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 les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor

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darkviking
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darkviking

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MessageSujet: les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le coran   les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Icon_minipostedMar 05 Jan 2010, 5:44 am

et oui je vais vous l'apprendre mais nous ne somme pas seul !!!!!!

en effet en parallele des etres humains et des animaux vivant sur terre le dieu du coran ( ou l'esprit prolifique de mahomet) a aussi crée les Djinns!!!

enfin il ne l'est a pas totalement inventé

ils existés deja bien avant
les djinns sont des créatures issues de croyances préislamique trés rependus en arabie et dans les peuple de tradition sémitique bien avant mahomet

Selon l'islam, ils ont le pouvoir de posséder ceux qui sont en état de souillure (c'est-à-dire ceux qui n'ont pas fait leur ablution rituelle) ou qui consomment des aliments interdits (drogue, alcool, sang, viande non licite).
Il y a de bons et de mauvais djinns

Si l'on s'en tient au Coran, la description suivante peut être proposée :
Les djinns ne sont que des créations de Dieu. On ne saurait les considérer comme égaux ou participant directement de sa transcendance. Ils ont été créés de feu subtil, sans fumée et cela avant les hommes qui eux l’ont été en limon et argile.

Ils sont en général invisibles, pouvant prendre différentes formes (végétale, animale, ou anthropomorphe) ; ils ont une capacité d'influence spirituelle et mentale sur le genre humain (contrôle psychique : possession), mais ne l'utilisent pas forcément et oui!!!!

les djinns ont un cœur, des yeux et des oreilles. Leur force est supérieure à celle des hommes ainsi que leur vitesse de déplacement qui peut être quasiment instantanée. Ils peuvent produire des objets concrets au regard humain ; c’est ainsi qu’ils ont travaillé pour Salomon.

Les djinns ont de commun avec les hommes d’avoir été créés pour adorer Dieu, d’avoir reçu des prophètes, de pouvoir être des tentateurs, même aux prophètes et, s’ils se sont égarés de subir le châtiment et d’aller en enfer. Ils sont mortels.

Il a pu se trouver que des djinns aient abusé des hommes et que ces derniers aient même adoré des djinns. Entre eux, les relations sexuelles sont possibles. Leur association reste impuissante devant la volonté de Dieu.

Les djinns ne peuvent connaître l’inconnaissable même si certains d’entre eux ont écouté le Coran et se sont convertis.( se qui suppose que d'autee djinns ne sont pas musulmans!! sans rire!!!)


Les djinns, ou esprits de la nature, demeurent récurrents dans le Coran. Ce terme signifie « voilé, caché, obscure » et traduit la crainte qu’éprouvaient les arabes païens à l’encontre de ces esprits supposés malfaisants.

Mahomet croyait personnellement aux djinns (s.37, v.158), preuve de la persistance de ses mœurs assez frustres malgré son monothéisme affiché. Soulignons que la sourate 72 s’intitule « le djinn ».

l’Islam reconnaît sans rire l’existence de ces êtres aussi folkloriques que les sept nains ou les schtroumpfs.


voici quelques versets faisant reference aux djinns:

(6.130) " O assemblée de djinns et des hommes ! Des prophètes choisis parmi vous ne sont-ils pas venus à vous, en vous exposant mes signes,…"

(7.38) " Dieu dira : « Pénétrez dans le Feu auprès des communautés de Djinns et d’hommes qui vous ont précédés »…"

(7.179) " Nous avons destiné à la Géhenne un grand nombre de djinns et d’hommes. Ils ont des cœurs avec lesquels ils ne comprennent rien ; ils ont des yeux avec lesquels ils ne voient pas ; ils ont des oreilles avec lesquelles…"

(11.119) « Je remplirai certainement la Géhenne de Djinns et d’hommes réunis ».

(15.26-27) " Nous avons créé l’homme d’une argile, extraite d’une boue malléable.
M Quand aux Djinns, nous les avions créés, auparavant, du feu de la fournaise ardente."

(17.88) « Si les hommes et les Djinns s’unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne produiraient rien qui lui ressemble, même s’ils s’aidaient mutuellement ».

(18.50) " Lorsque nous avons dit aux anges : « Prosternez-vous devant Adam ! » ils se prosternèrent, à l’exception d’Iblis qui était au nombre des Djinns et qui se révolta contre l’ordre de son Seigneur…."

