres prophètes avant eux; il vinrent plutôt pour la confirmer et la renouveler.(1)Note:
(1) Les musulmans croient aussi que Dieu a révélé un livre saint appelé Injil à Jésus, dont certaines parties sont peut-être encore disponibles dans les enseignements de Dieu à Jésus que l'on retrouve dans le Nouveau Testament. Mais cela ne signifie pas que les musulmans croient à la Bible que nous connaissons aujourd'hui, car elle n'est pas constituée des écritures originales qui furent révélées par Dieu. Elles ont subides altérations, des additions et des omissions.
Cela a été reconnu par le comité chargé de la révision de la Sainte Bible. Ce comité était composé de trente-deux membres, tous des érudits. Ils assurèrent le bon déroulement de la révision et des délibérations du Conseil Consultatif composé de cinquante représentants des diverses confessions religieuses coopératrices. Le comité a déclaré, à la page iv de la préface de la Sainte Bible (la version standard révisée, en anglais): "À quelques endroits, il est évident que le texte a subi des modifications lors de sa transmission, mais aucune des versions ne procure un rétablissement satisfaisant. Nous ne pouvons que nous fier au meilleur jugement des érudits compétents en ce qui concerne la reconstitution la plus probable des textes originaux." Le comité a également déclaré, à la page vii de la préface: "Des notes ont été ajoutées pour indiquer d'importantes variations, additions ou omissions dans les anciennes sources (Mt 9.34; Mc 3.16; 7.4; Lc 24.32, 51, etc.)."  
!?Amitié d'

TA réalité

florence_yvonne a écrit:

TA réalité

est ce avec un ! ou avec ?

de tte maniére c'est notre realité

elmakoudi a écrit:

florence_yvonne a écrit:

TA réalité

est ce avec un ! ou avec ?

de tte maniére c'est notre realité

Non, ta réalité n'est pas la mienne

Salutation en Christ,

La grande différence réside en ce que les musulmans utilisent la Bible qu'ils déclarent falsifiée pour attaquer les "chrétiens et les juifs" qu'ils se permettent d'appeler "infidéles".

Enfin rien que de l'amour, qui explique pourquoi les "chrétiens" ne sont en rien attirés à lire le coran qui ne présente aucune espérance divine prouvé ! (1 Jn 5.9-13)

Combien de "chrétien" connaissiez-vous qui oeuvre dans l'autre sens ?

Et le peu qui le font sont toujours hors des écritures bibliques qui nous enseignent premièrement à annoncer l'Évangile du royaume rendu accessible par Christ (Matt 24.14) !

Jude

florence_yvonne a écrit:

elmakoudi a écrit:

florence_yvonne a écrit:

TA réalité

est ce avec un ! ou avec ?

de tte maniére c'est notre realité

Non, ta réalité n'est pas la mienne

eclairez moi de ta maniere je suis confus

salam

-les Musulmans n'utilisent pas les bibles pour vous attaquer mais pour vour venir en aide et vous eclairez
-ici on est sur forum chretien et on parle avec les chretiens
-pourquoi vous defendez les juifs?si on voulait parler aux juifs on connait leurs forums
-on est la pas pour vous attirer pour lire le coran ou le suivre
-ni Mohammed "bpsl" ni Issa Jésus"psl" ne vinrent pour apporter des changements à la doctrine de base selon laquelle on ne doit croire qu'en un seul Dieu, doctrine qui fut prêchée par d'autres prophètes avant eux; il vinrent plutôt pour la confirmer et la renouveler.

salutation en Christ,

Mon cher Elmakoudi, tes questions reflète le pourquoi nous ne pouvons nous comprendre, tout simplement !

Vouloir éclairer les autres n'est possible que si on a soi-même reçu la "LUMIÈRE, JÉSUS-CHRIST" ! (Jn 1.9)

Certain comme Saul de Tarse se sont aveuglé à cette " LUMIÈRE" jusqu'a ce qu'IL reconnaissent qui était "La LUMIÈRE" ! (Actes 26.13).

Pourquoi défendre les juifs dis-tu ? D'une manière presque surprise !
Simplement parce que les vrais "chrétiens" ne peuvent haïr leurs frères en Christ !