(27.17) " Les armées de Salomon, composées de Djinns, d’hommes et d’oiseaux furent rassemblées et placées en rangs."

(27 - 39) " Un Ifrit, parmi les Djinns, dit : « Moi, je te l’apporterai avant que ton regard n’ait eu le temps de revenir sur toi »."

(46.18) " voilà ceux contre lesquels la Parole s’est réalisée comme elle s’était déjà réalisée contre les communautés de Djinns, et contre les communautés d’hommes qui ont vécu avant eux : voilà les perdants."

(46.29) " Lorsque nous avons amené devant toi une troupe de Djinns pour qu’ils écoutent le Coran..ils retournèrent en avertisseurs auprès de leur peuple."

(51.56) " Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils m'adorent"

(72.1) " « Il m’a été révélé qu’un groupe de Djinns écoutaient ; ils dirent ensuite : « oui, nous avons entendu un Coran merveilleux !"
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MessageSujet: Re: les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor   les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Icon_minipostedMar 05 Jan 2010, 6:23 am

Citation :
l’Islam reconnaît sans rire l’existence de ces êtres aussi folkloriques que les sept nains ou les schtroumpfs.
Oui, il faut bien dire que le coran ressemble, quand on lit nombre de ses versets, à des contes, comme ceux des mille et une nuits.
En fait, c'est normal, car en Arabie, ils étaient férus d'histoires fantastiques où les génies (jinns) pouvaient les aider par leur magie, tout en s'en méfiant.
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brizzio777
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MessageSujet: Re: les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor   les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Icon_minipostedMar 05 Jan 2010, 6:29 am

Citation :
nombre de ses versets, à des contes, comme ceux des mille et une nuits.

des contes d horreur ...

les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Lescontesdelacrypte_vb_coffretdvd1
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gabriel
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MessageSujet: Re: les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor   les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Icon_minipostedMar 05 Jan 2010, 7:07 am

les musulmans ne font pas la différence entre quelqu'un de dépressif angoisser ou anxieux directement il diront que c'est la faute des djinns
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Samha
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MessageSujet: Re: les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor   les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Icon_minipostedMar 05 Jan 2010, 7:48 am

Citation :
l’Islam reconnaît sans rire l’existence de ces êtres aussi folkloriques que les sept nains ou les schtroumpfs.

L'islam y croit et alors?

On croyait bien aux sorcieres nous x)
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MessageSujet: Re: les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor   les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Icon_minipostedMar 05 Jan 2010, 7:50 am

ah bon la bible parle de sorcière qui peut nous posséder ??
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MessageSujet: Re: les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor   les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Icon_minipostedMar 05 Jan 2010, 7:57 am

gabriel a écrit:
ah bon la bible parle de sorcière qui peut nous posséder ??

nan encore heureux Razz

mais elle parle de la tentation de satan et même si la bible n'en parle pas vraiment, on croit aux demons qui viennent nous posseder =)

dire le contraire serait mentir... on peut les comparer a des djinns, non?
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gabriel
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MessageSujet: Re: les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor   les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Icon_minipostedMar 05 Jan 2010, 8:06 am

oui peut etre les demons mais les djins peuvent se convertir peuvent tomber amoureux peuvent avoir de relations sexuel tu a déjà vu un démons avoir des sentiments toi ??
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor   les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Icon_minipostedMer 06 Jan 2010, 12:54 am

DARK ecrit :

Citation :
djinns sont des créatures issues de croyances préislamique trés rependus en arabie et dans les peuple de tradition sémitique bien avant mahomet

ok, donc meme les israélites y croyait forcemment puisqu'ils sont aussi un peuple sémitique.


Citation :
Selon l'islam, ils ont le pouvoir de posséder ceux qui sont en état de souillure (c'est-à-dire ceux qui n'ont pas fait leur ablution rituelle) ou qui consomment des aliments interdits (drogue, alcool, sang, viande non licite).
Il y a de bons et de mauvais djinns

et dans l'évangile n'ont-il pas aussi montré ce pouvoir?????