" C’est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair,
appelés incirconcis par ceux qu’on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l’homme, souvenez–vous
que vous étiez en ce temps–là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse,
sans espérance et sans Dieu dans le monde.
Mais maintenant, en Jésus–Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.
Car il est notre paix, lui qui des deux n’en a fait qu’un, et qui a renversé le mur de séparation,
l’inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions,
afin de créer en lui–même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
et de les réconcilier, l’un et l’autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l’inimitié.
Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin, et la paix à ceux qui étaient près ;
car par lui nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit.
Ainsi donc, vous n’êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors ; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu." Eph 2.11-19

le jour où tu pourras comprendre t vivre cette réalité alors tu pourras me parler de LUMIÈRE !

Jude

elmakoudi a écrit:

florence_yvonne a écrit:

elmakoudi a écrit:

florence_yvonne a écrit:

TA réalité

est ce avec un ! ou avec ?

de tte maniére c'est notre realité

Non, ta réalité n'est pas la mienne

eclairez moi de ta maniere je suis confus

Cela veut dire que ce que je considère comme vrai, n'a rien a voir avec ce que toi tu considère comme vrai

Jude a écrit:

*salutation en Christ,

1)Mon cher Elmakoudi, tes questions reflète le pourquoi nous ne pouvons nous comprendre, tout simplement !

2)Vouloir éclairer les autres n'est possible que si on a soi-même reçu la "LUMIÈRE, JÉSUS-CHRIST" ! (Jn 1.9)

3)Certain comme Saul de Tarse se sont aveuglé à cette " LUMIÈRE" jusqu'a ce qu'IL reconnaissent qui était "La LUMIÈRE" ! (Actes 26.13).

4)Pourquoi défendre les juifs dis-tu ? D'une manière presque surprise !
Simplement parce que les vrais "chrétiens" ne peuvent haïr leurs frères en Christ !

5)" C’est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair,
appelés incirconcis par ceux qu’on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l’homme, souvenez–vous
que vous étiez en ce temps–là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse,
sans espérance et sans Dieu dans le monde.
Mais maintenant, en Jésus–Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.
Car il est notre paix, lui qui des deux n’en a fait qu’un, et qui a renversé le mur de séparation,
l’inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions,
afin de créer en lui–même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
et de les réconcilier, l’un et l’autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l’inimitié.
Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin, et la paix à ceux qui étaient près ;
car par lui nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit.
Ainsi donc, vous n’êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors ; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu." Eph 2.11-19

6)le jour où tu pourras comprendre t vivre cette réalité alors tu pourras me parler de LUMIÈRE !

Jude

*salam allah jude{en islam le salut est de allah pas de Issa jesus"psl"}
1)c'est pas moi qqui a posé la question je n'ai que repondre ayez la bonté de relire
2)désolé mon jude on nest sur la base et sur la source car allah a voulu qu'il soit ainsi
il a envoyé notre prophete "bpsl" avec le coran pour corriger ce qu'a été alteré et falsifié
3)saul c'est lui qui a devié et qui a Corrompu la pure pensée et la religion de Issa jesus"psl" et pour ton information cher jude Voila ce que jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18

Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit.
4)c'est pas l'islam et les musulmans qui disent "
– Iore Dea (153, 1 H) : Les nourrices chrétiennes conduisent les enfants à l’hérésie.

– Iore Dea (155, 1) : Éviter les médecins chrétiens qui ne sont pas très bien connus du voisinage.

– Peaschim (25a) : Il faut éviter l’aide médicale des idolâtres (sous-entendu des chrétiens).

– Iore Dea (156, 1) : Ne pas aller chez un barbier chrétien, à moins d’être accompagné par un Juif.

– Abhodah Zarah (26a) : Ne pas recourir à une sage femme chrétienne qui, une fois seule, pourrait tuer le bébé, ou même si elle était surveillée, elle pourrait lui écraser la tête sans que personne ne puisse le voir.
5)je laisse ce paragraphe apres ta reponse sur ma question
est ce que tu pratique la religion de Issa jesus"psl"?
6)mais je vis ctte lumiere de dieu qu'est lIslam

Sincère respect à la communauté chrétienne...

salutation en Christ,

Que puis-je te dire Elmakoudi, sinon que je suis "ébloui" par ta réponse qui "éclaire" comme le serait une lampe sans huile !

Jude

Jude a écrit:

salutation en Christ,

Que puis-je te dire Elmakoudi, sinon que je suis "ébloui" par ta réponse qui "éclaire" comme le serait une lampe sans huile !