MARC
7.25
Car une femme, dont la fille était possédée d'un esprit impur, entendit parler de lui, et vint se jeter à ses pieds.
7.26
Cette femme était grecque, syro-phénicienne d'origine. Elle le pria de chasser le démon hors de sa fille. Jésus lui dit:
7.27
Laisse d'abord les enfants se rassasier; car il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
7.28
Oui, Seigneur, lui répondit-elle, mais les petits chiens, sous la table, mangent les miettes des enfants.
7.29
Alors il lui dit: à cause de cette parole, va, le démon est sorti de ta fille.
7.30
Et, quand elle rentra dans sa maison, elle trouva l'enfant couchée sur le lit, le démon étant sorti.


ou encor :

MARC
9.17
Et un homme de la foule lui répondit: Maître, j'ai amené auprès de toi mon fils, qui est possédé d'un esprit muet.
9.18
En quelque lieu qu'il le saisisse, il le jette par terre; l'enfant écume, grince des dents, et devient tout raide. J'ai prié tes disciples de chasser l'esprit, et ils n'ont pas pu.
9.19
Race incrédule, leur dit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? jusques à quand vous supporterai-je? Amenez-le-moi. On le lui amena.
9.20
Et aussitôt que l'enfant vit Jésus, l'esprit l'agita avec violence; il tomba par terre, et se roulait en écumant.
9.21
Jésus demanda au père: Combien y a-t-il de temps que cela lui arrive? Depuis son enfance, répondit-il.
9.22
Et souvent l'esprit l'a jeté dans le feu et dans l'eau pour le faire périr. Mais, si tu peux quelque chose, viens à notre secours, aie compassion de nous.
9.23
Jésus lui dit: Si tu peux!... Tout est possible à celui qui croit.
9.24
Aussitôt le père de l'enfant s'écria: Je crois! viens au secours de mon incrédulité!
9.25
Jésus, voyant accourir la foule, menaça l'esprit impur, et lui dit: Esprit muet et sourd, je te l'ordonne, sors de cet enfant, et n'y rentre plus.
9.26
Et il sortit, en poussant des cris, et en l'agitant avec une grande violence. L'enfant devint comme mort, de sorte que plusieurs disaient qu'il était mort.
9.27
Mais Jésus, l'ayant pris par la main, le fit lever. Et il se tint debout.


ou encor :

LUC
13.11
Et voici, il y avait là une femme possédée d'un esprit qui la rendait infirme depuis dix-huit ans; elle était courbée, et ne pouvait pas du tout se redresser.
13.12
Lorsqu'il la vit, Jésus lui adressa la parole, et lui dit: Femme, tu es délivrée de ton infirmité.


et JESUS ne fut-il pas presque possédé par SATAN?

4.1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
4.3
Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
4.4
Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
4.5
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
4.6
et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.7
Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
4.8
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9
et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
4.10
Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.



tout ces textes que vous caché, et vous dites bien :

Citation :
et oui je vais vous l'apprendre mais nous ne somme pas seul !!!!!!

a tu appris la bible avant de crée ce sujet???
mais pusque tu ne sais meme pas ou est l'orientation de ton église, je dout que tu connais ta chrétienneté.


la possession est une chose enseigné par tout les livres saits, et tout les livre saint sont dabord révéle au peuple sémitique, et les peuples avant l'islam ont appris ceci dabbord par VOUS, seulement le nom change, et en ARABE nous appellant la race de SATAN par les DJINN, et ou est le probleme si les ARABES les ont nommé ainsi bien avant l'islam alors que visiblement la bible en parle?????
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MessageSujet: Re: les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor   les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Icon_minipostedMer 06 Jan 2010, 1:03 am

Citation :
la possession est une chose enseigné par tout les livres saits, et tout les livre saint sont dabord révéle au peuple sémitique, et les peuples avant l'islam ont appris ceci dabbord par VOUS, seulement le nom change, et en ARABE nous appellant la race de SATAN par les DJINN, et ou est le probleme si les ARABES les ont nommé ainsi bien avant l'islam alors que visiblement la bible en parle?????
Les jinns n'ont rien à voir avec les démons décrits dans les Evangiles. D'abord, il y a des gentils jinns et des méchants jinns. Ils sont selon l'islam un peuple vivant en parallèle avec les humains. Ils mangent, copulent, meurent, ont des sentiments. Les démons sont des esprits malins uniquement qui ne connaissent que le mal.
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor   les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Icon_minipostedMer 06 Jan 2010, 1:13 am

Citation :
Les jinns n'ont rien à voir avec les démons décrits dans les Evangiles. D'abord, il y a des gentils jinns et des méchants jinns. Ils sont selon l'islam un peuple vivant en parallèle avec les humains. Ils mangent, copulent, meurent, ont des sentiments. Les démons sont des esprits malins uniquement qui ne connaissent que le mal.

donne moi la preuve a tout point dit par toi.

remarque que tu ne va que me parlé de SATAN ou le DIABLE qui est la race méchante des DJINNS, mais tu ne peut me montré les autres textes qui parlent de la race des serviteurs de DIEU parmi les DJINNS.
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MessageSujet: Re: les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor   les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Icon_minipostedMer 06 Jan 2010, 5:28 am

chrisredfeild a écrit:
DARK ecrit :

Citation :
djinns sont des créatures issues de croyances préislamique trés rependus en arabie et dans les peuple de tradition sémitique bien avant mahomet

ok, donc meme les israélites y croyait forcemment puisqu'ils sont aussi un peuple sémitique.


Citation :
Selon l'islam, ils ont le pouvoir de posséder ceux qui sont en état de souillure (c'est-à-dire ceux qui n'ont pas fait leur ablution rituelle) ou qui consomment des aliments interdits (drogue, alcool, sang, viande non licite).
Il y a de bons et de mauvais djinns

et dans l'évangile n'ont-il pas aussi montré ce pouvoir?????

MARC
7.25
Car une femme, dont la fille était possédée d'un esprit impur, entendit parler de lui, et vint se jeter à ses pieds.
7.26
Cette femme était grecque, syro-phénicienne d'origine. Elle le pria de chasser le démon hors de sa fille. Jésus lui dit:
7.27
Laisse d'abord les enfants se rassasier; car il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
7.28
Oui, Seigneur, lui répondit-elle, mais les petits chiens, sous la table, mangent les miettes des enfants.
7.29
Alors il lui dit: à cause de cette parole, va, le démon est sorti de ta fille.
7.30
Et, quand elle rentra dans sa maison, elle trouva l'enfant couchée sur le lit, le démon étant sorti.


ou encor :

MARC
9.17
Et un homme de la foule lui répondit: Maître, j'ai amené auprès de toi mon fils, qui est possédé d'un esprit muet.
9.18
En quelque lieu qu'il le saisisse, il le jette par terre; l'enfant écume, grince des dents, et devient tout raide. J'ai prié tes disciples de chasser l'esprit, et ils n'ont pas pu.
9.19
Race incrédule, leur dit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? jusques à quand vous supporterai-je? Amenez-le-moi. On le lui amena.
9.20
Et aussitôt que l'enfant vit Jésus, l'esprit l'agita avec violence; il tomba par terre, et se roulait en écumant.
9.21
Jésus demanda au père: Combien y a-t-il de temps que cela lui arrive? Depuis son enfance, répondit-il.
9.22
Et souvent l'esprit l'a jeté dans le feu et dans l'eau pour le faire périr. Mais, si tu peux quelque chose, viens à notre secours, aie compassion de nous.
9.23
Jésus lui dit: Si tu peux!... Tout est possible à celui qui croit.
9.24
Aussitôt le père de l'enfant s'écria: Je crois! viens au secours de mon incrédulité!
9.25
Jésus, voyant accourir la foule, menaça l'esprit impur, et lui dit: Esprit muet et sourd, je te l'ordonne, sors de cet enfant, et n'y rentre plus.
9.26
Et il sortit, en poussant des cris, et en l'agitant avec une grande violence. L'enfant devint comme mort, de sorte que plusieurs disaient qu'il était mort.
9.27
Mais Jésus, l'ayant pris par la main, le fit lever. Et il se tint debout.


ou encor :

LUC
13.11
Et voici, il y avait là une femme possédée d'un esprit qui la rendait infirme depuis dix-huit ans; elle était courbée, et ne pouvait pas du tout se redresser.
13.12
Lorsqu'il la vit, Jésus lui adressa la parole, et lui dit: Femme, tu es délivrée de ton infirmité.


et JESUS ne fut-il pas presque possédé par SATAN?