Jude

salam merci Alfred de Musset

Citation :

Ne pas recourir à une sage femme chrétienne qui, une fois seule, pourrait tuer le bébé, ou même si elle était surveillée, elle pourrait lui écraser la tête sans que personne ne puisse le voir.

Bonjour le respect

florence_yvonne a écrit:

Citation :

1)Ne pas recourir à une sage femme chrétienne qui, une fois seule, pourrait tuer le bébé, ou même si elle était surveillée, elle pourrait lui écraser la tête sans que personne ne puisse le voir.

2)Bonjour le respect

1)d'ailleurs c'est pas moi qui le dis c'est le talmud
2) merci c'est l'islam qui nous eduque

J'aimerais savoir comment le talmud peut parler des sages-femmes chrétiennes était-il devin ?

salutation en Christ,

Et en quoi le "Talmud" est-il crédible et acceptable étant donné qu'il n'est qu'une suite de formulation des interprétations faites par différents "rabbins", qui tous avaient rejetés Le Christ promis !

Seul le témoignage de Dieu Lui-même, dans toutes les écritures réunies dans le livre appelé " BIBLE" a de la valeur devant le Tout-Puissant ! (Es 55.11)

Jude

florence_yvonne a écrit:

J'aimerais savoir comment le talmud peut parler des sages-femmes chrétiennes était-il devin ?

salam allah
-Issa Jesus""psl voyait en le judaisme un club plutot qu'une religion universelle. Au fait, c'est le premier a avoir ebranle leur foi de peuple elu.
La Torah a ete galvaudee
.... par les rabbins apres qu'ils eurnet frequente
.... les Magiciens (El Madjoussiyines) lors de l'exil de Babylone
.... ils ont ecrit le Talmud et defini des lois
.... que Jesus a remises en cause
.... le Talmud a fait du Judaisme un ensemble de lois
.... applicable a une race
.... en outre le Talmud ne reconnait pas
.... la vie future ni le jugement dernier
chere florence_yvonne n'oublie pas qu'Issa jésus"psl" a été rejeté par les juifs du fait qu'il n'était pas en accord avec leur passion .ils voulaient un prophète à leur mesure faisant tout ce que voudrait lui faire les dignitaires religieux sinon il sera rejeté par eux et traité d'imposteur et c'est ce qui a été fait. Oublions pas que avant jésus ils ont assassinés Zacharie ainsi que son fils Yahia(Jean Baptiste),qu'ils ont traité Salomon d 'être un sorcier ainsi que d'autres prophètes.

salutation en Christ,

Citation :

Elmakoudi :
n'oublie pas qu'Issa Jésus"psl" a été rejeté par les juifs du fait qu'il n'était pas en accord avec leur passion.
Ils voulaient un prophète à leur mesure faisant tout ce que voudrait lui faire les dignitaires religieux sinon il sera rejeté par eux et traité d'imposteur et c'est ce qui a été fait.
Oublions pas que avant Jésus ils ont assassinés Zacharie ainsi que son fils Yahia (Jean Baptiste) ,qu'ils ont traité Salomon d 'être un sorcier ainsi que d'autres prophètes.

Est-ce que les choses ne se répètes pas pour certains mon ami ?!
Et pour ce qui est de Salomon donne des preuves stp !

Alors avant d'accuser les juifs sans savoir pourquoi "le voile est encore sur eux", soit au moins sûr que toi tu as reçu JÉSUS le CHRIST comme il se devait et que ainsi tu ne sois pas "voilé" ! (2 Corin 3.14-16 )

"Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère,
afin que vous ne vous regardiez point comme sages,
c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée.
Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit : Le libérateur viendra de Sion,
Et il détournera de Jacob les impiétés ;
Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j’ôterai leurs péchés.
En ce qui concerne l’Evangile, ils sont ennemis à cause de vous ;
mais en ce qui concerne l’élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.

Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel.

De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu
et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
de même ils ont maintenant désobéi, afin que,
par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.

Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance,
pour faire miséricorde à tous." Rom 11.25-32

A toi donc de reconnaitre cette grâce et cette miséricorde qui nous a été donné au travers de Jésus-Christ ! (Jn 1.16-17)

Jude

Même un sujet sur le dialogue tourne à la polémique, vous êtes fatigants, je sens que je vais rendre mon tablier.

florence_yvonne a écrit:

Franchement, il faut bien avouer que, entre les musulmans qui affirment que la Bible est falsifiée et les chrétiens qui disent que le Coran est une œuvre de fiction, cela ne rend pas le dialogue facile.