4.1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
4.3
Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
4.4
Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
4.5
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
4.6
et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.7
Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
4.8
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9
et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
4.10
Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.



tout ces textes que vous caché, et vous dites bien :

Citation :
et oui je vais vous l'apprendre mais nous ne somme pas seul !!!!!!

a tu appris la bible avant de crée ce sujet???
mais pusque tu ne sais meme pas ou est l'orientation de ton église, je dout que tu connais ta chrétienneté.


la possession est une chose enseigné par tout les livres saits, et tout les livre saint sont dabord révéle au peuple sémitique, et les peuples avant l'islam ont appris ceci dabbord par VOUS, seulement le nom change, et en ARABE nous appellant la race de SATAN par les DJINN, et ou est le probleme si les ARABES les ont nommé ainsi bien avant l'islam alors que visiblement la bible en parle?????






Dans l'Ancien Testament, le mot « satan » désigne une personne qui se pose en adversaire de quelqu'un d'autre. Salomon, après avoir fait échec à ceux qui contestaient son accession au trône, déclare: « Maintenant, le SEIGNEUR m'a donné la tranquillité alentour: je n'ai ni adversaire (satan) ni contrariété du sort » (1 R 5,18). Le satan désigne plus particulièrement celui qui exerce au tribunal le rôle d'accusateur. Dans un psaume, un homme, faussement accusé, demande à Dieu de punir ceux qui lui ont causé du tort: « Tel soit, de par la SEIGNEUR, le salaire de mes accusateurs (mes satans) qui profèrent le mal contre moi. [...] Qu'ils soient vêtus d'infamie, ceux qui m'accusent, enveloppés de leur honte comme d'un manteau! » (Ps 109,20.29).

Toute l'histoire du salut consiste à libérer les êtres humains de cette emprise du mal. Telle est le but de la mission de Jésus. Les évangiles présentent sa vie publique comme un combat contre Satan, contre les forces du mal. Avant même de commencer son ministère, Jésus affronte son Adversaire face à face, avant de le combattre dans la vie des êtres humains, tant chez ceux qui sont possédés par des mauvaises pensés que chez les pécheurs et ceux qui s'opposent ouvertement à Jésus par manque de foi.


les allégories, double language,figure imagés sont nombreuses dans la bible cela ne signifie pas qu'il faut les prendres a la lettre comme dans le coran ou les "djinns" au vu de leur description detaillés forme un peuple parallele!

le diable et les demons dans la bible sont plus une représentation du mal, plus qu’un être réel .


Citation :
djinns sont des créatures issues de croyances préislamique trés rependus en arabie et dans les peuple de tradition sémitique bien avant mahomet

ok, donc meme les israélites y croyait forcemment puisqu'ils sont aussi un peuple sémitique.

il me semble que j'ai précisé en arabie!
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MessageSujet: Re: les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor   les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Icon_minipostedMer 06 Jan 2010, 6:01 am

Citation :
le diable et les demons dans la bible sont plus une représentation du mal, plus qu’un être réel .
Se sont l'esprit du mal, rien à voir avec cette histoire de jinns.
Pour l'islam les jinns représentent une autre race que la race humaine, ce sont des créatures ayant des pouvoirs mais ce sont des créatures soumises comme les humains, à allah. S'ils désobéissent, comme les humains, ils commettent des péchés. Ils peuvent être athées ou croyants, ils naissent et ils meurent. La croyance islamique rapporte l'histoire d'un mauvais jinn qui suivait mahomet, et qui s'est converti avant de mourir.
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MessageSujet: Re: les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor   les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Icon_minipostedMer 06 Jan 2010, 6:10 am

Avec les anges (malaïka) et les démons (shayâtîn) les djinns forment une sorte de triptyque des entités non-humaines, généralement invisibles mais pouvant être perçues dans certaines conditions particulières. A vrai dire les lignes de démarcation entre ces entités sont parfois estompées ou ambiguës. Les djinns ne sont pas des démons mais il peut cependant arriver qu'ils soient traités ainsi s'ils ont fait du mal. Ainsi Iblis, dont l'équivalent hébreux et chrétien est plutôt Satan, est-il compté parmi les djinns dans le verset 50 de la sourate 18 alors qu'il est compté parmi les anges dans le verset 34 de la sourate 2. Iblis que de nombreux auteurs rapprochent du diabolos grec, ancêtre linguistique du Diable chrétien. De la même manière on sait que certaines confréries, les Gnoua par exemple, utilisent le mot mlouk comme équivalent à djinn alors que l'on peut y reconnaître la même racine (m.l.k.) que celle des anges.
http://pagesperso-orange.fr/geza.roheim/html/djinn.htm
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor   les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Icon_minipostedMer 06 Jan 2010, 10:19 am

darkviking a écrit:
chrisredfeild a écrit:
DARK ecrit :

Citation :
djinns sont des créatures issues de croyances préislamique trés rependus en arabie et dans les peuple de tradition sémitique bien avant mahomet

ok, donc meme les israélites y croyait forcemment puisqu'ils sont aussi un peuple sémitique.


Citation :
Selon l'islam, ils ont le pouvoir de posséder ceux qui sont en état de souillure (c'est-à-dire ceux qui n'ont pas fait leur ablution rituelle) ou qui consomment des aliments interdits (drogue, alcool, sang, viande non licite).
Il y a de bons et de mauvais djinns

et dans l'évangile n'ont-il pas aussi montré ce pouvoir?????

MARC
7.25
Car une femme, dont la fille était possédée d'un esprit impur, entendit parler de lui, et vint se jeter à ses pieds.
7.26
Cette femme était grecque, syro-phénicienne d'origine. Elle le pria de chasser le démon hors de sa fille. Jésus lui dit:
7.27
Laisse d'abord les enfants se rassasier; car il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
7.28
Oui, Seigneur, lui répondit-elle, mais les petits chiens, sous la table, mangent les miettes des enfants.
7.29
Alors il lui dit: à cause de cette parole, va, le démon est sorti de ta fille.
7.30
Et, quand elle rentra dans sa maison, elle trouva l'enfant couchée sur le lit, le démon étant sorti.


ou encor :

MARC
9.17
Et un homme de la foule lui répondit: Maître, j'ai amené auprès de toi mon fils, qui est possédé d'un esprit muet.
9.18
En quelque lieu qu'il le saisisse, il le jette par terre; l'enfant écume, grince des dents, et devient tout raide. J'ai prié tes disciples de chasser l'esprit, et ils n'ont pas pu.
9.19
Race incrédule, leur dit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? jusques à quand vous supporterai-je? Amenez-le-moi. On le lui amena.
9.20
Et aussitôt que l'enfant vit Jésus, l'esprit l'agita avec violence; il tomba par terre, et se roulait en écumant.
9.21
Jésus demanda au père: Combien y a-t-il de temps que cela lui arrive? Depuis son enfance, répondit-il.
9.22
Et souvent l'esprit l'a jeté dans le feu et dans l'eau pour le faire périr. Mais, si tu peux quelque chose, viens à notre secours, aie compassion de nous.
9.23
Jésus lui dit: Si tu peux!... Tout est possible à celui qui croit.
9.24
Aussitôt le père de l'enfant s'écria: Je crois! viens au secours de mon incrédulité!
9.25
Jésus, voyant accourir la foule, menaça l'esprit impur, et lui dit: Esprit muet et sourd, je te l'ordonne, sors de cet enfant, et n'y rentre plus.
9.26
Et il sortit, en poussant des cris, et en l'agitant avec une grande violence. L'enfant devint comme mort, de sorte que plusieurs disaient qu'il était mort.
9.27
Mais Jésus, l'ayant pris par la main, le fit lever. Et il se tint debout.


ou encor :

LUC
13.11
Et voici, il y avait là une femme possédée d'un esprit qui la rendait infirme depuis dix-huit ans; elle était courbée, et ne pouvait pas du tout se redresser.
13.12
Lorsqu'il la vit, Jésus lui adressa la parole, et lui dit: Femme, tu es délivrée de ton infirmité.


et JESUS ne fut-il pas presque possédé par SATAN?

4.1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
4.3
Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
4.4
Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
4.5
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
4.6
et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.7
Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
4.8
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9
et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
4.10
Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.



tout ces textes que vous caché, et vous dites bien :

Citation :
et oui je vais vous l'apprendre mais nous ne somme pas seul !!!!!!

a tu appris la bible avant de crée ce sujet???
mais pusque tu ne sais meme pas ou est l'orientation de ton église, je dout que tu connais ta chrétienneté.


la possession est une chose enseigné par tout les livres saits, et tout les livre saint sont dabord révéle au peuple sémitique, et les peuples avant l'islam ont appris ceci dabbord par VOUS, seulement le nom change, et en ARABE nous appellant la race de SATAN par les DJINN, et ou est le probleme si les ARABES les ont nommé ainsi bien avant l'islam alors que visiblement la bible en parle?????