Bonsoir Florence_Yvonne

Effectivement ce n'est pas simple et je me mets à la place des personnes qui essayent de s'intéresser et cherchent à comprendre, nous leurs livrons pas toujours un bon exemple de croyants et de gens de paix...

Cependant il y a plusieurs manières de chercher et trouver la vérité mais il n'y a qu'une partie du corps humain qui peut la déceler.Je vais,pour ma part, m'appuyer sur le Coran pour les citations:
1..le dialogue mais comme tu dis ce n'est pas facile, il faut y mettre du cœur sinon pas de résultat
Dans la sourate Les versets détaillés (Fussilat)41:5 :
"Et ils diront : "Nos cœurs sont voilés contre ce à quoi tu nous appelles, nos oreilles sont sourdes. Et entre nous et toi, il y a une cloison, Agis donc de ton côté; nous agissons du notre"

2..étudier les livres Saints, mais s'ils ne sont pas lus avec le cœur on va tout interpreter de travers
Dans la sourate Muhammad 47:24:
"Ne méditent-ils pas sur le Coran ? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs cœurs ?"

3..étudier la nature pour y voir les signes de la création mais là encore il faut du cœur car si l'on s'arrête à "oh! c'est beau!" "quel animal intelligent" ou "que la nature est bien faite" on passera à côté de toute la puissance du Créateur

Dans la sourate Ar-Ra'd - 13:3:
"C’est Lui qui a étendu la terre, y a implanté des montagnes, y a placé des rivières , c’est Lui qui a établi deux éléments de couple dans chaque espèce de fruits, et qui fait que la nuit couvre le jour. N’y a-t-il pas là des signes pour des gens qui réfléchissent?"
Dans la sourate Al-Ahqaf 46:26:
"En effet, Nous les avions consolidés dans des positions que Nous ne vous avons pas données. Et Nous leur avions assigné une ouïe, des yeux et des cœurs, mais ni leur ouïe, ni leurs yeux, ni leurs cœurs ne leur ont profité en quoi que ce soit, parce qu'ils niaient les signes de Dieu..."

4..Entre toi et Dieu sans l'avis de personne, tu oublis tout ce que tu as lu ou appris, et tu t'adresses à Dieu Seul, tous les soirs par exemple avant de te coucher.TU choisi ta formule,il faut que cela vienne de ton cœur, par exemple: "je sais que tu existes,mais je suis perdue, montre le droit chemin s'il te plait mon Dieu"
Dans la sourate La grande perte (At-Tagabun) 64:11:
"Nul malheur n'atteint [l'homme] que par la permission de Dieu. Et quiconque croit en Dieu, [Dieu] guide son coeur. Dieu est Omniscient."
Il faut juste Lui demander avec le coeur

Je ne peux pas te conseiller quelle manière choisir pour chercher la vérité car il faut que tu consultes ton cœur
Par contre si à la base,dans ton cœur, tu n'as pas la conviction sûre que Dieu existe et que tu veux qu'Il te guide, ça ne peut marcher car Dieu guide qui Il veut,mais surtout qui veut (être guidé)
Par exemple dans nos invocations ou dans nos prières nous répètons souvent ce verset:
Dans la sourate Al-i'Imran - 3:8:
"Seigneur ! Ne laisse pas dévier nos cœurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur !!"

Dieu parle directement au cœur et sait ce qu'il contient
Dans la sourate La table servie (Al-Maidah)5:7 :
"Et rappelez-vous le bienfait de Dieu sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous, quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi". Et craignez Dieu. Car Dieu connaît parfaitement le contenu des cœurs."
Dans la sourate Le butin (Al-Anfal)8:24 :
"Ô vous qui croyez ! Répondez à Dieu et au Messager lorsqu'il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez que Dieu s'interpose entre l'homme et son coeur, et que c'est vers Lui que vous serez rassemblés"

Conclusion si l'on fait les choses avec le coeur il y aura surement un résultat..Apprenons à l'écouter..et à l'utiliser..

Je t'invite à lire "les états du coeur" sur ce lien
http://www.sajidine.com/spiritualite/coeur/index.php

Que la paix soit sur toi

Azzéddine