Dans l'Ancien Testament, le mot « satan » désigne une personne qui se pose en adversaire de quelqu'un d'autre. Salomon, après avoir fait échec à ceux qui contestaient son accession au trône, déclare: « Maintenant, le SEIGNEUR m'a donné la tranquillité alentour: je n'ai ni adversaire (satan) ni contrariété du sort » (1 R 5,18). Le satan désigne plus particulièrement celui qui exerce au tribunal le rôle d'accusateur. Dans un psaume, un homme, faussement accusé, demande à Dieu de punir ceux qui lui ont causé du tort: « Tel soit, de par la SEIGNEUR, le salaire de mes accusateurs (mes satans) qui profèrent le mal contre moi. [...] Qu'ils soient vêtus d'infamie, ceux qui m'accusent, enveloppés de leur honte comme d'un manteau! » (Ps 109,20.29).

Toute l'histoire du salut consiste à libérer les êtres humains de cette emprise du mal. Telle est le but de la mission de Jésus. Les évangiles présentent sa vie publique comme un combat contre Satan, contre les forces du mal. Avant même de commencer son ministère, Jésus affronte son Adversaire face à face, avant de le combattre dans la vie des êtres humains, tant chez ceux qui sont possédés par des mauvaises pensés que chez les pécheurs et ceux qui s'opposent ouvertement à Jésus par manque de foi.


les allégories, double language,figure imagés sont nombreuses dans la bible cela ne signifie pas qu'il faut les prendres a la lettre comme dans le coran ou les "djinns" au vu de leur description detaillés forme un peuple parallele!

le diable et les demons dans la bible sont plus une représentation du mal, plus qu’un être réel .


Citation :
djinns sont des créatures issues de croyances préislamique trés rependus en arabie et dans les peuple de tradition sémitique bien avant mahomet

ok, donc meme les israélites y croyait forcemment puisqu'ils sont aussi un peuple sémitique.

il me semble que j'ai précisé en arabie!

ne détourne pas afin de fuir, l'EVANGILE EST CLAIRE, SATAN est une créature de DIEU, alors évite moi tes paroles qui ne valent rien


EOWYN a dit :

Citation :
Les jinns n'ont rien à voir avec les démons décrits dans les Evangiles. D'abord, il y a des gentils jinns et des méchants jinns. Ils sont selon l'islam un peuple vivant en parallèle avec les humains. Ils mangent, copulent, meurent, ont des sentiments. Les démons sont des esprits malins uniquement qui ne connaissent que le mal.

je t'avais bien dit de me donné une arguementation a chaque point cité par toi, et je n'attend pas ton opinion,
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MessageSujet: Re: les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor   les restes de croyances préislamiques de Mahomet dans le cor Icon_minipostedMer 06 Jan 2010, 10:24 am

eowyn a écrit:
Avec les anges (malaïka) et les démons (shayâtîn) les djinns forment une sorte de triptyque des entités non-humaines, généralement invisibles mais pouvant être perçues dans certaines conditions particulières. A vrai dire les lignes de démarcation entre ces entités sont parfois estompées ou ambiguës. Les djinns ne sont pas des démons mais il peut cependant arriver qu'ils soient traités ainsi s'ils ont fait du mal. Ainsi Iblis, dont l'équivalent hébreux et chrétien est plutôt Satan, est-il compté parmi les djinns dans le verset 50 de la sourate 18 alors qu'il est compté parmi les anges dans le verset 34 de la sourate 2. Iblis que de nombreux auteurs rapprochent du diabolos grec, ancêtre linguistique du Diable chrétien. De la même manière on sait que certaines confréries, les Gnoua par exemple, utilisent le mot mlouk comme équivalent à djinn alors que l'on peut y reconnaître la même racine (m.l.k.) que celle des anges.
http://pagesperso-orange.fr/geza.roheim/html/djinn.htm


d'ou tien tu cet article????

pourtant les diables sont des djinns, alors pourquoi l'article fait la différence???
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